פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ברית המקופחים- תגובה למפלגה הקטנה
יוסף אליעז (שבת, 19/01/2013 שעה 13:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ילדותי עברה עלי, מ-‏1946 עת עליתי ארצה בגפי, עם ''עלית הנוער'' במסגרות של חברות ילדים שגדלו ללא הורים, ועד לגיוסם לצה''ל.

אמנם יש ויכוח למי קשה יותר- למי שגדל ללא הורים או למי שגדל בביתו של אב אלים, שיכור או מסומם, אך נניח שאלה זו כרגע.

היו בינינו בודדים שאחד מהוריהם ''נתגלה'' מאוחר יותר בין החוזרים מהתופת. הרוב לא זכה לכך.

מתוך קבוצה של 50-60 ילדים במוסד אחד אמנם נפטר באשפוזו, אחרי שכתינוק נמצא משוטט ביערות ולא ידע אפילו את שמו, אך כל היתר נקלטו בחברות שונות, מהם בקיבוצים, מהם במושבים [אז שלט בצמרת החינוך החקלאי]. אחד משמש פרופסור, צמחו כמה דוקטורים, עו''ד או שניים. חברים ב''אגד'' ואפילו ''טייקון'' אחד. יש לזכור כי בתקופה ההיא עלית הנוער טפלה בנוער. ברגע שהתגייסת ולא במסגרת הנח''ל עם חברת הנוער בה גדלת - נותק עמך הקשר. לא קבלת בצבא משכורת, לא היה נוהל של ''חייל בודד'', גוייסת ליחידה קרבית גם אם היית היחיד שנותר ממשפחתך. לעתים כשקבלת חופשה מאימוני שריון במדבר, בין בקורס טירונות, מ''כים , מט''קים, או קצינים, והחלטת שלא להשאר לשבת במדבר - ישנת לעתים באוטובוסים...

המדינה לא דאגה להשכלה מספקת [בחברות הנוער לא למדו לבגרות, אם גם הנכון הוא שרבים גם מילידי הקיבוץ לא למדו אז לבחינות אלה], לא דאגו לך לבית, לא לעבודה. פשוט: התגייסת לצבא ומאז היית לבד, ללא כל ''עורף'' אזרחי.

אולם העובדה היא שכולם, למעט אומלל אחד שהזכרתי, הסתדרו בחיים ותרמו תרומתם לחברה ולמדינה.

על כן אני מביט בספק רב באלו המתהדרים בתואר ''מקופחים''. ניחא.

עדות המזרח, שבאו לארץ בה ה''אשכנזים'' כבר דברו עברית, התגוררו בבתים והיו ברובם מסודרים בעבודה, התקבלו בצורה גרועה. רבים עבור גזירת שיער, ריסוס בדי.די. טי. , נשלחו לגור באוהלים ובפחונים במעברות עלובות. זה עורר אצל רבים רגשי קיפוח, קנאה, וכעס. גם מעמדו של ראש המשפחה התערער פה, כאשר לא ידע את השפה וילדיו ''עברו על פניו'' בהתקדמותם. אולם מרבית העולים נקלטו בעבודה ובבתי-מגורים תוך שנים ספורות. רבים מהם, ובעיקר הצעירים, נקלטו היטב, הגיעו לדרגות בכירות מאד בצבא ובכלכלה. רובם אינם רואים עצמם מקופחים עוד, אם גם עסקנים מטפחים כל השנים את רגשות הקיפוח ולא נותנים לשד העדתי לנפוח את נשמתו.

ראו נא כמה רבים הם ''נישואי התערובת'' בין יוצאי המזרח ליוצאי המערב, אך לעסקנים דוגמת נציגי ש''ס אין זה מפריע. הם נטלו את התורה, פארה של היהדות, ועשאוה קרדום לחפור בו. הם שחררו עצמם וילדיהם משירות בצה''ל, מלימוד שמאפשר פרנסה, ומעבודה. הם עודדו ומעודדים טפילות: חיים על קצבאות ילדים, קצבאות בחורי ישיבה, חיים על-חשבון עבודת האשה המקופחת, וקבלת דיור מסובסד מהמדינה.

מי הם המקופחים בישראל- אלו החיים על חשבון הציבור ולא תורמים מאומה למדינה, או אלו המשרתים בשירות חובה בן 3 שנים, ועוד 30 שנה במילואים, מסכנים את חייהם ומסכנים את פרנסתם בכל קריאה למילואים או להשתתף במלחמות ישראל??

מדרך הטבע מי שבחר בחיי בטלה ועוני יחסי מקנא במי שיש לו - אך נמנע מלהביא בחשבון מה השקיע בעל ''היש'' כדי להשיג את אותו יש.

ואם עוד היה איזה קיפוח, אולי בשל הבוז לחיי-טפילות, הנה בא מנחם בגין ותרם לגאוותם. היו לנו לפחות שלושה רמטכ''לים יוצאי עדות המזרח, תמצא בהם את הטייקונים הגדולים במדינה, את בעלי הבנקים, את הקצונה הבכירה ואת הפקידות הבכירה. כל מי שהיה מוכן להתאמץ, להשקיע, לעבוד קשה ולקחת סיכונים- התקדם ועלה.

על כן אל נא תאמינו ב''ברית המקופחים''.
היו לנו עליות גדולות, שלאנשים שחיו תחת משטר נאצי או קומוניסטי ועלו בחוסר כל. פליטי השואה, הפולנים, הרומנים, הרוסים, התימנים - כולם סבלו חבלי קליטה, אך נותרו, ברובם, אנשים גאים שלא יסכימו בשום אופן שיכנו אותם ''מקופחים''. מצד שני יש כאלו שקיפוחם אמנותם. מי מיצג אותם? אריה דרעי שלא החזיר, ככל הידוע לי, את כספי השוחד והמעילות? יאיר לוי שיצא מהכלא והוא בעל בעמיו. מנין השיגו אותם בחורי ישיבה דלפונים דירות פאר ומכוניות חדישות? אותם ה''באבות'' המחזיקים מיליונים נסתרים מעיני שלטונות המס?

באה העת לבדוק מחדש את התארים שנטלו לעצמם עסקנים תאבי-שררה ובצע, המשכנעים את צאן מרעיתם להשאר בעדר בור על מנת שהעסקנים יוכלו לגזוז מהם את הצמר ואת גיזת הזהב.

לא עסקנים אלו יושיעום.
יבורכו מופז ופלסנר, יאיר לפיד, הרב אמסלם, ובנט אשר יוצאים בקריאה לשוויון בנטל. יש לקוות כי יהיו נאמנים לקריאתם זו גם אחרי הבחירות וגם כשענם תשזוף את מנעמי הקואליציה והשררה לצד טיפוסים כמו אריה דרעי, אלי לוי, בעלי הכשר ''בית יוסף'' , הרבנים של יהדות התורה העוסקים בהרחקת היהודים מהתורה, ודומיהם.
_new_ הוספת תגובה



אתה שוכח כמה דברים ואני זוכר כמה דברים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/01/2013 שעה 16:41)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשנת 1948 הייתה תוחלת החיים לגבר 64 שנים + 10 חודשים . היום היא 79 שנים + 9 חודשים .

מי שהיה בן 15 כשעלה בשנת 1950 הוא בן 77/8 היום ואם התגורר 5-10 שנים במעברה הוא זוכר זאת עד היום .
5 שנים התגוררה אישתי בילדותה במעברה , כשאני גרתי בבית מבטון .

מי שניזרק , ממש ניזרק , מהמשאית למה שנקרא היום דימונה זוכר זאת עד היום .
מי שמכר עיתונים כילד ונותר חסר מקצוע והיום כנראה מובטל ועני חי זאת עד היום .

מי שהיה מרוקאי שביקש עבודה ראה את הפולני/רומני מקבל עבודה טובה ממנו .

למי שלא היה פנקס אדום היה מוקצה . ואם היה רויזיוניסט , אללאה-יוסטור .

כן אדוני . זוכרים זאת .
והורי באו מאירופה מוכנים תרבותית לחברה מערבית . וההורים של סעדיה מרציאנו ז''ל באו ממרוקו בלתי מוכנים כלל .

ואחרי מלמחמת יום כיפור החל טיפטוף של עולים מברה''מ . משכילים ומוכשרים ומוכנים . בערך .
אבל כשבא השיטפון בשנת 1991/2 קראו לנשותיהם זונות . את המדענים שלחו לטאטא רחובות .
חלקם נקלטו באיטיות בעיסוקים אקדמיים אבל את דירתי מנקה כל שבוע מהנדסת כימיה בת 55 .

אז תדע לך שיש מקופחים .
ויש מצולקי קיפוח .

וכשנערכות בחירות הבוחרים מזדהים עם מי שדומים להם , בין אם זה נכון ובין אם זה מצג שווא .
_new_ הוספת תגובה



ברית המקופחים- תגובה למפלגה הקטנה
ע.צופיה (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 5:52)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כוחם של המפלגות הסקטוריאליות נובע מהמחלוקת, האוילית לטעמי, שקיימת בציבור הישראלי.
למרות שלמעלה משני שליש מהציבוא תומך באותו פתרון מדיני יש מספר רב של מפלגות שנלחמו על ביצועו כאשר למעשה הן נלחמות על השלטון ולא על אידיאל.
הרי ברור לכול כי אין, בנושא המדיני, הבדל בין ביבי, יאיר, ציפי ושלי אז מדוע שלי ,קטגורית, אינה מוכנה לשבת עם ביבי?
מדוע ציפי בקדנציה הקודמת פעלה אותו דבר?
הדבר נובע מתאות שלטון פשוטה ולטעמי גם מכוערת.
לתוך המאבק הזה נדחפות מספר מפלגות שמטרתן הוא הטבת מצבו של ציבור תומכיהן תמורת מתן תמיכתן במפלגה זו או אחרת. לדעתי זה לגיטימי. אם אתה מפזר כספים אל תרגז על אלה שמתכופפים ואוספים אותו.
ביסודו של דבר הבעיה האמיתית היא בעיית מנהיגות.
שאיננה.
_new_ הוספת תגובה



שאלת הפתרון המדיני היא רק חלק מהסיפור
דוד סיון (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 7:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה הבסיסית היא איך שומרים ו/או מחזקים את החוסן הלאומי. ברור שעיסוק רק בחוסן מדיני-ביטחוני אינו מספיק. לא פחות חשוב בהקשר הזה הוא ההיבט החברתי. בלי להיכנס לפרטים המחלוקות בנושא החברתי בודאי רחבות מאד.

תאוות שלטון, אפילו מכוערת, היא מאפיין של רוב הפוליטיקאים.
_new_ הוספת תגובה



שאלת הפתרון המדיני היא רק חלק מהסיפור
ע.צופיה (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 8:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במדינת ישראל, עקב מצבה המיוחד כל הנושאים נגזרים מהנושא המדיני-בטחוני.
לטעמי גם המחלוקת בנושא החברתי היא, במידה רבה, ניפוח פוליטי.
דיון נטול יומרות פוליטיות אישיות יוביל להגדרה מדינית שתהיה מקובלת על 70% מהישראלים היהודים. הגדרה כזו תהיה ,בהכרח, מקובלת על בני בריתנו ומפה אפשר להתקדם לפתרון מעשי.
_new_ הוספת תגובה



שאלת הפתרון המדיני היא רק חלק מהסיפור
דוד סיון (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 10:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצבה המדיני המיוחד של ישראל לא מבטל את חשיבות הנושא החברתי.

הלואי שהמערכת הפוליטית שלנו היתה בעלת יכולת להגיע להגדרה מדינית (אני הייתי קורא לזה הגדרה אסטרטגית). ברוב המקרים בדיונים פוליטיים מערבים שאלות אסטרטגיות ושאלות טקטיות (מעשיות).

ממך (וגם מאחרים) למדתי שבפוליטיקה כמו בפוליטיקה אין דבר בלי יומרות אישיות
_new_ הוספת תגובה



שאלת הפתרון המדיני היא רק חלק מהסיפור
ע.צופיה (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 12:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז?
_new_ הוספת תגובה



שאלת הפתרון המדיני היא רק חלק מהסיפור
דוד סיון (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 13:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוכן לפרט את שאלתך?
_new_ הוספת תגובה



שאלת הפתרון המדיני היא רק חלק מהסיפור
ע.צופיה (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 13:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלתי באה לגבי ההודעה שלך שלפניה.
מכל האמור בהודעה זו לא הבנתי מה המהות שבה. כאילו שהיא נפסקה באמצע ולכן שאלתי אז?
_new_ הוספת תגובה



שאלת הפתרון המדיני היא רק חלק מהסיפור
דוד סיון (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 13:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעצם כל שורה חדשה אצלי היא התייחסות לשורה עצלך:

לפי מה שכתבת עד עתה הנושא המדיני בטחוני מאפיל על כל השאר בבחירות שיערכו השבוע. אני טענתי שחשיבות ההיבט המדיני ביטחוני לא מבטל את חשיבות הנושא החברתי. אפשר להוסיף שבתוך הנושא החברתי אפשר לכלול את עניין הדת.

כתבת ש''דיון נטול יומרות פוליטיות אישיות יוביל להגדרה מדינית...'' אני טענתי שהלוואי שבמערכת הפוליטית יערכו דיונים מסודרים שמתחילים בשאלות האסטרטגיות ואח''כ עוברים לשאלות מעשיות. אבל במציאות בדיונים פוליטיים זה לא קורה.

המהות של דברי היא כפולה:
א. הנושא החברתי חשוב לפחות כמו הנושא המדיני,
ב. במערכת הפוליטית אין למעשה דיונים כדי לקבוע הגדרות או אסטרטגיה, אלא תערובת של אסטרטגיה וטקטיקה.

אז?
- תמונת המציאות היא אחרת מזו שציירת אתה.
- התמונה הזאת היא הסבר לפיצול המערכת הפוליטית.
_new_ הוספת תגובה



שאלת הפתרון המדיני היא רק חלק מהסיפור
ע.צופיה (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 15:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכולת בצניעות האופיינית לך לציין לגבי הסיפא כי מדובר בדעתך בלבד ולא לציין זאת כעובדות יצוקות בטון.
לעצם העניין. לטעמי הנושא המדיני מאפיל על יתר הנושאים ללא בחינת חשיבותם ומשקלם. כולם נגזרים מהנושא המדיני.
כתבתי כי דיון נטול יומרות אישיות יביא להסכמה לאומית. זה כמובן תיאורטי בלבד. כאשר ימצא האדם שיצליח להביא לדיון כזה יקראו על שמו רחובות רבים.
אני, בניגוד לך, חושב שכן יש דיונים על הגדרות ועל מטרות אסטרטגיות וכן מתקבלות החלטות. חלקן ידועות לנו וחלקן עלומות בפנינו. בניגוד אליך איני מזלזל באנשים שמנהיגים את המדינה.
''תערובת של אסטרטגיה וטקטיקה'' זו ההבנה שלך מה שקורה במדיניות. אך אינה בהכרח מתאימה למציאות.
_new_ הוספת תגובה



שאלת הפתרון המדיני היא רק חלק מהסיפור
דוד סיון (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 17:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שאתה לא מקיים בצניעות האופיינית לך את מה שאתה מצפה מאחרים.

אין צורך שאכתוב שוב את שכתבתי שמראה שתמונת המציאות שלך אינה בהכרח מתאימה למציאות.
_new_ הוספת תגובה



שאלת הפתרון המדיני היא רק חלק מהסיפור
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 8:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמכוער זה טיפשות הציבור הרחב וקינאתו .
והתאווה לשלטון היא הדבר הכי נכון לעשות .
כי בלי שלטון אין יד מכוונת .
ופוליטיקאי שואף לשלטון הוא מי שרוצה לכוון את המדינה בדרכו .
והקינאה היא אם הביקורת המרושעת . למה יש לו ולמה אין לי ?
והיא לא רלוונטית ולא מועילה .
_new_ הוספת תגובה



ברית המקופחים- תגובה למפלגה הקטנה
בצלאל פאר (שבת, 26/01/2013 שעה 23:03)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם עולים מאירופה עברו גזירת שיער, ריסוס בדי.די. טי. , נשלחו לגור באוהלים ובפחונים במעברות עלובות. יוסף לפיד ואפרים קישון נקלטו ככה במעברה בחיפה (משם הוא בנה את דמותו של סלאח שבתי) אבל מצאו דרך להשתלב בחברה.

ש''ס היא מכה קשה לחברה בישראל, על אף שחלק גדול מתומכיה כן משרת בצה''ל.לכן עניין הגיוס לכל רלוונטי פחות לש''ס והיא בהחלט יכולה להתפשר בו. הבעיה העיקרית היא מול החרדים האשכנזים. שם עניין גיוס חובה לכל ומיד להערכתי לא יצליח ויגרום למשבר עם החרדים או לריכוך החוק (ההצעה המקורית של לפיד היא להניח למי שלא התגייסו לצאת לעבוד בחמש השנים הקרובות, והגדיל את התגייסות החרדים בצורה הדרגתית ומתוך פשרה). זו גם עמדת נתניהו וצה''ל. מי שחושב שמחר יתגייסו לנו בכל שנה 7,500 חרדים לצבא טועה. עדכה בארבע השנים האחרונות התגייסו יותר ויותר חרדים למסלולים שונים בצבא. ב-‏2012 צה''ל גייס כ-‏2800 חרדים שהם קצת יותר משליש מחוייבי הגיוס.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי