פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לימני מתוסכל, 27/09/11 22:40)
הכשל הגדול
ע.צופיה (יום רביעי, 28/09/2011 שעה 6:20)
בתשובה לימני מתוסכל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכתבתי מספר פעמים קודם. רצון הערבים להשמידנו אינה צריכה להיות אבן יסוד בהתנהגותנו בכלל ןעימם בפרט.זאת ,מאחר, שרצון זה מלווה אותנו כעם מזה שלושת אלפי שנה.לכן,גם, איני מתעכב על העניין האם הם רוצים להשמידנו או שהם רוצים לחיות לצידנו בשלום.מה שצריך להנחות את התנהלותנו הוא פתרון אופטימלי-אפשרי של בעיותנו לטווח קצר ובינוני. איני סבור שבאפשרותנו לפתור בעיות לטוח ארוך.
מאחר ולטעמי הנושא החשוב ביותר להבטחת קיומנו הוא אופייה היהודי של המדינה,עלינו לפעול קודם כל להבטחת עניין זה אשר לכשעצמו יעניק לנו בטחון קיומי.
לכן אני מטיף, כי אין בשטח ברירה אחרת, על היפרדות מלאה מהפלשתינאים ביו''ש, כפי שפרטתי בהודעה קודמת.
לטעמי צריך לעשות את הפעולות הבאות:
1.גדר בטחון אטומה לחלוטין שתקיף את כל השטח ביו''ש שנפנה.
2.ניתוק כל הקשרים הכלכליים. הפלשתינאים ייצאו רק לארצות אחרות וייבאו רק מארצות אחרות. לשם כך נצטרך לשכנע את ממלכת ירדן לפתוח עוד מעבר או שניים מיו''ש אליהם.
3.אין כל מעבר אזרחים בין המדינות.
4. גירוש כל הפלשתינאים שוהים בישראל שלא כחוק.
5.במידה ותהיה אלימות מהצד הפלשתינאי יש להגיב בעוצמה רבה, נוסח ''עופרת יצוקה''.
6.מבחינה בינלאומי: הכרה בשטח שפונה כמדינה לכל דבר ועניין, מתן אפשרות כניסה ויציאה חופשית של התושבים ואורחים (במידה ואינם פליליים)דרך מעברי הירדן בלבד.הסכמה לקבלתם לאו''ם, שגרירים וכו.
אני מאמין שהיפרדות מלאה, שלא בהסכמה בתחילה,אך בהשלמה בהמשך תביא ראשית להורדת מדד השנאה ושנית לחיפוש פתרונות לענינים שונים, כגון: פליטים ממצב שונה לחלוטין מכפי שהוא כיום.
אם נגיע בשלב כלשהו לסיום הסכסוך נוכל במסגרת זו להסיג את הגדר במידה מסוימת אחורה.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
גלעד היפתחי (יום שישי, 30/09/2011 שעה 20:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר, אתה מראש מודיע שאתה מוכן להמשיך את המלחמה מתוך גבולות מכווצים יותר ובכך לתת להם יותר שטח כדי להתארגן ולפעול נגדך. הייתי אומר שאתה לא פותר את הבעיות של ישראל לטווחים קצר ובינוני אלא את מחריף את הבעיות לטווח ארוך.

כל ויתור ישראלי קטן יעלה את הציפיות של הערבים לויתור ישראלי גדול יותר, לאחר שלמדו שטרור מניע ויתורים ישראלים. ישראל צריכה לגבות מחיר יקר מהפלסטינים כדי שיתחילו להבין שהמלחמה פוגעת בהם ולא בנו. מהו המחיר? במידה והם פותחים באינתיפאדה נוספת ישראל צריכה לכבוש את כל השיפולים המערביים של גב הרי שומרון ויהודה ולגרש את הערבים מזרחה לבקעת הירדן. במידה וערבים יעדיפיו לעבור את הירדן מזרחה, כי אז ישראל תעניק לכל משפחה 1000 שקל כביטוי כן לשלום של אמיצים.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ע.צופיה (שבת, 01/10/2011 שעה 21:01)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ואיני מאמין בסוג הפתרונות שלך ואני מאמין שהסכנה הגדולה ביותר לנו הוא סיכון הרוב היהודי המוחלט לכן אני מעדיף להיות רוב בשטח קטן יותר מאשר רוב קטן על שטח גדול יותר.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ימני מתוסכל (שבת, 01/10/2011 שעה 21:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי הגיונך, כדאי לישראל לסגת גם משטחים ניכרים בגליל, בגולן ובנגב.
מדהים כיצד אנשים אינטילגנטים יכולים לטעות כל כך.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ע.צופיה (שבת, 01/10/2011 שעה 21:14)
בתשובה לימני מתוסכל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא טענתי שאני אינטלגנטי.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ימני מתוסכל (שבת, 01/10/2011 שעה 21:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין זה מסוג הדברים שראוי לו לאדם להעיד על עצמו.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
איתן אדיר (יום חמישי, 06/10/2011 שעה 0:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני לא מאמין בסוג הפתרון שלך כי אתה לא מסתכל על כל הבעיה אלא רק על מרכיב אחד בה. וזו סכנה גדולה.הקמת מדינה פלסטינית בירדן אינו שוללת את הרוב היהודי בישראל.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ע.צופיה (יום חמישי, 06/10/2011 שעה 0:37)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצטרפת להוזים?
תבורך.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
גלעד היפתחי (יום חמישי, 06/10/2011 שעה 23:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה? הוא הצטרף אליך?
אתה באמת חושב שנסיגה לגבולות 67' עם תיקונים קלים (גושי התנחלויות) יביא פתרון לשרידותה של ישראל?
תעשה לי טובה, אל תגד שאתה לא הזוי!
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 07/10/2011 שעה 8:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה גורם לך להיות כל כך בטוח שהמלך יציב בשלטונו עד כדי כך ?
האפשרות שהמלך יופל והשלטון יהייה בידי הרוב הפלסטיני אינו בסיכוי אפס . להערכתי הסיכוי הוא אולי 30% .
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ע.צופיה (יום שישי, 07/10/2011 שעה 10:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם המלך יופל והשלטון יעבור לידי האזרחים הפלשתינאים בממלכת ירדן, האם אז, נראה לך, שיסכימו שתעביר להם את כל הפלשתינאים מיו''ש?
והאם הפלשתינאים מיו''ש יסכימו לעבור?
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 07/10/2011 שעה 18:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סביר ביותר שלא .
אבל , ויש כאן יותר מאבל אחד .
1 - במקרה של שלטון הרוב הפלסטיני על מדינת מזרח הירדן , יש מקום למשא ומתן על צירוף חלקים ממערב הירדן למדינה זו .
2 - בדרך כלל אוכלוסיות כקבוצה מסרבות לעזוב מולדת .
אבל יש שני תנאים שבהם זה נעשה .
. . . . 2א - הגירה למקום עם תקווה רבה יותר . ראה אירלנד , יהודי רוסיה הצארית ועוד .
. . . . 2ב - במלחמה . גם בריחה מרצון וגם גירוש .
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ימני מתוסכל (שבת, 01/10/2011 שעה 10:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני תמה מאד על עמדתך, לפיה מטרת הערבים - להשמידנו או לחיות איתנו בשלום - אינה רלוונטית למעשינו ולעמדותינו (אמנם אינך מנסח זאת כך, אך עמדה זו מתחייבת מטענתך, כי מטרת הערבים אינה צריכה להיות אבן יסוד בהתנהגותנו או מהצהרתך, שאינך ''מתעכב על הענין'' הזה, קרי: אתה אדיש לכך).
אני סבור, ככלל, שלכוונותיו ולמטרותיו של יריבך הכרחי שתהיה חשיבות *רבה מאד* בעיניך, משום שיש להן בהכרח השפעה רבה על מעשיך ועל עמדותיך.

אתה מנמק את אדישותך למטרת הערבים בנימוק, ש''רצון זה מלווה אותנו כעם מזה שלושת אלפי שנה''.
נימוק זה אינו נימוק ראוי - ואני תמה על כך שעליי להסביר זאת - משום שהעובדה *הכללית* הנכונה, לפיה ''בכל דור ודור קמים עלינו לכלותנו'', אינה פוטרת אותנו מן הצורך לדון ולהכריע בשאלה זו ביחס לכל גוף וגוף באופן קונקרטי ובזמן הזה.

ייתכן שאדישותך למטרת הערבים נובעת מכך שאתה אכן סבור שמטרתם הינה להשמידנו. אם כך -
א. כדאי שתאמר זאת במפורש.
ב. ההבדל בינינו יבוא לידי ביטוי אם וכאשר יחול שינוי באמונתנו/הערכתנו לגבי מטרתם.
ג. עדיין הכרחי להעריך את מטרתו של כל אחד הגופים/המדינות השונים/שונות המרכיבים את המושג הכללי ''ערבים'' (למשל, ערביי ישראל), שכן אין זה הכרחי שמטרת כולם זהה.

גם בהנחה שאתה מאמין/מעריך שמטרת הערבים הינה להשמידנו, עמדתך אינה ברורה בחלקה ובעייתית בעיניי בחלקה האחר.

אתה אומר, ש''הנושא החשוב ביותר להבטחת קיומנו הוא אופייה היהודי של המדינה''. אם ב''הבטחת קיומנו'' אתה מתכוון לקיומנו כמדינת הלאום של העם היהודי - המשפט ריק וחסר ערך, שכן ברור מאליו כי ללא שמירה על אופיינו היהודי, לא נהיה מדינת הלאום היהודי. אם אתה מתכוון לקיומנו במובן אחר (הפיסי, למשל) - אשמח את תבהיר לאיזה מובן אתה מתכוון ובמיוחד כיצד שמירה על אופיה היהודי של המדינה מבטיח את הקיום הזה.

כל עוד אין בינינו הסכמה על עקרונות היסוד - ובעיני ידיעת מטרת האויב הינה אחד מהם - אין טעם לדון ב''פתרון'' הפרטני המוצע על ידך. יחד עם זאת אומר באופן כללי, כי ''פתרון'' זה אינו נותן מענה לשאיפת הערבים להשמידנו ויש בו אפילו כדי לסייע להם.

כך, למשל, אם מניחים שמטרת ערביי ישראל הינה להשמידנו -
א. מדוע אינך כולל גם אותם ב''פתרון''?
ב. כיצד אתה יכול לדבר על ''הפרדות מלאה'', אם אינך כולל בה גם את ערביי ישראל?
ג. בהנחה שתטען, כי לעת הזאת לא ניתן להיפרד מערביי ישראל - מדוע ה''פתרון'' שלך אינו כולל גם שלילת זכות הבחירה (לבחור ולהיבחר) לכנסת ישראל שהוענקה להם (בטפשות, לדעתי)?

וכך, למשל, בזירה הבינלאומית: אם אנו מאמינים שמטרת הפלשתינאים הינה להשמידנו - האין זה ראוי, לדעתך, לטעון זאת כטיעון *מרכזי* בזירה הבינלאומית וכנימוק ל''פתרון'' המוצע על ידינו? האם אין זה נכון מצידנו להתנות כל מו''מ לשלום בתנאי מוקדם ויסודי, שהערבים יכריזו תחילה, כי הם חוזרים בהם ממטרתם להשמידנו וכי הם נכונים להשלים עם קיומנו כמדינת הלאום של העם היהודי ולכרות איתנו שלום אמת?
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ע.צופיה (שבת, 01/10/2011 שעה 21:13)
בתשובה לימני מתוסכל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מצליח להבין מהם ''עקרונות היסוד'' שלך. אם ''עקרון היסוד'' שלך הוא רצון הערבים להשמידנו הרי עניתי לך כבר מספר פעמים כי הרצון הזה אינו משהו שאני מתחשב בו.כך שהקביעה אם הוא קיים או לא ממש לא מעניינת אותי.
אופייה היהודי של מדינת ישראל באה מבחינתי לידי ביטוי בקיום רוב יהודי של לפחות 75%. אם אתה מתכוון לאופי חרדי, דתי, חילוני, הרי זה זניח מבחינתי. יהודי הוא יהודי ואין על זה ויכוח כלל.
ערביי מדינת ישראל הם מנקודת ראותי אזרחים שוי זכויות במדינת ישראל וכל זמן שפרט זה או אחר לא נקט פעולות נגד קיום המדינה הוא אזרח לכל דבר ועניין.
רצון הערבים להשמידנו, בהנחה שאני מקבל קביעה זו אינו טיעון משכנע בזירה הבינלאומית. כל מו''מ עם הפלשתינאים צריך לסיים את הסכסוך הממושך בהצהרה של הצדדים על סיומו הסופי. זה כמובן מסיים גם את הרצון הלאומי שלהם להשמידנו.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ימני מתוסכל (שבת, 01/10/2011 שעה 22:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתי במפורש, ש''ידיעת מטרת האויב'' הינה אחד מעקרונות היסוד שעליהם אני מדבר.
אוכל להוסיף עתה עיקרון יסוד נוסף: הכרחי שמטרות האויב וכוונותיו ישפיעו על יריבו. באופן קונקרטי יותר: הכרחי שמטרות הפלשתינאים ישפיעו על מעשינו ועל עמדותינו.
הטענה, כי כוונת הערבים להשמידנו אינה מהווה ''טיעון משכנע בזירה הבינלאומית'' (טענה שאני חולק עליה מכל וכל), אינה מהווה סיבה להתעלם מכוונתם. טענה זו (גם בהנחה שהיתה נכונה) צריכה ויכולה לכל היותר להשפיע על שאלה: אז מה עלינו לעשות לנוכח כוונת הערבים להשמידנו.

באשר למעמדם של ערביי ישראל - אני משער שקראת את עמדתי בנושא זה ב''דיון'' עם מר אליעז ולכן לא אחזור על הדברים. רק אחזור ואומר, כי מי שמאמין, שמטרתם של ערביי ישראל הינה להשמידנו או לפחות שהם תומכים במי ששואף לכך, היא לבדה מהווה סיבה טובה ומספקת, ברמת העיקרון, לשלילת אזרחותם.

ולסיום - כדי שמו''מ עם הפלשתינאים יביא לסיום הסכסוך איתם הם צריכים להסכים לכך ומי שמאמין שהם מבקשים להשמידנו, חייב להאמין גם בכך, שהם גם לא יסכימו לסיום הסכסוך.

ועוד דבר לסיום. אחת הבעיות של רבים מאיתנו, היהודים, הינה הקושי לקבל את המציאות כפי שהיא, משום שהיא מציאות קשה. בעיקר הקושי לקבל שהסכסוך יימשך זמן רב מאד, על כל המשתמע מכך מבחינות רבות. רבים מאיתנו עייפו (מספר היורדים מעיד על כך). לדעתי, זו אחת הסיבות העיקריות לכך, שרבים וטובים מאיתנו מתקשים לראות את המציאות כהוויתה ומחזיקים באמונות שווא ובדעות בלתי מציאותיות (''שלום עכשיו'', לדוגמא).

עבורנו, היהודים, זוהי מלחמה לחיים ולמוות, לחיות או לחדול. היא אינה כך עבור הפלשתינאים. להערכתי, הפלשתינאים מודעים לכך וזו אחת הסיבות שאין להם ''שלום עכשיו'' ושאין הם ממהרים לשום מקום. לכן, עלינו, היהודים, להיערך לכך, לחנך את ילדינו בהתאם לכך ולפעול בתבונה רבה מאד. עלינו להיות ערים למצבנו הייחודי מאד ולת לכך ביטוי הולם (למשל, בתפיסת המשטר הדמוקראטי והגדרתו לנוכח מציאות ייחודית זו). בניגוד לפלשתינאים, אסור לנו לפספס פספוס מהותי אפילו פעם אחת בלבד. אחת הדרכים הנכונות, שיכולות אולי בעתיד הרחוק להביא לקץ הסכסוך (או לפחות למצב נסבל), הינה אם מצד אחד נפעל בדרך שתגרום לפלשתינאים להפסיד ככל שחולף הזמן (איננו נוהגים כך וזה אחד מכשלונותינו הגדולים) ומצד שני נשאף להתעצמות כלכלית, תרבותית, אקדמית, צבאית, מספרית (אריה עירן צודק מאד בנקודה זו) ואחרת, כולל הגדלת שטח המדינה.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ע.צופיה (יום ראשון, 02/10/2011 שעה 5:57)
בתשובה לימני מתוסכל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפסימיות הייתה תמיד יועצת גרועה.
תאמין במה שאתה מאמין. זו אינה השקפתי ואינה דרכי.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ימני מתוסכל (יום ראשון, 02/10/2011 שעה 16:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחד הגורמים שיקבע את גורלה של מדינת ישראל, אולי החשוב ביותר, הינו אמונותינו והערכותינו, היהודים. לכן,אם הן תהיינה שגויות - נשלם על כך. ואני מודאג ומתוסכל, משום שלדעתי שגינו רבות בעבר ורבים מאיתנו שוגים שגיאות גסות גם כיום.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ע.צופיה (יום ראשון, 02/10/2011 שעה 17:36)
בתשובה לימני מתוסכל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך הם מעוד כלליים ומתאימים לכל עם ומדינה בתבל.
חשבת לרגע שאולי אתה הוא השוגה?
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ימני מתוסכל (יום ראשון, 02/10/2011 שעה 18:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצבנו הינו יחיד במינו. SUI GENERIS. לכן, להבדיל מאומות אחרות, שגיאה גסה מדי שלנו עלולה להביא לחורבננו.
לשאלתך - ודאי שייתכן שאני טועה.
אני אפילו מייחל לכך, משום שאם אני צודק - אוי ואבוי לנו. אבל, כשאני חוזר ובוחן את הדברים - גדלה מאד דאגתי.
לדעתי, הקבוצה היחידה הנותנת לנו תקווה היא המתיישבים ביו''ש ודומיהם בתחומי ''הקו הירוק''. אם תבוא הישועה, היא תבוא מהם.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ע.צופיה (יום ראשון, 02/10/2011 שעה 18:28)
בתשובה לימני מתוסכל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי לכתוב זאת,אך, אתה באמת הוזה.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ימני מתוסכל (יום ראשון, 02/10/2011 שעה 18:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה אומר עליך, עלינו ועל טענותיי - אם נניח שאינני הוזה?
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ע.צופיה (יום ראשון, 02/10/2011 שעה 19:16)
בתשובה לימני מתוסכל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא אומר כלום.
לציבור שמתגורר ביו''ש, במיוחד שלא ב''גושי ההתיישבות וירושלים אין כל חשיבות פוליטית.כפי שגם למתישבי ימית וגוש קטיף לא היה כל חשיבות פוליטית. כאשר ממשלת ישראל החליטה לפנות את השטחים -הם פונו.
כך יהיה גם ביו''ש. מסיבה זו אין כל חשיבות לדרישה על הקפאת הבנייה שם.לא משנה כמה יבנו. כאשר יחליטו מה לפנות-יפנו!
כפי שאמרתי לך מספר פעמים. אין בעיני כל חשיבות לרצון הערבים להשמידנו מיד, עכשיו, מחר או בעוד שנה.מה שחשוב הוא הבטחת הרוב היהודי. הוא הבטחון הטוב ביותר לקיומנו.
לכן חזרתך המתמדת לעניין רצון הערבים להשמידנו אינו, מנקודת השקפתי,כלל עניין שיש לתת לו חשיבות כלשהי.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול
ימני מתוסכל (יום ראשון, 02/10/2011 שעה 21:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה וכל טוב.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול שלך הוא
גלעד היפתחי (יום רביעי, 05/10/2011 שעה 16:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהמציאות לא מעניינת אותך, הערבים לא מעניינים אותך ומה
שמעניין אותך הוא לסגת ולהתבצר בשלום בישראל קטנה.

אז הייצי אומר עליך שאתה שמאלן ברחן טיפוסי שכשמציגים
לו בעיה הוא בורח ממנה בתירוץ שזה לא מעניין אותו.
וכשמשיבים לשמאלן לעניין הוא מתחמק ואמר ש''זה לא
לעניין'', ''זה לא הנושא'', ''מה איכפת לי מה אבו מאזן אמר
ביום שני, תראה מה הוא אמר ביום חמישי'' ושאר תירוצים
ילדותיים כאלה.

אחד שמתחמק מהאמת באמירה ש''אין בעיני כל חשיבות לרצון
הערבים להשמידנו מיד, עכשיו, מחר או בעוד שנה'' או
ש''הרצון הזה (של הערבים להשמיד את ישראל) אינו משהו
שאני מתחשב בו'' היא בלתי אחראית ומסוכנת.

לפי תפיסתך מאחר שהערבים לא מעניינים אותך אתה ממלא
אחר דרישותיהם ל''שלום''. בסוף תסכים גם ל'זכות השיבה',
כי מה כבר הערבים מעניינים אותך. אז יהיו עוד אלף ערבים
בישראל, עוד מאה אלף, עוד מיליון, הם פשוט לא מעניינים
אותך.

האם אתה מקבל את הדיעה ש''רצון הערבים להשמידנו''? או
שאתה מניח זאת רק לצורך הטיעון שלך אבל לא מאמין שזו
מטרתם??

מהיכן אתה קובע שהטיעון שהערבים רוצים להשמידנו '' אינו
טיעון משכנע בזירה הבינלאומית''? ניסית פעם להציג טענה
זו ושמעת תגובות עליה?

אם כל מו''מ עם הפלשתינאים צריך לסיים את הסכסוך הממושך
בהצהרה של הצדדים על סיומו הסופי, אז האם אתה תהיה
מוכן לקבל את תביעות אבו מאזן מהחודש באו''ם ולחתום
איתו עכשיו על שלום? שהרי רק אם תקבל את תוכנית אבו
מאזן תוכל לחשוב שתם הסכסוף.

האם חתימה על הסכם שלום באמת מבטיח לך שהיא ''כמובן
מסיים גם את הרצון הלאומי שלהם להשמידנו''?

אני מציע לך כן להתחיל להתעניין בפרטנר העיסקי שלך
לשלום ולראות אם בכלל אפשר להגיע איתו לשלום לפי
הבנתך. ניכר בכל שבאמת אתה מוכן לחתום על חוזה לקניית
שלום ולא איכפת לך בכלל איזו סחורה כלולה בחוזה! האם
יש שם בכלל שלום? האם זה 'שלום ערבי'? האם באמת תוכל
להמשיך לחיות בשקט בביתך? האם לא נפתח פתח לזליגת מאות
אלפי פלסטינים לתוך ישראל ושלאחריהם יבואו עוד
מאות אלפים (הפוטנציאל הוא 5 מיליון ערבים) ?

אני מציע לך שכשאתה מדבר על הסכם שלופ אז תלמד קודם את
כל חלקיו של ההסכם וגם את השותף איתו אתה רוצה לחתום הסכם.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול שלך הוא
ע.צופיה (יום רביעי, 05/10/2011 שעה 16:56)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שהתבלבלת קצת.
אולי אפילו הרבה.
תעשה קצת סדר במחשבות ובהבנות ונתחיל לדבר.
_new_ הוספת תגובה



הכשל הגדול שלך הוא
גלעד היפתחי (יום רביעי, 05/10/2011 שעה 16:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה ששכת מה שכתבת בכמה הודעות למעלה (-;
טוב, אולי אתה כבר לא כל כך צעיר.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי