  
  
  
|
 |
|
||
  הגירעון לא צמח בגלל ה''אביב התל אביבי''! |
|||
|
|||
א. הגירעון צמח בגלל החלטות של מוסדות המדינה הנבחרים: א.1 קיצוצי מסים שהחלו בעת שנתניהו היה שר אוצר. א.2 החלטות להעלות שכר לרופאים למשל. א.ג החלטות המוסדות הנבחרים בעקבות המחאה להגדיל הוצאות בחלק מהנושאים מבלי לקצץ במקומות אחרים. ב. הגירעון צמח בגלל התמתנות הצמיחה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| האם וכמה היו קיצוצי המיסים ? |
|||
|
|||
להן שיעורי מס הכנסה השולי להכנסה מיגיעה אישית בשנת 2008 היה המס השולי 47% לכל שקל מעל 435.120 בשנה בשנת 2009 היה המס השולי 46% לכל שקל מעל 454.680 בשנה בשנת 2010 היה המס השולי 45% לכל שקל מעל 472.080 בשנה בשנת 2011 היה המס השולי 45% לכל שקל מעל 482.760 בשנה בשנת 2012 היה המס השולי 48% לכל שקל מעל 501.960 בשנה שנת 2013 זהה לשנת 2012 כלומר לשנתים האחרונות מס ההכנסה הוגדל ולא הוקטן . לדעתי היה על לפיד-שורף-המדינה ליצור מדריגת מס של 55% לבעלי הכנסה מעל 720.000 בשנה , או קרוב לזה . להערכתי המבוססת על נתונים של מבנה העשירונים בישראל אך חסרה פילוח מדוייק זה היה מכסה את כל הבור התקציבי של 40 מיליארד שקלים . כך היה נמנע הצורך בהגדלת המע''מ , בהוספת 1.5% למס הכנסה בכל הרמות , במס 120 ש''ח על עקרות בית , בקיצוץ קצבאות ועוד ''תופינים'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם וכמה היו קיצוצי המיסים ? |
|||
|
|||
א. בהנחה שהנתונים שהצגת על שיעור המס השולי של המשתכרים כחצי מיליון שקל בשנה, נכונים זה לא מספיק. כדי שטענתך תהיה נכונה צריך להראות את תוצאות הגביה לא רק את השיעור השולי של קטגוריה אחת. בהקשר הזה יש הטוענים שהפחתת המסים בין 2004 ל-2010 יצרה חור של 30 מיליארד (עמ' 2, ממון שישי, ידיעות אחרונות, 10.5.2013). ב. יש בעלי מקצוע הטוענים כמוך שהעלאת שיעורי המס לבעלי השכר הגבוה הוא מסלול ראוי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם וכמה היו קיצוצי המיסים ? |
|||
|
|||
איך הם מנמקים את דעתם? פתאום ה-2010 התגלה חור של 30 מיליארד ואף אחד לא ראה, לא ידע לא אמר? ואם אז היה גרעון פתאומי ב-2010 של 30 מיליארד, אז איך זה שהגרעון של ינואר 2013, - אחרי כל התיקונים של שכר הרופאים/ מורות / עובדי נמלים / חקיקה חברתית שנבעה מדו''ח טרכטנברג , - היהוא 39 מיליארד בלבד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה תמוהה כאשר היא באה מהכיוון שלך! |
|||
|
|||
בדרך כלל אתה יותר זהיר בתגובות שלך לדברים שנכתבים כאן. אם תקרא שוב את ההודעה שכתבתי תמצא שלא מוזכרת שם טענת ''פתאום''. עוד הערה: ממידע שראיתי ואינני יכול להציגו כעת עולה שהשינויים (בגירעון) שנבעו מהחלטות ממשלה שהתקבלו בעקבות דו''ח טרכטנברג לא היוו את עיקר העליה בהוצאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה תמוהה כאשר היא באה מהכיוון שלך! |
|||
|
|||
בקיצור, אתה מרבה להישען על הרבה מידע-פויילעשטיקי סודי ביותר (מפסב''ה) .............. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, פאר, מרבה לכתוב טענות מופרכות כמו הפעם! |
|||
|
|||
שוב אתה ממציא ותמנע ממידע פויילעשטיקי. מאחר ואינך מקיים מה שאתה לכאורה מצפה מאחרים, אין לכך כל ערך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם וכמה היו קיצוצי המיסים ? |
|||
|
|||
חשוב שתדע שכאשר אתה קורא בעיתון שמנהל בנק הרויח, לדוגמא, 2 מיליון ש''ח בשנה. זה אינו שכר זו עלות שכר. מבחינת מס הכנסה יש פה הבדל עצום כי בעלות שכר יש כ-40% עלות למעביד ויש הפרשות לקרנות ופנסיה בסכומים גדולים שרובם פטורים מס. לכן המס האמיתי הרבה יותר נמוך מה שנדמה מקריאת עיתונים. בדרך כלל המס המשולם אינו עובר את ה-35%. למיטב זכרוני לבעלי שכר גבוה יש ''מס יסף'' של 2%. בבריטניה ובצרפת הטילו מס מיוחד על הכנסות גבוהות ( בבריטניה מעל 1 מ. לי''שט בשנה) התוצאה: אין יותר עשירים במדינות הללו ואין ממי לגבות את המס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי שאלות |
|||
|
|||
א. האם אתה בטוח שאין עשירים בבריטניה וצרפת? ב. האם אתה טוען שהטלת מס מיוחד על עשירים (בצרפת ובבריטניה) גרם לעזיבתם כך ששכרו יוצא בהפסדו? מהמעט שאני למד יש לא מעט עובדות שמהן ניתן ללמוד שאפשר להעלות את שיעורי המס על עשירים וכתוצאה לגבות עוד הכנסות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי שאלות |
|||
|
|||
א. עשירים יש, כספם של העשירם נעלם. ב.בהחלט! ניתן להעלות במידה מסוימת את המס ולגבות יותר הכנסות, אך זה לא יפתור אפילו עשירית מבעיית הגרעון. מנגד, מאחר ולעולם אינך יודע את הגבול אתה עשוי לגרום לבריחת הון בכמויות עצומות ומזיקות. ראה מה קורה בבורסה לנ''ע. לאחר שנים של רגולציות כאלה ואחרות היא גוועה. עכשיו מחפשים איך להחזיר את החברות ואת המשקיעים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי שאלות |
|||
|
|||
ב. אתה יכול להציג את מקורותיך לטענה הזאת? אתה צריך להחליט מהי ''המידה המסויימת'' לפני שאתה קובע ש''זה לא יפתור אפילו עשירית...''. אני גם חושב שטענתך שהגבול לא ידוע סותרת במשהו את שאמרת במשפט הקודם. מצד שני, לפי המקורות שאני מכיר אפשר לדעת מהו הגבול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי שאלות |
|||
|
|||
ב.לא. אני לא צריך להחליט, לשם כך קיימים נערי אוצר. אני מעריך שזה המצב. הגבול המדוייק בהכרעות מסוג זה לעולם אינו ידוע בודאות מאחר ונוסף לגורמים הידועים פועלים גם גורמים עלומים. מאחר ואני, הקטן, לעומת אחרים, יכול רק להעריך הרי אין סתירה בין שני המשפטים. אני לא מאמין בידעונים בכלכלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי שאלות |
|||
|
|||
המשמעות של דבריך היא שאתה מסתמך על אמונה או אי אמונה. מאחר ואינך מציין מהי ''המידה המסויימת'' ההערכה הנובעת חסרת ביסוס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי שאלות |
|||
|
|||
זו דעתך. והיא בהחלט אינה קבילה בעייני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי שאלות |
|||
|
|||
אולי אינך מקבל זאת אבל דברי תיארו נכון את משמעות טענותיך: הן מבוססות על אמונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי שאלות |
|||
|
|||
עשירי קליפורניה הולכים, רובם לטקסס, כי קליפורניה העלתה את שיעורי המס יסף וטקסס הורידה אותם. מצבה של קליפורניה יחסית קשה מרוב מדינות אמריקה בגלל התנהלות לא מקצועים של שני המושלים האחרונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם וכמה היו קיצוצי המיסים ? |
|||
|
|||
אני נסמך על הפירסומים של הלמ''ס ולא של העיתונים . על ההכנסה מעל 42.000 אין הפרשות לבטוח לאומי . עיקר ההכנסה ברמות הגבוהות היא מהון ולא מיגיעה אישית . הכנסות אלה אינן מלוות ''עלות למעביד'' בטל''מ וכו' . בצרפת הוטל מס הכנסה שולי בשיעור 75% . אני מציע 55% מס שולי החל מ60.000 שקלים ברוטו בחודש . כיוןם זה 48% מעל 42.000 ברוטו . טענת ''העשירים בורחים'' אינה מחזיקה מים . דווקא מעמד הביניים בורח . רופאים , אחיות , מהנדסים , הייטק מתקבלים בברכה בארה''ב . מנהלי בנקים אינם מבוקשים שם . אפילו לא סוכני ביטוח גדולים . גם לא בעלי מחצבות חול ואבן או קבלני בנין . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם וכמה היו קיצוצי המיסים ? |
|||
|
|||
אתה לא מדייק. מעל הכנסה של 42,000 ש,ח סך הביטוח הלאומי אינו גדל, אך התשלום קיים. זה בערך 6%= כמעט 3000 ש''ח. צריך להבדיל. כאשר ההכנסה היא מהון, דהיינו: ריביות, דיוידנדים, רוחי הון, יש מסוי. המיסוי חייב להיות עם ''מבט החוצה'' אחרת ההון יברח. יש הכנסות מנדלן. משכ''ד יש מס מוגבל שמטרתו לעודד דברים אחרים. ממכירת דירות או בניית דירות יש הרבה,הרבה מיסים. כאשר העיתונים מפרסמים ''מצעד'' של הכנסות הכונה היא לשכירים ( אפילו אם הם בעלי החברה)ופה הסכום הוא עלות ולא שכר, כי העיתון שואב את המידע מפרסומים רשמיים של החברות לבורסה ושם מעניינת העלות. העשירים בורחים. בין בגלוי (לבייב, עידן עופר) ובין ללא פרסום בעיתון.דווקא מעמד הביינים אינו בורח. אותם בעלי מקצוע מבוקש שאתה שומע שעברו לצפון אמריקה בדרך כלל הסיבה היא שלא הצליחו לקבל בארץ את התפקיד שהוצע להם בחו''ל. אני, למשל, שמעתי על מבצע גיוס אנשי הייטק לארה''ב שהוצע להם שכר של 10,000$ ולגבי הטובים הסתבר שהוא נמוך מהשכר הממשי בארץ. זה היה טוב לרווקים בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם וכמה היו קיצוצי המיסים ? |
|||
|
|||
אנשים ''בורחים'' מהארץ מכל מיני סיבות. יש מהם ממעמד הביניים ויש עשירים. אז גם לבייב ועידן עופר עזבו. אם אתה טוען שהם עזבו בגלל ענייני מיסוי זה רלוונטי לדיון כאן אחרת לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם וכמה היו קיצוצי המיסים ? |
|||
|
|||
מין המפורסמות הוא שלונדון היא עיר מקלט לאוליגרכים, טייקונים ועשירים סתם. קודם כל בגלל הסובלנות האישית שנית בגלל המיסוי הנמוך יחסית.אני מניח שרוב הונם שאינו מושקע בעסקים נמצא במקלטי מס אך עדיין לונדון היא מקום נוח יותר ממוסקבה וירושלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתוני שיעור הביטוח הלאומי אינו נכון |
|||
|
|||
רצ''ב הנל מהווה בד''כ 16% (לשכיר יש את חלק העובד וחלק המעביד, אך מבחינת הביטוח הלאומי הסה''כ זהה, יש לזכור את ה 5% דמי בריאות הכלולים בביטוח הלאומי ומהווים חלק מהתשלום), יום טוב איציק | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתוני שיעור הביטוח הלאומי אינו נכון |
|||
|
|||
איציק תודה, אך הדיון נסב על שכר גבוה, דהיינו על שכירים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגירעון לא צמח בגלל ה''אביב התל אביבי''! |
|||
|
|||
א1. קיצוצי מיסים בעשור האחרון לא פגעו בהכנסות המדינה. להיפך, ההכנסות עמדו ביעד או היו גבוהות יותר. א2+3. אכן העלאת משכורות הרופאים / מורים וכו' גרעו מהכנסות המדינה, אבל עדיין אם אלה היו מתקיימים לבדם לא היתה חריגה מהתקציב. מימוש חלק מטרכטנברג הוא דווקא ההוצאה הגדולה ביותר. ב. נכון, אפשר גם לומר הפוך, בתמתנות הצמיחה הגדילה את הגרעון. הממשלה שקעה בהלם בנושא הדיור למשל. היא לא לקחה החלטות מרחיקות לכת ומיידיות ונתנה לשוק הצרכנים לשלוט על קצב גידול הבניה והמחירים. הממשלה החלה נכון ובהתלהבות לערוך תיקונים במדיניות בניה, התחילה להעביר תיקוני חקיקה אבל ההפגנות החברתיות עצרו הכל לחודשים רבים. כינסו ועדות וחיכו לפסיקתן. לאחר מכן לא נעשו דברים משמעותיים לתיקון שוק הבנייה לדיור. גם היום עדיין הכל רדום ולא מבטיח. אני מחכה ש''יש עתיד'' תתעורר ותתלהב גם בנושא הזה כמו שהם מתלהבים מגיוס החובה לחרדים. לפחות כאן יש להם סיכוי להצליח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגירעון לא צמח בגלל ה''אביב התל אביבי''! |
|||
|
|||
מפלגת יש עתיד אבודה . יאיר לפיד הוא מטאור הולך וכבה . לא תהיה לו/להם שום הצלחה . אחרי הלם קצר יתחילו להרוס אותו כל מי שהוא תקף . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגירעון לא צמח בגלל ה''אביב התל אביבי''! |
|||
|
|||
אני מעריך את המלחמה שלך אבל מול העמדה של פרופ' מישל סטרצ'ינסקי (ראה, עמ' 2, ממון שישי, ידיעות אחרונות, 10.5.2013) היא לא תצלח, כי: - מ תוקף תפקידיו בעבר ובהווה הוא מכיר את הנתונים הרלוונטים טוב, - הניתוחים שלו יותר מלומדים משלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגירעון לא צמח בגלל ה''אביב התל אביבי''! |
|||
|
|||
טיעוניך הם טיעוני סרק של מפסידן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגירעון לא צמח בגלל ה''אביב התל אביבי''! |
|||
|
|||
כהרגלך אין לך תגובה עניינית. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי