פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 30/01/13 7:31)
שאלות ( במידה ובאפשרותך להשיג תשובות מוסמכות)
דוד סיון (יום רביעי, 30/01/2013 שעה 8:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא הסתמכתי על הכתבה בגלובס.
- הנתונים של שני המשתנים מקורם מהלמס (החישובים הם של פרופסור ישיב). לכן הם ברי השוואה ונקודת מבטך שגויה.

ב. הטבלה שהצגתי בהודעה הקודמת (http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=INEQUAL...) שמקורה ב-OECD כוללת גם מידע מתורכיה. מסתבר שמדד אי השוויון התורכי היה בעבר יותר גבוה אבל בעוד שבישראל היתה עליה באי השוויון בתורכיה היתה ירידה. כך יצא שבשנים האחרונות ההבדל בין ישראל לתורכיה זעיר.

ג. לאור הנאמר לעיל הטענות שלך לגבי הפרשנות שלי מופרכת. זכותך להציג פרשנות לפי השקפתך בפוליטית אך חשוב לא להמציא טענות מופרכות על מהות הנתונים ומקורם.
_new_ הוספת תגובה



שאלות ( במידה ובאפשרותך להשיג תשובות מוסמכות)
ע.צופיה (יום רביעי, 30/01/2013 שעה 9:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיתון כותב במפורש שהלמ''ס אינו מנתח ממצא של שכר חציוני.
אוסף של מספרים שמחלקים במספר אחר אינו בסיס לקביעה מדעית. אפילו אם אסף וניתח זאת פרופסור מפורסם.
העובדה שהלמ''ס אינו עוסק בזה מראה כי זה אינו מעניין מבחינה סטטיסטית.
כל ההנחות במאמרך מסתמכות על שני נתונים. אחד של הלמ''ס ואחד של פרופ' ישיב.
_new_ הוספת תגובה



שאלות ( במידה ובאפשרותך להשיג תשובות מוסמכות)
דוד סיון (יום רביעי, 30/01/2013 שעה 10:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אתה ממשיך להעלות טענות מופרכות:
- הראשונה, מנוסחת במשפט הראשון שלך. המציאות היא שהלמס כן מחשב את השכר החציוני (ראה: http://www.cbs.gov.il/publications12/1479/pdf/t27.pd...).
- השניה מנוסחת באמצעות המשפט השני והשלישי שכתבת.
- השלישית מנוסחת באמצעות המשפט הרביעי שלך. הרי הלמס כן עוסק בחישוב החציון והשכר החציוני כן מעניין מבחינה סטטיסטית, כי הוא מהווה עדות על רמת אי השוויון בחלוקת השכר.
- הרביעית מנוסחת בשני המשפטים האחרונים שלך.

2. מצד אחד אתה דוחה נתונים שמציג המאמר בטענה כי הם מגמתיים ומצד שני אתה מסתמך עליו כאסמכתא למה עושה או לא עושה הלמס.

3. עצה: גש לדף הראשי של הלמס וכתוב את הביטוי חציון במנגנון החיפוש...
_new_ הוספת תגובה



שאלות ( במידה ובאפשרותך להשיג תשובות מוסמכות)
ע.צופיה (יום רביעי, 30/01/2013 שעה 12:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבאת את עיתון גלובס כסימוכין לחלק מהדברים שנכתבו במאמרך.
העיתון כותב במפורש שהלמ''ס אינו מחשב שכר חציוני. זה יותר ברור משמש זורחת.
כנראה שיש להלמ''ס סיבה לא להתעסק עם נתון זה.
חישוב השכר החציוני נעשה על ידי פרופ. ישיב.
עם כל הכבוד לפרופסור אני איני מקבל את חישוביו בצרוף נתוני הלמ''ס כאסמכתא מוסמכת לפיתוח תיאוריה על שויון ואי-שיויון.
זה בהחלט מתאים לעיתונאי שיטחי ביומון זה או אחר שכותב לקהל שאינו מבין טוב את הנתונים. אותי זה בהחלט לא מספק.
לכן התיאוריה שהצגת במאמרך יתכן שהיא נכונה ויתכן שהיא מוטעית בכל מקרה יסודותיה אינם אמינים בעיניי.
3. אני איני ניגש לשום דף. כתבת מאמר יפה, הבאת סימוכין. לטעמי אינם טובים לתיאוריה של המאמר. אם לדעתך יש סימוכין טובים יותר - תביא אותם.
_new_ הוספת תגובה



שאלות ( במידה ובאפשרותך להשיג תשובות מוסמכות)
דוד סיון (יום רביעי, 30/01/2013 שעה 14:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמר בגלובס לא היה סימוכין לטענות (שקשורות ליחס בין החציון לבין הממוצע) שהעליתי במאמר שכתבתי .

הלמס כן מחשב שכר חציוני כפי שאפשר לראות בעיבוד של נתוני מהמפקד (http://www.cbs.gov.il/www/mifkad/mifkad_2008/tables/...). העובדה שאתה מסתמך על ''עיתונאי שטחי'' כדי לטעון שלא מעידה על חוסר רצינות - על שטחיות.

ארבעת הטענות בשלושת השורות הראשונות של הודעתך הן מופרכות. העובדה שאתה חוזר עליהן שוב מהווה עדות בוהקת לחוסר רצינותן - חוסר אמינותן.

התיאוריה בה עשיתי שימוש היא עובדה מקובלת, יסודותיה אמינים, על כל מי שמבין את ההגדרות של המושגים ממוצע וחציון, ואת היחסים ביניהם. זה יותר ברור משמש זורחת. העובדה שאתה דוחה את התיאוריה הזאת מעידה על חוסר הבנה בסיסי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי