  
  
  
|
 |
|
||
  מחאה עממית, עלאק. |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| השאלה איך מגדירים מחאה עממית? |
|||
|
|||
השאלה היא איך אתה מגדיר מחאה עממית. נדמה לי שתסכים להגדרה שמחאה היא עממית אם צמחה מלמטה; החלה מאנשים שלא היו מאורגנים בגוף פוליטי. על פי ההגדרה הזאת מחאת הדיור היא עממית. האם מעורבות גופים פוליטיים מפלגתיים ולא מפלגתיים הופכת את המחאה ללא עממית? אני חושב שלא, אלא אם כל אלה שמהווים חלק מההגדרה העממית לא משתתפים יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה איך מגדירים מחאה עממית? |
|||
|
|||
המחאה אורגנה מלכתחילה על ידי נציגים של שני מפלגות . חדש +מרצ . תחילת מחנות האוהלים מומנו על ידי הקרן החדשה לישראל . אפילו הצעדה אתמול בחולצות אדומות אחידות ממומנת על ידי השמאל . השריפה בכרמל לא הייתה הצתה עצמית והמחאה הציבורית לא הייתה הצתה עצמית . לזכות השמאל יאמר שהם הצליחו להדליק שריפה חברתית . משריפה נשארים רק אודים עשנים . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה איך מגדירים מחאה עממית? |
|||
|
|||
מחאה עממית היא מחאה שקמה ללא זיקה מפלגתית ומתוך מטרה מוגדרת. המחאה הנוכחית, לכאורה, קמה מקבוצת צעירים ''תמימה'' שחשבה שמקפחים אותה. מהר מאוד חזינו בכיוון פוליטי. זה החל ב''זריקתה'' של חברת הכנסת רגב על רקע של קריאות פוליטיות, בזיהוי חלק מהמארגנים כפעילים פוליטיים ברמת שטח, בארגון אוטובוסים להפגנה במוצ''ש בעשרות ומאות אהלים זהים לחלוטין כאילו מישהו קנה אותם וחילק. עתה מתארגנת ,מחאת עגלות'' של נשים עם ילדים קטנים המוחות נגד מחירי הגנים. המארגנת היא פעילה פוליטית. בפייסבוק יש התארגנות ל,שביתה כללית'' ביום 1.8.11 ע''י פעיל שטח של חד''ש. גם כניסתו של עייני לתמונה היא פוליטית, הרי זיהויו אינו מוטל בספק. ''בשר התותחים'' של המחאות הם התמימים והפתאים שבסוף התהליך נשארים באותו מצב שהחלו אותו. זה אינו עממי. פרט מעניין הוא אי היכולת של מארגני המחאה להגדיר את מטרתם. ולא פלא,כי המארגנים הראשונים אינם מתלוננים על מחיר הדירות הגבוה ואפילו לא על מחסור בדירות אלא על שכ''ד הגבוה בלב ת''א, המצטרפים מכל רחבי הארץ מוחים על דברים אחרים בשטח הדיור וכן נכנסו למאבק המתמחים ברפואה, מחירי גני הילדים, יוקר המחייה בכלל. בקיצור, אין מטרה מוגדרת לכן סופו של המאבק להתפורר בין המטרות הרבות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה איך מגדירים מחאה עממית? |
|||
|
|||
לפי דבריך המחאה קמה כעממית ואחר כך באו ''פוליטיקאים'' מכל הסוגים ובכך גזלו את העממיות. לא? אם תשובתך היא כן הרי זה גורלן של כל המאחות בשנים האחרונות. חד''ש, עייני, רגב וכל הפוליטיקאים הם בעלי כוונות פוליטיות. אני בכל זאת חושב שעממיות היא גם מי הם הציבור המוחה. אם אותם יזמים ודומים להם מהווים חלק משמעותי מהציבור המעורב, הרי שהמחאה עדין עממית. אין לדברי קשר לשאלה אם צריך או לא לתמוך במחאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא זאת השאלה |
|||
|
|||
השאלה היא לאן כל זה מוביל ? לפני שנה כל מה שזוג נערים רצו זה להשליך את הגחל של הנרגילה שלהם. הם לא רצו לשרוף את הכרמל ובתים בכרמל והם לא רצו לרצוח 40 סוהרים . אבל זו הייתה התוצאה . המחאה מתרחבת וכל אדם שיש לו טענות ומקלדת שופך בלי שיקול דעת . אתה כלכלן והיה יפה אם היית מנתח את הכוונים הכלכליים של התלונות השונות ואת הכוון האפשרי של פיתרון , כאשר המחיר נלווה לדברים שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה איך מגדירים מחאה עממית? |
|||
|
|||
אפשר ,אולי, להגדיר את השבוע-שבועיים הראשונים כסוג של מחאה עממית מבחינת המשתתפים בטח לא לפי המטרות, הרי הם הקימו את המאהל כמחאה על מחירי השכירות בלב תל אביב, אפילו לא כמחאה על כלל מחירי השכירות בת''א. זו אינה מתקרבת כלל למחאה עממית זו מחאה של ''פלצנים''. כאשר המחאה התרחבמ והתארגנה ( ההפגנה, כמשל) החלו להתבלט אנשי השטח המפלגתיים. אם נזכר בעבר הרי מחאת ''ואדי סליב'' ו'' הפנתרים השחורים'' בתחילת הדרך היו משהו שדומה למחאה עממית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש |
|||
|
|||
אני מסכים עם דבריך , אפילו אם הייתי מנסח כמה דברים קצת אחרת . את המציתים צריך לדפוק אחר כך . אבל יש עובדות בשטח . השטח של המחאה הציבורית - בוער . בזה פעילי השמאל הצליחו . כעת בא עיני לגזור קופון מהלחץ שהממשלה נתונה בו . בתנאים הללו שיקול הדעת נפגע מאד ובמיוחד זה של הלחוצים = הממשלה . הממשלה יכולה לפעול בכמה דרכים המהלך המהיר והנוח ביותר הוא המע''מ . זה לטווח המידי . לטווח הבינוני המשלה כבר הציגה פתרונות בתחום הדיור . עוד לטווח הבינוני הוא צמצום הרווח של סוחרי מצרכי המחיה . לטווח הארוך הממשלה תיאלץ לשנות את ההרכב של המיסים . להפחית את המיסוי הישיר על הרכישות ולהגדיל את המיסוי על ההכנסות . גם פעולה נגד טייקונים של מינוף השקעות , השתלטות ''כרישים'' על עסקים ו ''תספורת'' של משקיעים סןלידיים ישדרו ''צדק חברתי'' , אלא שכנראה בתחום הזה לא ייעשה דבר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש |
|||
|
|||
העניין, לטעמי, הרבה יותר פשוט. המחאה הנוכחית החלה להיות כמו בלון שכל הזמן דוחפים לתוכו ''מחאות'' (עגלות, חסרי דיור, מתמחים ברפואה, עייני, רשויות מקומיות)וסופו, די בקרוב להתפוצץ על יושביו. דהיינו: הגרעין היוזם ילך הביתה וישארו רק פעילי השטח של מר''צ, חד''ש והאנרכיסטים. ממחאת הקוטג' המדינה למדה לקח אחד, לפחות, לפקח יותר. בדיור ישנו תהליך שהחל כבר לפני כשנה של בניית כמות גדולה של דירות, פי שנים מהביקוש השנתי, זה ''חייב'' להוריד במשהו את המחירים (אגב, כעוסק בענף, אני יודע שכבר שנה לפחות יש קפאון כמעט מוחלט במכירת וקניית דירות במרכז,זה רק החל לת אותותיו במחירים). יש הגיון כלכלי רב בהורדת המס הישיר והגדלת המס העקיף. אך זה גם עניין של השקפת עולם. טייקונים, תספורת,כרישים וכל היתר ממש לא שייך לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות בקשר למחאת הקוטג' |
|||
|
|||
במה מתבטא מה שהמדינה למדה בפרשת הקוטג'? האם בהקטנת מחיר המשולם לרפתות (ב-5 אג' שזה 2.3%) שממילא מפוקח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות בקשר למחאת הקוטג' |
|||
|
|||
כאשר הקטינו את מחיר גביע קוטג' ל-5.90ש''ח,הרי פועל יוצא מזה הוא שהמדינה שמרויחה על כך מע''מ, מרויחה פחות. החנות גם מרויחה פחות וכנראה גם היצרן. מי נשאר? ספק חומר הגלם. והוא משתף ב-5 אג'. מה שלדעתי המדינה תלמד מהפרשה הוא לפקח ביתר יעילות על המחירים ששוחררו מפיקוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז היא עדין לא למדה... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש |
|||
|
|||
טייקונים , כרישים ותיספורת הם דרכים נפוצות לצד שיטות נוספות לשדוד את הקופה הציבורית . אנשים אלה עם רווחיהם העצומים משלמים מעט מדי מיסים . את זה מטילים על הציבור הרחב שגולש למעמד נמוך יותר ויותר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש |
|||
|
|||
איני מחפש להיות סנגורם של העשירים אך עיוות האמת תמיד ''מקפיץ'' אותי. הטייקונים משלמים מיסים לפי החוק.אני מניח כך מאחר ולא שמעתי אחרת. תספורת היא סוג של פשרה פיננסית בין הפתאים שנתנו את כספם למהמרים לבין אותם המהמרים. אין לזה ולקופה הציבורית כל קשר. המיסוי הנמוך הוא, בין היתר אחד הסיבות לכך שאין כמעט אבטלה בארץ. הן מצד העובד שחלק גדול יותר משכרו נשאר בידוולכן המוטיבציה שלו לעבוד גדלה. והן מצד המעסיק (הטייקון, לצורך העניין) שכדאי לו להשקיע כסף בארץ וכתוצאה מכך ליצור מקומות עבודה חדשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש |
|||
|
|||
אין לך סיבה לקפוץ . הבעיה אינה שהטייקונים אינם משלמים מס כחוק . הבעיה היא שהמס המוגדר בחוק נמוך מדי . התספורת נעשית דרך הקופה הציבורית . מי שקנה אגרות חוב שבהן נעשית הפשרה הן קרנות המנוהלות על ידי מנהלים ציבוריים ומושקעים בהן כספי הציבור שאין לו השפעה של ממש על אופן ניהול הקרנות הללו . הטייקונים אינם יצרני או ספקי מקומות עבודה . הם בעלי שליטה בקרנות ומוסדות פיננסיים בלבד . בעזרת מינוף מתוחכם של כספם הם הגיעו לשליטה על גופים כלכליים בצורה מדורגת . הם רק בעלי השליטה אך רוב הכסף הוא כסף של הציבור - חסכונות ופנסיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש |
|||
|
|||
טעות גדולה בידך. הקרנות שקנו אגרות חוב של הטייקונים, כמשל ( כי יש מאות אג''ח של אחרים)רדפו אחריהם שימכרו להם, אם תעיין בעיתוני אותם ימים תגלה שאפילו היו ביקושי יתר. טול דאגה מליבך, הקרנות עם הכסף הציבורי מזמן מכרו את האג''חים האלה. מי שנקראים ,מוסדיים'',כיום לצורך הענין באג''ח שעומדות על סדר היום קנו את האגרות ברבע מערכם, חוץ מכמה טמבלים אף אחד לא מפסיד עכשיו כסף. תשובה יצחק,כמשל, מעסיק בחברות שבבעלות עשרות אלפי אנשים ואולי אף יותר מכך. צר לי, אך מושגיך בנושא אינם מושלמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש |
|||
|
|||
זה פשוט מאד . קרן בניהולו של תשובה הפסידה בעסקיה . הוא משתדל לשלם תמורת האגח שלה פחות כסף ובמועד יותר מאוחר . מנקודת מבט של אחריות , הוא אחראי להפסדים - יואיל לשלם את ההפסדים מכיסו . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי