פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליענקלה, 20/12/11 8:39)
יש קשר ועוד איך
דוד סיון (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 9:01)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. החלטות סן רמו לא קבעו גבולות. נקודה.
ב. גם בסן רמו כמו בהצהרת באלפור לא הובטחה כל הארץ (פלשתינה) ליהודים. לכן גם על פי החלטת סן רמו החלוקה שביצע האו''ם היא חוקית.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא
יענקלה (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 9:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החלטות ועידת סאן רמו קבעו את הגבולות של המנדט שניתן לממשלת הוד מלכותה להקים את הבית הלאומי ליהודים .
החלאטות ועידת סאן רמו גובו במפות ובשרטוטים מקצועיים ומדויקים.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא
דוד סיון (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 9:46)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממש לא נכון. '''החלטת סן רמו' נתנה בידי בריטניה וצרפת את הכוח לקבוע כפי רצונן ולפי יכולתן את עתידו הפוליטי של המזרח התיכון, ובתוך כך לקבוע את החלוקה הטריטוריאלית ואת תיחומי הגבולות במפה החדשה של האיזור''... (עמ' 69 - 70, גדעון ביגר, ארץ רבת גבולות).

הבריטים קבעו את הגבול הסופי של המנדט על פלשתינה בקיץ של שנת 1922.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא
יענקלה (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 9:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גבולותיה של ארץ ישראל נקבעו עוד בהצהרת בלפור עוד ב1917 ובפני חבר הלאומים הובאו והוכרזו מפות מדוייקות של גבולות אלה כגבולותיה של ארץ ישראל.
נשלח לך עכשו מייל ובו מפת ארץ ישראל בועידת סאן רמן, נא להביאה כאן כמסמך מלווה.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא
יענקלה (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 10:27)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יותר מזה.
הגבולות היחידים שנחתמו ללא כל ויכוח בועידת סאן רמו הם גבולות ארץ ישראל , וגבולות תורכיה- הובאו כמסמך ומצורפות להסכם.
לגבי שאר המדינות נתנה רשות עולמית לממשלת צרפת ובריטניה לקבוע גבולות כמיטב שפיטתן.
_new_ הוספת תגובה



פרשנות שלך לא נכונה, במקרה הטוב!
דוד סיון (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 13:30)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ממה שהצגתי ברור שההחלטה בסן רמו לא שירטטה את גבולות ארץ ישראל.
ב. הדבר נשאר לקביעה על ידי המעצמות שחילקו את השליטה במזרח התיכון (בריטניה וצרפת).
ג. יותר מכך לא נקבע שם באיזה חלק מפלשתינה יוקם הבית הלאומי היהודי, אלא רק שבפלשתינה יוקם בית לאומי.

מההחלטה בסן רמו נבעה הסמכות של הבריטים לקבוע מה יקרה בתחומי המנדט על פלשתינה ומהם גבולותיה (ביגר, עמ69 - 70, 160). מהחלטת סן רמו (וגם מהצהרת באלפור) נובעת המסקנה שלא נקבע שטחו של הבית הלאומי.

במהלך התקופה ניסתה משלחת רחבה של ההסתדרות הציונית לגרום לכך שגבולה המזרחי של פלשתינה יקבע הרחק מזרחה מהירדן. בסופו של דבר מה שקבע היו האינטרסים הבריטיים. הם לא קיבלו על עצמם את המנדט עד שלא קיבלו את אישורה של ההנהלה הציונית (בחתימת כל חבריה).

בקיצור טענתך כאילו בהחלטת סן רמו נקבעו גבולות ארץ ישראל חסרת ביסוס, במקרה הטוב.
_new_ הוספת תגובה



פרשנות שלך לא נכונה, במקרה הטוב!
יענקלה (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 18:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה לחלוטין.
הבריטים נתנו את טראנס ג'ורדן לעבדאללה ללא כל סמכות.
כנראה שלא ראית את הוידאו שהבאתי.
_new_ הוספת תגובה



החלטת סן רמו בקשר לגבולות
דוד סיון (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 19:56)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בציטוט מההחלטה כתוב:
''… the administration of Palestine, within such boundaries as may be determined by the Principal Allied Powers, to a Mandatory, to be selected by the said Powers''.

המשמעות-הפירוש הוא שהגבולות של המנדט יקבעו על ידי מי שנבחר על ידי המעצמות לנהל את המנדט.

כדי להראות שעמדתי שגויה למרות שהיא נתמכת על ידי לפחות ספר אקדמי אחד (של פרופסור ביגר) שנסמך על מסמכים רשמיים, תצטרך לעשות יותר מאשר להציג סרטון וידיאו. זה במיוחד כך כאשר הסרטון לא מציג התייחסות כלשהי לזכויות של הלא יהודים שנכנסה להחלטה משום שהיא כתובה בהצהרת באלפור.

כדי להראות שאני טועה תצטרך להראות שהציטוט שהצגתי (בתחילת ההודעה) אינו נכון.

בנתיים כפי שמשתמע אתה טועה לחלוטין.
_new_ הוספת תגובה



החלטת סן רמו בקשר לגבולות
איתן אדיר (יום שישי, 23/12/2011 שעה 1:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להביא את הציטוט של ביגר שאתה מסתמך עליו?
_new_ הוספת תגובה



אין צורך!
דוד סיון (יום שישי, 23/12/2011 שעה 6:27)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הציטוטים הנחוצים כבר הוצגו בפתיל הנוכחי.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא
יענקלה (יום רביעי, 21/12/2011 שעה 13:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממש הבל הבלים הסכמי סאן רמו לא נתנו בידי ממשל בריטניה סמכות לכבוע את גבולות פלסטין , ראה סעיף 1-5 למנדט.
_new_ הוספת תגובה



ממש כן
דוד סיון (יום רביעי, 21/12/2011 שעה 17:02)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החלטת סן רמו נתנה למנהל המנדט את האישור לתחום את שטחי המנדט. הנה ציטוט ממנה:
''… the administration of Palestine, within such boundaries as may be determined by the Principal Allied Powers, to a Mandatory, to be selected by the said Powers''.

החלטת הבריטים ביחס לגבול המזרחי התקבלה ביולי 1922 ורק ב-‏24 ביולי אושר המנדט על ידי 51 מדינות חבר הלאומים.
_new_ הוספת תגובה



ממש כן
איתן אדיר (יום שישי, 23/12/2011 שעה 1:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשפט באנגלית אינו תואם את פרשנותך בעברית.

אז מה אם הבריטים החליטו ב-‏1922 לקצץ בפלשתינה!
למה זה צריך לשנות את הבעלות על ארץ פלשתינה?
אין זה מתפקידו של ארגון בינ''ל, לא חבר העמים ולא האו''ם לקבוע למדינות את גבולותיהם. עמים קובעים את גבולותיהם בהידברות או במלחמה עם שכניהם. ככה זה היה מאז ולתמיד.
_new_ הוספת תגובה



הפרשנות שלי נכונה בהחלט
דוד סיון (יום שישי, 23/12/2011 שעה 6:28)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי