פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 14/12/02 8:08)
אורי, הנאציזם הוא סוציאליסטי מבסיסו
יודע דבר (שבת, 14/12/2002 שעה 13:29)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לפי כותרתו וגם לפי התנהגותו. משום מה הוא נחשב לימין טיפוסי, אולי משום שאת המהפיכה הסוציאליסטית חברתית הוא רצע לבצע רק בתוך 'גזעו' שלו, ולחסל את יתר ה'גזעים'.

המטרות הן דומות אבל הדך שונה.
_new_ הוספת תגובה



בשנות ה- 20 ה-‏30 ומאוחר יותר ''התענינו'' בגזענות גם
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/12/2002 שעה 13:46)
בתשובה ליודע דבר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינות סקנדינבייה הסוציאליסטיות, וכן ננקטו שם אמצעים להשבחת אוכלוסייה, כגון עיקור מפגרים.
_new_ הוספת תגובה



יסודו של הנאציזם
אורי מילשטיין (שבת, 14/12/2002 שעה 16:25)
בתשובה ליודע דבר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המפלגה הנאצית היתה מפלגה סוציליסטית לאומית. לאומיות=ימין. סוציאליזם=שמאל. ההיסטוריה מלמדת כי הימין אצל היטלר גבר על השמאל. יסוד מכריע בנאציות היתה אנטי-מרכסיזם ואנטי-בולשביזם דהיינו אנטי-שמאל.
_new_ הוספת תגובה



''בולשביזם'' = ''שמאל''?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 15/12/2002 שעה 3:32)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה קביעה סתמית שאין לה כל שחר.
_new_ הוספת תגובה



על סוציאליזם לאומי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 15/12/2002 שעה 4:57)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיפלגתו של היטלר היתה מיפלגה סוציאליסטית לכל דבר. זה היה גידול פרא עם המון תופעות שליליות, אבל זה עדיין לא משנה את העובדה הבסיסית שהמיפלגה היתה סוציאליסטית ולא רק בשם. היה הרבה מן המשותף בין הגירסא הגרמנית של הסוציאליזם, לבין זאת שהשתלטה על רוסיה.
במילחמת העולם השנייה, או כפי שהוא נקראת בפי הרוסים ''המילחמה הפטריוטית הגדולה'', האוייב בו הרוסים נילחמו היה ''''פאשיזם''. הם לא נילחמו נגד ה''נאציזם'', ובאף אחד מהפירסומים, לא בתקופת המילחמה ולא אחריה, הם לא דיברו נגד ה''נאציזם''. האוייב היה תמיד ה''פאשיזם''.
לפני קצת יותר מ 30 שנה, בעת שהמילחמה הקרה היתה בשיאה, שהיתי בגרמניה. כשהייתי בברלין הצטרפתי לסיור מאורגן בצד המיזרחי (זה היה זמן קצר אחרי הקמת החומה). היתה לנו מדריכה מקומית שידעה טוב מאוד את מלאכתה. המילה ''נאצים'' או ''נאציזם'' לא הוזכרה אפילו פעם אחת בכל מהלך הסיור. דובר אך ורק על ''המישטר הפאשיסטי'' לא יוחסו כל פשעי העבר, או על ''פאשיסטים''.
המרכיב הסוציאליסטי בכינוי National Socialism, ממנו נגזר השם נאצי, לא היה סתם מילה.
_new_ הוספת תגובה



אבל גם המרכיב הלאומי בנאציזם לא היה סתם מלה!
אורי מילשטיין (יום ראשון, 15/12/2002 שעה 6:23)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במשקל הכולל המרכיב הלאומי איין את המרכיב הסוציאליסטי.
_new_ הוספת תגובה



אורי, לאומיות אינה בהכרח ''ימניות''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 15/12/2002 שעה 10:39)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טיטו ביוגוסלביה היה דוגמא מצויינת של שילטון סוציאליסטי לאומי.
_new_ הוספת תגובה



ישראל, תלוי איך אתה מגדיר ימין ושמאל!
אורי מילשטיין (יום ראשון, 15/12/2002 שעה 16:12)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה מקבל את ההגדרה שימין מאתר את האויב בחוץ ושמאל מאתר את האויב בבית, הרי לאומיות היא ימנית בהכרח.
_new_ הוספת תגובה



לאומיות, אבל בהחלט לא לאומנות, שהיא יכולה להיות
אברהמי (יום ראשון, 15/12/2002 שעה 23:59)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בימין וגם בשמאל באותה מידה. שבשם הלאומנות יכול השמאל לנקוט צעדי טיהור ושמד בתוך חברתו המדינית.
_new_ הוספת תגובה



לא כל מי שלובש אדרת שמאלית ומשתמש ברטוריקה
אורי מילשטיין (יום שני, 16/12/2002 שעה 8:04)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאלית הוא שמאלן.
_new_ הוספת תגובה



אורי, לפי קביעתך טיטו היה
ישראל בר-ניר (יום שני, 16/12/2002 שעה 3:36)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ימני, כי הוא בהחלט איתר את האוייב (האימפריאליזם הסובייטי) מבחוץ.
זה נראה לך הגיוני?
_new_ הוספת תגובה



לא רק טיטו היה ימני גם סטלין היה ימני=לאומני
אורי מילשטיין (יום שני, 16/12/2002 שעה 8:11)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמנם סטלין היה גם שמש העמים לשמאל שמחוץ לברית המועצות לרבות לשמאל של היישוב היהודי ושל מדינת ישראל. ההתיחסות לסטלין כאל עמוד האש של השמאל, מבססת את התזה של מאמר היסוד של אשכול זה, שהשמאל הוא טיפש. לשם כך לא צריך להגיע עד הסכם אוסלו. טפשותו של השמאל איננה בתחום האינטרסים האישיים של השמאלנים (על כך כבר עמד דוסטויבסקי) ואיננה בתחום המניפולציות הפוליטיות ואחרות. היא מתמקדת בתחום של הבנת המציאות הפוליטית הפנימית והבינלאומית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי