פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 03/07/13 8:45)
תזונה והגיינה
(יום רביעי, 03/07/2013 שעה 8:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שייכים יותר לתרבות מאשר למערכת הבריאות
הדבר העיקרי הוא גנטיקה
_new_ הוספת תגובה



תזונה והגיינה
ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 9:09)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מערכת הבריאות משקיעה הרבה משאבים בחינוך לתזונה והייגנייה נכונה.
לגבי גנטיקה עדיין לא הוכח דבר.
_new_ הוספת תגובה



תזונה והגיינה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 10:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוסר הידיעה שלך בנושאי גנטיקה אינו הוכחה כי ''לגבי גנטיקה עדיין לא הוכח דבר''

לך לא הוכח , אבל מי שמתמצאים בנושא יודעין כי הקשיים שבמלחמת העולם השניה
ובמיוחד השואה שיפרו את הגנטיקה הבסיסית של היהודים הישראלים .

פגמים גנטיים רבים הובילו למוות מוקדם באותו זמן .
_new_ הוספת תגובה



תזונה והגיינה
(יום רביעי, 03/07/2013 שעה 11:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכיוון שהבת שלי דוקטורנטית בתחום(גנטיקה מחקר לגבי ה RNA וה DNAׂ
ואחותי דוקטורנטית לתזונה, ומתמטיקאית
אני נאלץ להגיד כי כנראה אתה טועה

יום טוב לך
_new_ הוספת תגובה



התגובה הייתה לצופיה ולא לך סליחה
(יום רביעי, 03/07/2013 שעה 11:57)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התגובה הייתה לצופיה ולא לך סליחה
(יום רביעי, 03/07/2013 שעה 11:57)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תזונה והגיינה
ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 12:24)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלבד הידע ''הגנטית'' שלך התוכל גם להסביר?
_new_ הוספת תגובה



תזונה והגיינה
(יום רביעי, 03/07/2013 שעה 12:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תסתכל לדוגמא במחקרים בנושא Elite Centenarians (קבוצות של אנשים בני יותר ממאה - והקשרים ביניהם)
כמובן ששאר הדברים גם משפיעים אך לגנטיקה מייחסים לפחות 40%
בנושא היגיינה ותזונה הנ''ל הוא יותר מודעות תרבותית מאשר פרסומים של משרד הבריאות,
בזמנו נעשה באפריקה ניסיון הקטנת המשפחה ע''י הסבר לשימוש בקונדום , בכפרים הסבירו על הקונדום ופעולותיו להדגמה הלבישו אותו על מקל
לאחר שנתיים התברר כי האוכלוסיה גדלה , כשהלכו לאותם כפרים התברר כי לכל גבר היה קונדום מולבש על מקל

נו מה לעשות,
_new_ הוספת תגובה



תזונה והגיינה
ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 13:45)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני במאמר קשרתי את הארכת תוחלת החיים לנושא הבריאות ולא ניסיתי לפתוח דיון כולל על הגנטיקה בכלל. יתכן שגנטית האדם יכול לחיות כמו מתושלח או מישהו אחר מרעיו. אך בגלל בעיות בריאות בזמן העתיק חייו התקצרו.
עתה, עם השיפור ברמת הבריאות, התמעטו מחלותיו והאריכו חייו. לכן כתבתי שתוחלת חיים ארוכה היא תוצאה של רמת בריאות גבוהה.
מודעות תרבותית ללא ספק משפיעה על רמת הרגלי הייגניה ותזונה. אך במסגרת ההקצאה לבריאות נכלל גם תקציב לשינוי הרגלי ההיגנייה והתזונה ולכן אני קושר לרמת הבריאות הציבורית במדינה גם את השיפור בהרגלים אלו.
_new_ הוספת תגובה



זה ששיפור בבריאות גורם להתמעטות מחלות
(יום רביעי, 03/07/2013 שעה 14:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולהארכת חיים הינו דבר שבהגדרה

יום נפלא
_new_ הוספת תגובה



תזונה והגיינה לא נכללים בהגדרה
דוד סיון (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 19:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמר שלך עסק ב''הוצאה הלאומית לבריאות'' שמוגדרת על ידי משרד הבריאות (עמ' 18 http://www.health.gov.il/PublicationsFiles/finance20...) והלמס (3.1, עמ' 13, http://www.cbs.gov.il/publications12/1507/pdf/h_prin...):
''בהוצאה הלאומית לבריאות מבחינים בין הוצאה שוטפת לבין השקעה בנכסים קבועים.
ההוצאה השוטפת כוללת הוצאה על שירותי בריאות, תרופות, חומרי רפואה ומכשירים רפואיים.
ההשקעה בנכסים קבועים כוללת הקמת בניינים ורכישת ציוד למוסדות המספקים שירותי בריאות''.

בהגדרה הזאת לא כלול ''... תקציב לשינוי הרגלי ההיגיינה והתזונה...''
_new_ הוספת תגובה



תזונה והגיינה לא נכללים בהגדרה
ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 19:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב הבנת הנקרא.
שיהיה.
_new_ הוספת תגובה



תזונה והגיינה לא נכללים בהגדרה
דוד סיון (יום חמישי, 04/07/2013 שעה 5:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה מחלק לעצמך ציון שלילי.
_new_ הוספת תגובה



תזונה והגיינה
ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 12:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דהיינו: מצד אחד אנשים ''שיפרו'' את הגנטיקה שלהם בזכות הסבל בשואה ולכן חיו שנים רבות יותר ומנגד היו רבים אחרים שבגלל ''פגמים גנטיים'' מתו ''מוקדם'' יותר.
לי זה לא נשמע רציני.
הגנטיקה היא, בלשון פשוטה ועממית, בין היתר ''העברת'' תכונות בתוך המשפחה הקרובה. התארכות תוחלת החיים היא בפירוש לא גנטית לחלוטין אחרת ה''תוחלת'' הייתה נשארת זהה או דומה מאוד.
המציאות היא שכבר מאות בשנים ''התוחלת'' גדלה. זו בטח לא תכונה גנטית.
_new_ הוספת תגובה



נראה לי שאינך מתמצא , לכן אסביר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/07/2013 שעה 6:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - השואה והמלחמה לא שיפרו את הגנטיקה .
2 - תכונות גנטיות אינן עוברות רק ''בתוך המשפחה הקרובה'' . ככל שבודקים לאחור בזמן כך יש אב ואם קדומים משותפים לאנשים רבים יותר . ולכן הם יורשים תכונות שלהם לפי פיזור סטטיסטי של 50% בכל דור . 50% לילד , 25% לנכד , 12.5% לנין וכך הלאה .
אבל
היות והאדם הוא יצור עם ריבוי זוגי וכמוכן יש תהליך שנקרא ''שיחלוף'' אז במשך הזמן התכונות מתערבבות , חלקן נעלם וחלקן מתחזק ונוצרים הבדלים גנטיים באוכלוסיה .
3 - בשנת 1939 חיו מיליוני אנשים עם מגוון של תכונות גנטיות . עם הבדלים מסויימים בניהם .
3 - כאשר המלחמה התנהלה ובמיוחד השואה אנשים היו בקשיים וסכנות . מי שהיה צולע בגלל תורשה לא יכל לברוח . מי שסבל מאסטמה התקשה לנשום במצב של עשן ושל מחסור בביגוד . מי שסבל מאולקוס התקשה לאכול . למי שהיתה חולשת לב לא החזיק מעמד בקשיים . מי שהיה קצר רואי ואיבד משקפים לא ראה סכנות מתקרבות וכך הלאה .
4 - כתוצאה מהשילוב של בריאות לקויה מסיבות תורשתיות אנשים אלה מתו באחוז יותר גבוה מאנשים ללא פגמי בריאות תורשתיים .
5 - התוצאה ==> בסוף המלחמה היה אחוז בעלי פגמי בריאות קטן יותר מאשר לפני המלחמה . לכן כיום הם חיים יותר שנים כתוספת מעל מה שהחיים המודרניים נותנים כמו מזון . היגיינה ורפואה .
_new_ הוספת תגובה



נראה לי שאינך מתמצא , לכן אסביר .
דוד סיון (יום חמישי, 04/07/2013 שעה 7:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

5. נכון שהיתה השפעה על תוחלת החיים. אבל אינך יכול לדעת בכמה (מס' הדורות מאז הוא קטן).
במידה מסויימת אולי ההשפעה היתה גם שלילית... כי הרי חלק מאלה ששרדו נפגעו גופנית ונפשית, שלא לדבר שלחלקם גם לא היו ילדים.
_new_ הוספת תגובה



לי זה לא נשמע רציני
ע.צופיה (שבת, 06/07/2013 שעה 21:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי התיזה שלך בעוד כעשר שנים תוחלת החיים תתחיל לרדת כי אחוז החזקים והמחוסנים גנטית ימותו(1945+80=2025) ויהיה דור חדש שיהיו בו הרבה יותר אנשים עם פגמים רפואיים.
לי זה לא נשמע רציני.
תוחלת החיים עולה ועולה מזה כמאתיים שנה עם תחילת הרפואה המודרנית. השואה הייתה פיאסקו קטן מבחינת השנים בתקופה זו.
_new_ הוספת תגובה



לי זה לא נשמע רציני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/07/2013 שעה 7:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יכול לגרום לזה שתחשוב שמהלך האבולוציה וההגיון שעליו הוא מבוסס זה דבר רציני .
בכל אופן לדבריך האחרונים יש לי 2 הערות -
1 - לאנשים שמוחזקים בחיים בעזרת רפואה מודרנית יהיו צאצאים חלשים וחלקם באוכלוסיה ייגדל . למעשה כבר כעת יש רבים כאלה .
לעומתם הצאצאים של מי ששרדו את הקשיים של השואה נושאים איתם את התכונות התורשתיות של עמידות בקשיי החיים .
2 - תוחלת החיים עולם במקומות שיש רפואה מודרנית . כשאין רפואה מודרנית מתים כמו בכל ההיסטוריה האנושית .
======================================
לניצולי השואה לא הייתה רפואה מודרנית והם שרדו בגלל תכונותיהם האישיות .
בעתיד צפויים מצבים ללא רפואה מודרנית ושוב ימותו מי שלא יכולים לחיות בלעדיה .
_new_ הוספת תגובה



לי זה לא נשמע רציני
ע.צופיה (יום ראשון, 07/07/2013 שעה 7:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן מאוד שאתה צודק ושהרפואה המודרנית יוצרת אדם ''חלש'' מבחינה אבולציונית.
מנגד יתכן שאילו החיות היו יודעות גם כן לרפא מחלות שונות גם הן היו חיות יותר שנים.
מעשית אנו רואים שבני האדם עוסקים ב''ייצור'' הרבה יותר שנים מאשר בעבר והדבר מעלה את איכות חייהם.
אמנם יותר ויותר אנשים זקוקים, כתוצאה מהתארכות תוחלת החיים לטיפול צמוד אך זה הופך להיות לחלק מהכלכלה העולמית ומשתלב בתוצר האנושי.
התארכות תוחלת החיים סייעה רבות לאדם להשתלט על כדור הארץ. האם זה לטובה? איני יודע.
_new_ הוספת תגובה



להיות רציני משמעו להבין ייתרונות וחסרונות יחד .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/07/2013 שעה 11:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא ייתרונות בלבד או חסרונות בלבד .

בהחלט מקובל עלי שיש עליה באיכות החיים , בתוחלת החיים ובמספר בניהאדם על הכדור שלנו .
מצד שני
המרקם שעליו נשענים חיי האדם הולך ונהרס . יש הכחדה נמשכת של המון סוגי חיים .
פוחתים המים השפרירים ופוחתות האדמות הפנויות ואפילו הים מתרוקן מחיים .
_new_ הוספת תגובה



להיות רציני משמעו להבין ייתרונות וחסרונות יחד .
ע.צופיה (יום שני, 08/07/2013 שעה 11:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון.
ובעבר ערכנו, בפורום זה, דיון די נרחב בנושא ולמיטב זכרוני הייתה תמימות דעים בינינו כי האדם צריך באופן מלאכותי וכפייתי לבלום את גידולו והתרחבותו בעולם כי אחרת זה יביא, כנראה, להכחדתו.
אני,אישית, חושב שכל הגישה לטבע היא מוטעית,מזוייפת וצבועה ומקורה בגישה אגואיסטית-אישית של אלה הקוראים לעצמם במובן הרחב ''ירוקים''. לי הם נראים שחורים.
_new_ הוספת תגובה



לי זה לא נשמע רציני(2)-המשך
ע.צופיה (יום ראשון, 07/07/2013 שעה 7:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מקרה המאמר דן בכך שתוחלת חיים ארוכה מעידה על רפואה מודרנית ברמה גבוהה.
וזה נכון מאוד לגבי הרפואה במדינת ישראל, למרות התקלות היומיומיות המרגיזות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי