  
  
  
|
 |
|
||
  אם להשתמש בלשון הנפוצה בפורום |
|||
|
|||
הרי ספירו כותב פעם אחר פעם דברים לא מכובדים. הוא ממשיך לטעות ולסלף דברים בעליל, וכן מוסיף שקרים נבזיים ומפספס את עיקרה של האמת הצרופה. (שכחתי משהו?) זאת כי הוא מנסה להטמיע את המחשבה הקלוקלת ביסודה וכאילו הקהילה הלטב''טית היא בעלת *נטייה* מינית לא *סטייה* מינית; והיא לא. זאת כי אילו המדובר בסוג של נטייה- ענן של סכנה היה מרחף לאורך כל הדורות מעל האנושות ומאיים לכלותה כי תמיד היה קיום לקהילות הלהט''ב, אך מבחן הקיום האנושי קובע שלא היה שום ענן כזה לאורך כל ההסטוריה האנושית, זאת כי הנטיה ההטרוסקסואלית היא זו שמאז ומתמיד שלטה במין האנושי, ולצד הנטיה הזו חיה לאורך כל הדרך הסטיה המינית של קהילות הלהט''ב. כלומר הסטיה הזו אינה מדאיגה אותי כלל וכלל, ולכן איני מוצא את הצורך להתנגד לה בדרך זו או אחרת כי היא לא מאיימת על המשך קיומי כאדם, כפי שכל יתר הסטיות לא איימו מעודן על עצם קיומי, תמיד יד הטבע היתה על העליונה ולכן איני חש את הצורך להתערב; הטבע לא צריך את עזרתי. מאידך-גיסא השאלה שאני מתמודד עימה היום היא לא השאלה המוסרית האם יש מקום לקהילת הלהט''ב בקרבנו או לא, כי התשובה לשאלה הזו אינה קשורה בטעמי, עובדה כי יש להט''בים בקרבנו ואני חולק איתם את חיי בפועל, משרת איתם ומסתפר אצלם וקונה את הבגדים מעיצובם. איני גם מתמודד עם שאלה דתית של איסור משכב זכר מסיבה פשוטה: איננו חיים במדינת הלכה וטוב שכך כי אין זה מוסרי לאכוף את ההלכה על מי שבחר לא להיות דתי. השאלה היחידה שאני מוצא את עצמי עומד מולה ומחייבת אותי להתמודד עימה היא שאלת הכנות וגניבת הדעת. לאחרונה ואני מדבר על כשלושה עשורים, מתפתחת לה תופעה, לא יודע אם מתחת לאף שלנו או מעליו, כלומר איני יודע אם התופעה מתפתחת מאליה או מישהו שולט בה, ועיקרה הוא להטמיע את הגושפנקה הטבעית להגדרה הלהט''בית וכאילו המדובר בנורמה טבעית לכל דבר ועיקר והמדובר איפא בנטיה לא בסטיה. כך ואם המדובר בנטיה טבעית אזי אפשר לדידם להפנות את לב האנשים אליה דרך קמפיין מתוחכם של ייחסי ציבור, ואף לקדם אותה כמוצר טוב וטבעי באמצעים פרסומאים בפריים טיים תקשורתי. זו בעינה מטרת מצעדי הגאווה: לשדר לי ולבן שלי כי סוף כל סוף המדובר בנורמה נורמטיבית ובנטיה טבעית, ואם כן אפשר להתמסר לנטיה הזו וגם *לנסות* אותה. איני יודע עד כמה אני יכול להיות מושפע מקידום המכירות המלוטש של מוצר כזה ועד כמה הבן שלי יכול להיות מושפע מקידומו. לציין כי אהיה מוכן, אם וכאשר, לקבל סטיה זו או אחרת של כל אדם ולבטח אם הוא קרוב אלי, אבל אינני מוכן לקבל את הסטיה הזו מתוך השפעה ממוקדת כלשהי. לפני התפתחות התופעה הזו, לא הייתי מדקדק בציציות הלהט''ב אם סטיה היא או נטיה, אבל עכשיו לאחר השתרשות תופעת השיווק הממוקדת הזו, מישהו פרץ את החומה הטבעית שלי וניסה לנצל את הכנות שבי ולגנוב את דעתי ואת דעת בני, לכן יש להדגיש בכל דרך ולעמוד על זאת: תופעת הלהט''ב היא סטיה לא נטיה, וכל מי שמבטא את זאת ובכל שפה- כנותו ראויה להערצה על-ידי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תופעה טבעית לא סטיה |
|||
|
|||
הטענה שלך שמאחר והנטיה ההטרוסקסואלית היא השלטת כל נטיה אחרת היא סטיה היא חסרת ביסוס. היא לכל היותר שימוש מתחכם בפרוש המילולי של שני ביטויים. אם תפתח מילון תמצא ששני הביטויים הם בעצם מילים נרדפות כאשר סטיה משמשת גם כאשר מייחסים לנטיה מהות שלילית. וכאן 'קבור הכלב'. עבור הטוענים אחרת בעצם מתמקדים במהות הנטיה הלא הטרוסקסואלית הם טוענים שזו תופעה טבעית - שתמיד היחה חלק מן האנושות ועולם החי. תופעה טבעית איננה משהו שלילי. לכן הם ודאי היו מעדיפים לכנות את הנטיה הזאת בתואר יוצאת דופן, כמו שמתייחסים לתאומים סיאמיים, או לאנשים שנולדו עיוורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מסלף את הדברים וממשיך עם השקרים הנבזיים |
|||
|
|||
נטיה היא לא סטיה בשום שפה אנושית ובשום מילון. שטות ממדרגה ראשונה לטעון כי שני הביטויים הם מילים נרדפות. אומנם לפעמים מבלבלים בין המונחים ושמים את זו במקומה של זו, ודווקא בשביל המבולבלים האלו באה השפה התקינה, בניגוד לקלוקלת שלך, להעמיד דברים על דיוקם ולהסביר כי נטיה היא דבר וסטיה דבר אחר לגמרי. קפיש דוד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוסף טענות מופרכות ואלימות מילולית לא יעזרו לך |
|||
|
|||
טענת הסילוף שלך חסרת בסיס. על פי מילון אבן שושן: - נטיה: פניה סטיה; יחס נפשי למשהו; מגמה... - סטיה: נטיה הצידה; פניה מן המקובל; פרורסיה. כאשר מגדירים מילה אחת באמצעות השניה משמעות הדבר היא שמדובר במילים נרדפות. אז גם אם שתי המילים שונות בתכלית בעיניך הרי שטענת הסילוף שלך מופרכת. לכן שאר שמות התואר שיחסת למה שכתבתי מופרכים ובודאי מיותרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מרגיש כמו ערב רצח רבין |
|||
|
|||
בזמן האחרון,ישנה אווירה של אלימות.וחוסר סובלנות קיצונית. אני מרגיש כמו שהרגשתי,בשנת 1995,הימים של ערב רצח רבין. צריך לבטל את המיצעד,היום בירושלים.מטעמים של פיקוח נפש! ירושלמים,הם לא תל-אביבים.הם קנאים וקיצונים. פעמיים התקפת דקירות במיצעד הגאווה.ורצח בהפגנה של שלום עכשיו. כשם שהשוטרים לא מצליחים למנוע הכנסת אמל''ח למיגרשי הכדורגל. כך הם לא יוכלו לעצור קנאי/בית''רי/לה פמיליה/חייל מבולבל. אני חושש,יש לי חוש נבואי,באינטואיציה, לתקיפה במיצעד הגאווה נוסח יונה אברושמי.משליך הרימון.בשנת 1983. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 25 אלף צעדו בירושלים |
|||
|
|||
אתמול במיצעד ה''גאווה''.צעדו כ25 אלף איש ואשה. הם טועים,הם טיפשים,הם מתריסים כלפי היהדות. אל יהי חלקי עימהם. יום אחד תבוא פורענות בגלל החטאים האלה.והם יהיו הראשונים,להתלונן- -מדוע הקב''ה לא בא להציל?? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקב''ה יציל 25 אלף שצעדו בירושלים ? |
|||
|
|||
הוא לא הציל 6 מיליון . הקב''ה שונא יהודים ועושה לנו רע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבא אוהב,גם מעניש |
|||
|
|||
בלי עונשים,אי אפשר לחנך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבא אוהב,גם מעניש |
|||
|
|||
יש מי שמכה את בנו לצורך חינוך אבל לכרות לבן חצי גוף אינו חינוך . כדי שזה יהייה יותר ציורי אדם שוקל בממוצע 75 קילוגרם . לכרות 25 קילוגרם אינו חינוך מי שעושה דבר כזה הוא פסיכופת מפלצתי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרשה נא לי להסביר את עצמי |
|||
|
|||
אקדם את ההסבר שלי בדוגמה. במילון של באבילון למשל, תוצאות ההגדרה לערך ''להירצח'': להיהרג, להיקטל, להיות מוצא להורג, לעבור התנקשות, להיות קרבן רצח, להישחט, להיטבח, למות מוות לא טבעי. מכאן אפשר להבין כי הריגה שווה לרצח וכולנו יודעים כי זה לא נכון. אם בתאונת דרכים אני דורס עובר אורח הקורבן נקרא הרוג- לא נרצח, ואני נקרא הורג אך לא רוצח. מאותו ערך אפשר גם להסיק כי מי שמוצא להורג הוא נרצח, ואם כן המוציא להורג נקרא רוצח וגם זה רחוק מהאמת ומהמציאות גם מבחינה מוסרית וגם משפטית. רוצה להגיד כי מן המוסכמות והברורות הוא כי תוצאות הערכים שאנו סוקרים במילונים השונים אינם מייצגים ערכים נרדפים, כי מטרת עורך המילון היא לחשוף אותנו לכל המושגים שיכולים במובן זה או אחר להימצא בצמוד לערך המבוקש, כדוגמת המושגים שיכולים להימצא באופן נתון ליד הערך ''להירצח'', ומוסכם עלינו ועל אותו עורך-מילון למפרע כי מושגים המופיעים ליד ערך נקוב אינם מייצגים במהותם מילות חלופיות, אחרת היה מספיק לכל רוצח מצוי להצטייד באבן שושן ולהציג בפני השופט את המילה הנרדפת לרצח: ''להרוג'', ולהוריד בכך מספר שנים טובות בטבלת העונש מבלי לבזבז גרוש אחד על עו''ד. אם הצלחתי להסביר את מהות המילון והערכים, אזי אפשר בהחלט להבין את הקשר בין נטיה לסטיה כי הרי סטיה היא בהחלט ''נטיה מסויימת'' ולכן הולחט לכלול גם את ערך הסטיה עם המושגים הקרובים לנטיה, אבל מכאן ועד ההסבר כי שני הערכים נרדפים בגלל הופעתם זה ליד זה במילון אבן שושן- הדרך עוד ארוכה ודומה להפליא לאותה דרך שחצה הרוצח בדרכו אל השופט, כאשר מחזיק בידו חזק חזק באבן שושן להציגו בפני השופט ולהראות לו את המילה הנרדפת לרצח שעשה. אסיים שוב בקפיש. קפיש? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם כל הכבוד אני חולק עליך |
|||
|
|||
קראתי והבנתי את ההסבר שלך ואני עדין חולק עליך. מה לעשות בנתיים זה בהחלט לגיטימי לא לקבל את דעתך. גם אם אני טועה זה לא מהווה בסיס סביר לכותרת שנתת לתגובתך: ''אתה מסלף את הדברים וממשיך עם השקרים הנבזיים''. קפיש? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדבר אחד אתה צודק בהחלט |
|||
|
|||
לכותרת 'אתה מסלף את הדברים וממשיך עם השקרים הנבזיים' אין שום קשר לתוכן הודעתי לעיל; פשוט ביקשתי לנצל את אותה ההודעה ולהפנות את תשומת ליבך לאלימות המילולית הנהוגה בפורום לשווא. כן לשווא; אפשר גם אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אין קשר היא לא היתה צריכה להיות שם. נקודה! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוסף טענות מופרכות ואלימות מילולית לא יעזרו לך |
|||
|
|||
החברה מגדירה את לשונה והיא יכולה לשנות משמעויות של מילים לפי הדרך בה משתמשים בהם. מקובל שסטיה היא פניה מן המקובל, נטיה שלילית מהנורמה המקובלת בחברה. יתכן שהמונח סטיה ישנה את משמעותו ויתכן שהומוסקסאוליות לא תוגדר כסטיה, בלשון החברה (ואינני מתייחס להגדרות של אנשי מקצוע כפסיכולוגים, סוציולוגים וחוקרי מין). העניין בהתהוות בחברה הישראלית ולכן הויכוחים וההתנגדויות למצעדי הגאווה הראוותניים. נדמה שככל שהחברה הלהט''בית תתעקש להביא עצמה לכותרות, ככה יתרבו יריביהם. הייתי ממליץ להם שלאחר שהשיגו הרבה, שינהגו בדרך ארץ ולא יכפו את עצמם בכל מקום בניגוד לרצון יושביו. הידברות היא הדרך הבטוחה, גם אם היא ארוכה יותר. מה מפריע להם לחגוג את עצמם כל שנה בתל אביב? לא מספיק להם יום עצמאות שמח אחד בשנה? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי