  
  
  
|
 |
|
||
  ספקולציה זו קרובה יותר למציאות, |
|||
|
|||
מאשר הקונספירציה שלך. גם עם תתחשב בסטיית התקן של כל מדידה סטטיסטית, תראה שהרבה במרכז ובשמאל כבר אז התאכזבו מאוסלו ומהפיגועים, והחליטו להביע דעתם בקלפי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה שוב טועה ומטעה. אני לא מתעסק בקונספירציות |
|||
|
|||
ולא בספקולציות. אני מציין *עובדות* . 92 רבין נבחר וביצע מדיניות שלא הייתה מקובלת על הימין. 95 רבין נרצח. 96 רבין נמצא 2 מטר באדמה ולא יכול להתמודד . ביבי נבחר. רבין נרצח בגלל המדיניות שהוא ביצע, ובגלל שהיה היחידי שהיה מסוגל גם לבצע את המדיניות הזו, וגם להמשיך ולהחזיק את הרוב שבו נבחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו: ''מדיניות שלא מקובלת על הימין''. היה נא |
|||
|
|||
נקודתי יותר: האם לא ברור שעקב יבוש מפעל התנחלות בן 25 שנה המקיף אוכלוסיה של קרוב ל- 200 אלף איש, לא כולם יצאו מגדרם מהתפעלות שם, ועשוי גם להיות שם אחד ש''יקפוץ''? ההתנקשות בחיי לינקולן היתה על פחות מזה - על פגיעה בבסיס כלכלת הדרום. ואילו כאן מדובר באנשים שראו עצמם נעקרים מאדמתם, ומקומות שהם ערש המולדת הקדומה נמסרים לאויב, וזאת בעקבות השיבה לאחר אלפיים שנות גלות וסבל בנכר. הרי בפרט על פי אמונתם הדתית הדבר היה מקומם במיוחד. אם כן, אם דבר כה בסיסי להבנתך תלוי היה על חוט השערה, לגישתך, וכה הרבה היה מונח בכף, מדוע בנסיבות אלה של סיכון עצים לכל הדעות, לא היתה יתר הקפדה לשמור על חייו של יצחק רבין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין המרחבי והאנושי: לפנינו תהליך של האנשת רבין. |
|||
|
|||
רבין האיש. היום יאמר האומר ''כולנו יצחק רבין ואתם - כולכם יגאל עמיר''. ומדוע האנשה? לפני כן התפרס כבוד רבין באופן מרחבי מלוא תפארת כל הארץ: תחנות כוח, גנים ציבוריים, בתי חולים, מוסדות שונים נוספים, דרכים ראשיות וכיוצא בזה. כיום, בשלב האנשה המניכאיסטי - ''אנחנו נפילי רבין, ואתם - יורדי העמיר''. אכן, דומה ויש הזקוקים לחסות דמות אב כלשהי, שבלעדיה חשים הם תועים בדרכי החיים, מנושלי העולם הזה, ומפסידי בחירות. האמת, חשבתי שכבר שכחו את אלטלנה, אך ''מי שזוכר'' לא נתן לשום דבר להסיח את דעתו, כפי שמראה הודעתו אודות המרד הפשיסתני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא זאת החלוקה |
|||
|
|||
לא כל מי שאינו מהמחנה אותו רבין ייצג, הוא מחנה יגאל עמיר. בהחלט לא. כבר ציינתי קודם שגם באותה תקופה היו אנשי מידות ישרים בימין שיצאו נגד התופעה המזוויעה והמחליאה, ובזמן אמת. אני זוכר את רפאל איתן בשידור רדיו ברשת ב' לאחר אירועי וינגייט קורא למנהיגי הימין הקיצוני לשים קץ להסתה הפרועה, לצערי קריאתו לא נשמעה. מי כן ? זו הסביבה החברתית שלו שתמכה בו, הוציאה פסקי הלכה, ידעה על כוונותיו. מי עוד נושא באחריות ? אותם אלה שאולי הרגישו לא נוח שצומחות מפלצות כאלה בערוגותיהם, אך לא עשו כלום על מנת לנכש את הגינה. איך אפשר לזהות אותם ? בעיקר על ידי כך שהם מנסים לחלק את האשמה בין ימין לשמאל שווה בשווה, או לגלגל אותה לפתחו של השמאל כמו כותב המאמר שהתחיל פתיל זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו: אתה מתחיל באופן סביר ועובר להגזמות. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון - אתה כתבת על ציד מכשפות ועל |
|||
|
|||
''חסידים שוטים צעירים - חלקם בעלי קרחת מובלטת'' ואתה אומר שאני מגזים ? נו באמת. אני התבטאתי בעדינות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: לכולנו יש תקוות. אסור ליצור וירטואליה של- - |
|||
|
|||
--המציאות. רבין ז''ל, עם כל הכבוד לנושא הטעון, היה במפולת בסקרים ב 95 כי העם מאס באוסלו כי העם כרגיל חכם יותר ממה שמנהיגיו חושבים. יש בידי אוסף מקרי של מדבקות שהיו נפוצות באותו הזמן על המכוניות. היום על מדבקות כאלו ''נחקרים''. העצרת נערכה לכבודו כדי להביע בו תמיכה ולחזק את ידיו מול המפולת. בנגוד לדעתך אני חושב שהרוצח דווקא הזיק ובגדול לנושא ההתנחלויות. לאחר הרצח איש לא יצא להפגין נגד הסכם חברון של ביבי ועוד שטויות שהיו בצנרת. היחיד שלמעשה עצר את תהליך הנסיגה היה דווקא אהוד ברק שהחליט בשיטותיו, ללכת על ההסכם הסופי ולעצור את נסיגות הביניים. ב 92 יצחק רבין נבחר ברוב דחוק היות והימין ביזבז כ 3 מנדטים על מיני מיפלגות נוסח מפלגת לוינגר, התחיה שנעלמה וכו. היתה לו קואליציה עם חסימה של הערבים. אל תשכח שאת אוסלו כולו הוא העביר בעזרת תרגיל עם גולדפרב, מה שקרוי : '' במחיר המיטסובישי'' נקנה אוסלו { 59-61 !!}. אפשר להגדיר את המצב ב95-92 כך : מיעוט יהודי{ כ 40אחוז} שולט ברוב יהודי {50 אחוז} בעזרת מיעוט ערבי. ובאמת היחס בכנסת היה כ 50 אחוז לשני הצדדים. כאדם רציני ומעמיק , אני לא מציע לך לבנות פוליטיקה על עניינים שבנפש האומה , ולחתוך החלטות ברוב לא רוב, כזה דחוק. מנחם בגין { הדמוקראט} בהעבירו את הסכם השלום שלו עם מצריים, נזקק בכנסת לרוב של כ 90 תומכים כ 10 נמנעים והיתר מתנגדים. לבגין לא היה רוב במפלגתו לאותו הסכם. יש בידי ניר עם פירוט המצביעים באותה החלטה ואיני מוצא אותו לצערי. כך מר גטניו מעבירים נושא חשוב השנוי במחלוקת. הנני לציין שאינני חסיד לא של בגין ולא של ביבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בענייני רוב |
|||
|
|||
אותו בגין אמר גם ולא אחת שגם רוב של קול אחד הוא רוב. אני לא מקבל את ההבחנה שלך בין אזרח יהודי לאזרח ערבי. בעיני לקולותייהם משקל שווה. אוסלו א' עבר ברוב הרבה יותר גדו. אוסלו ב' עבר על חודו של קול אחד. בדיעבד מסתבר שהרוצח הועיל למפעל ההתנחלויות, וראה את צמיחתו גם בתקופת ברק. הצלחתו של הרוצח באה לידי ביטוי בכך שברק נמנע מלבנות רוב קואליציוני שיהיה ברור בתמיכתו בתהליך השלום, והעדיף מפלגות שתקעו בתהליך מקלות בגלגלים. אחת הסיבות להתנהגותו זו של ברק הייתה פחדו מ''השסע בעם''. זאת אומרת שהרוצח הצליח מעבר לכך שהרחיק את רבין, גם להפחיד את אלה שהתיימרו להיות ממשיכי דרכו. כאשר ניתנה להם הזדמנות נוספת. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפאל: העיסוק ברוצח הניקלה מיותר. אין לתלות בו- - |
|||
|
|||
--יותר ממה שהוא באמת, רוצח נתעב נקודה. להגיד עליו שזירז או עיכב תהליך היסטורי כזה או אחר הוא משחק לידיו. כל עיסוק בו הוא מיותר ואת זאת ראינו רק השבוע עת נתנו לו להגיח מבור כילאו לאיזה עדות במשפט שאני לפחות עוד לא תהיתי על מטרותיו האמיתיות. רוצח נשאר רוצח וזהו. ע''פ הנסיון ההסטורי שום רצח פוליטי לא שירת את מטרת הרוצח ואת זאת שמעתי מהפרו' הרסגור שאינו ימני בכלל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את משפט רביב יזם הימין על מנת לקדם את תיאוריית |
|||
|
|||
הקונספירציה וכך יוכל לרחוץ בנקיון כפו. רק שקרה לימין מקרה בלעם במהופך. הרוצח הסגיר עוד פרט שלא היה ידוע, והוא מי לטענתו ידע גם על כוונותיו הנלוזות. עיסוק באותה סביבת תמיכה שהייתה לרוצח באותה עת, היא חיונית על מנת להיזהר מפני הרוצח הבא שכבר מחמם את הקנה, למקרה שעוד ראש ממשלה יעז להציע הסדר הכרוך בהחזרת שטחים ופינוי התנחלויות. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: לא הימין ולא השמאל יוזמים מישפטים. לשם- - |
|||
|
|||
--כך יש יועץ מישפטי לממשלה ופרקליט המדינה. לעצם הדיון האחרון והחשיפה המתוקשרת: אני בטוח שרב -ניצב גימ. אסף חפץ נאמן עליך, כמו שהוא נאמן עלי, הנ''ל הידוע ביושרו, אמר שחשיפת שמו של בני אלון ע''י הרוצח היא קישקוש. הוא הוסיף שאם זה היה נכון הוא היה מעלה זאת לפני 7 שנים בעת חקירתו עת היה חפץ ראש במישטרה. לא צריך לרוץ בכוח ולחפש מחתרת גם כשאיננה. לכן וזאת הפואנטה מבחינתי, ''כנראה'' שנרקחה עיסקה עם הנבל ללכלך את הרב אלון { על שחשף את מר שמפניה} כדי לשפר את תנאי מאסרו של הרוצח או משהו בכוון. כבר ראינו שהשב''כ מאד מגושם כשהוא מופיע בבית המישפט, ראה פרשת נאפסו {יבל''א} ופרשת קוו 300. אותי מעניין היום מיהו ''היוסי גינוסר'' החדש שמסתובב בחצרו של השב''כ, זה צריך להטריד את כולנו ימין ושמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי - גם אתה מחפש קונספירציות ? גם אתה בין אלה |
|||
|
|||
שרצים להאשים את השב''כ בכל מיני עיסקאות אפלות ? אותך לא מחרידה המחשבה שיתכן , אולי, הרוצח אומר אמת במקרה זה. למה לא לחקור את העניין ? הרי יואל בן נון הסתובב באותה תקופה עם רשימה, שבסופו של דבר נמנע מלפרסם אותה מתוך פחד פן יבולע לו. לי אישית עם כל זה שאיני תמים, וחושב שצריך לפקח על השב''כ פיקוח יותר הדוק, לא נראה שיעשה עיסקה כזאת עם הרוצח. אבל מחשבה כזאת בהחלט משחררת את אלא שרוצים להרחיק את הרוצח ממקורותיו הרוחניים. (וזה בטח לא השב''כ) בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, הם רצו למצוא קונספירציה |
|||
|
|||
וכשהתהפך להם הדלי הם מחפשים קונספירציה חדשה, וככה עד קץ הימים. מבחינה זו כת הקונספירציה אינה שונה מהדתיים, כמה שלא תטפח המציאות על פניהם, הם ימשיכו להאמין באלוהים ולמצוא תירוצים חדשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: אין בראשי שום קונספירציות. כחקלאי אני -- |
|||
|
|||
--רגיש לעשבים שוטים... ויש לי חוש ריח מפותח מאד... אני חושב כמו אסף חפץ: למה הוא לא אמר זאת לפני 7 שנים על בני אלון? זה הכל. צריך להיות תינוק בשביל לא להבחין פה בהצגה מגושמת. אינני רואה וחושב על שום קונספיראציות. ''הגנוסרים'' מפחידים אותי יותר מכל גם כדמוקראט וגם כאיש חוק ואפילו אל תיפול מהרגליים, הם מפחידים אותי כאיש הרוצה בשלום אמיתי! כרגיל בב''ח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני האחרון שיקח את דברי הרוצח כדברי אלוהם חיים |
|||
|
|||
אבל יתכן ו 7 שנים בכלא כבר עשו לו משהו, כאשר הוא רואה שהוא היחיד לשיטתו שמשלם את המחיר, בעוד כל סביבתו הטבעית שתמכה בו ועודדה אותו בכל אותן שבתות שעשה בהתנלחלויות, חוגגת, מתקדמת, חוזרת לשגרה. אני רק חושב שצריך לבדוק טוב את הדברים, ולא לתת להם לעבור סתם כך. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תאר לך רק אם הוא היה מאשר את התיאוריות |
|||
|
|||
של אילון והסהרורים... איזו שמחה היתה קמה, איזו חגיגה, אבל כשמסתבר שבני אילון בתמונה אז מחפשים סיפור חדש. קלאסי, ממש קלאסי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: הפעם חשיבה מעניינת, אולי באמת הוא ראה -- |
|||
|
|||
--שהוא ''הפראייר היחיד'' וכולם חוגגים ופותח את הפה, אכן חשיבה מעניינת אני מודה שעל זה לא נתתי דעתי, אכן אכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, זה לא סותר כלל את טענתי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנר - אני רק בעדינות מנסה להחזיר אותך לנושא שהעלה |
|||
|
|||
מיכאל שרון על ראש שמחתנו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסור לחמוק מן המסקנה שחלק מהאינטרס |
|||
|
|||
של השמאל בקידוש ימי הזיכרון לרצח רבין נובע מן הרצון להפוך ימים אלה לימי הכפשת הימין, ריענון שורות ורוח השמאל. מעין מסדר רס''ר של שורות השמאל, לשמירה על כוחם הפוליטי. וזה מקבל את ציביונו באותם ימי הזיכרון. מחד - להדגיש שכל הימין אשם ברצח, שהרוצח הוא חובש כיפה. ומאידך לומר שמחנה השמאל הוא מחנה השלום, הנקי וטהור הלב. כאילו. אבל אנחנו זוכרים את הימים הקשים שבין 95'-93' וזוכרים את כל האלימות המילולית והגופנית משני הצדדים. משום מה כבר לא מדברים על זה. מזכיר מאוד את הכיסוי לשחיתות בבחירות בליכוד ובעבודה כיום, וובבחירות הקודמות. אין עסקאות לא כשרות בעבודה, תיקי ברק נבלו, הרצוג חוגג עם פה סגור, הצבעות כפולות ומשולשות מותרות וקנוניות פוליטיות חוקיות, רק אם אתה העבודה. בסיפור הזה כבר היינו, ואנחנו נדונים לחזור עליו עוד ועוד. עד שנהיה חכמים יותר ונבין שלפני שאנחנו מבקרים את היריב, אנחנו צריכים להיות טלית שכולה תכלת. עד לא נבין זאת, אנחנו נמשיך להתווכח בסיסמאות שטובות אולי ליום בחירה, אבל לא מזיקות למנהל תקין ולהתנהגות מוסרית של שליחי ציבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האלימות מכל הצדדים ...... |
|||
|
|||
שוב מנטרה שקרית. אף אחד לא תקף באלימות את ביבי האופוזיציונר, גם כשצעד בראש תהלוכת ארון המתים. גם לא נשקפה שום סכנה שזה יקרה. האלימות הייתה כולה מצד אחד. והאיש הירוי היה בצד השני. לדעתי , ימי הזכרון אכן צריכים להיות יום של חשבון נפש, לשמאל. מה עוד יכולים היינו לעשות כדי להגן על האיש הזה ועל הרעיון שלו, מפני בני הבליעל ולא עשינו. לחשבון נפש של הימין, שהימין ידאג לעצמו. האחדות הסכרינית הזאת בהחלט לא נראיית בעיני, ולדעתי יש דווקא לחדד את ההבדלים על מנת שמקרה כזה לא יישנה, ולא בזכות זה שנסמוך על כך שהימין לא ישרך את דרכיו, אלא בזכות זה שנלמד להגן על מנהיגנו מול כל האיומים העומדים מולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי דבריך הם רק חצי אמת |
|||
|
|||
נכון שרצח רבין היה קשור ל''מדיניות'', אבל זו לא היתה המדיניות שלו ולא מדיניות שהוא ביצע. זו היתה מדיניות שניכפתה עליו הר כגיגית ע''י פרס ואוסלו. כדאי שתיתייחס קצת יותר ברצינות לדבריו של ביילין, ''הארכיטקט הראשי של הסכמי אוסלו'', שהתרברב בהרבה פורומים של כך שכל מדיניות אוסלו נוהלה מאחורי גבו של רבין, ללא ידיעתו ועל אחת כמה וכמה ללא אישורו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל- אתה מקטין את רבין, והופך אותו למריונטה |
|||
|
|||
הוא לא היה כזה. פוליטית הוא ''אכל'' אנשים כמו ביילין לארוחת צהריים לו היה רוצה. ברגע שלקח את תהליך אוסלו תחת אחריותו, המדיניות הייתה שלו. עובדה שהרוצח לא התכוון לירות בביילין או בפרס, הוא ידע את מי לרצוח על מנת לעצור את התהליך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, אולי רבין ''אכל'' את ביילין |
|||
|
|||
אבל אם כן אז הוא לא עיכל אותו. בפועל ביילין סובב אותו סביב האצבע הקטנה שלו. זה שעמיר היה מטומטם נוסף על היותו פאנאטי זאת עובדה היסטורית. הוא השיג בדיוק את ההיפך ממה שרצה להשיג. הרצח של רבין היה מה שהפיח בפגר של אוסלו רוח חיים. אם פרס לא היה מתעקש לדחות את הבחירות הוא היה זוכה בגדול. ייתכן מאוד שבמיקרה זה לא היינו יכולים לנהל היום את הדו שיח שלנו (לפחות מהצד שלך). למזלו של עם ישראל, פרס עם המגלומניה שלו, לא רצה להיבחר על גלי האהדה של רבין. היתר הוא היסטוריה. זה שרבין היה מריונטה הוכח כבר בקדנציה הראשונה שלו כשפרס עשה ממנו חוכא ואיטלולא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל - אתה מפספס את הנקודה העיקרית |
|||
|
|||
וכל שאר הדברים שכתבת הם ספקולציה במקרה הטוב. מולה אני יכול להציג את ההשערה, שלולא נרצח רבין, היום בפרוס עלנו שנת 2003 הינו מנהלים שיחות על נושאים אחרים לגמרי, כי השטחים היו הופכים להיות אפיזודה חולפת, ויתכן שישראל לא הייתה מגיעה לעברי פי פחת לאן שהיא הגיעה היום, והמציאות היתה מציאות אחרת. והתייחסות לספקולצה שלך בדבר הצבעה לו הייתה מתרחשת לאחר הרצח, אני לא בטוח שפרס היה נבחר, כי פרס גם כשהוא מתמודד מול עצמו הוא מפסיד. אתה לא מתאר לעצמך באיזה מהירות חזר הימין לעצמו ו''סגר'' שורות לאחר הרצח. אבל אנחנו נמצאים היום היכן שאנו נמצאים, כי הרוצח הצליח. שום דבר לא ישנה עובדה זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אגב, קשה לאמר זאת, אך דווקא אנשי שמאל בנו הרבה |
|||
|
|||
במסע הבחירות שלהם על גישה שניסח באוזני איש שמאל, ספק באירוניה: ''רבין מת - הצבע אמת'' | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי