  
  
  
|
 |
|
||
  גטניו: והלוא הימין היגיע לשלטון עקב פיגועי אימים |
|||
|
|||
שלא היו כדוגמתם מאז קום המדינה. הנושא לא היה אז ''מי יטפל בימין'' אלא מה לעשות בעניין הפיגועים. הרי לראשונה אנשים חששו לשלוח ילדיהם באוטובוס לבית הספר. זאת חרף הסכמי אוסלו, כשנתיים אחר חתימתם. ואגב, אם קיום הסכמי אוסלו מצד הערבים תלוי היה לכאורה בשלטון אישיות ספציפית, כי אז מה ערכם? אם הסכמים אלו היו כה שבריריים עד שהפכו לטורנדו של פיגועים בעקבות חיסול יחיה עייש המהנדס (שרצח עשרות) בהוראת שמעון פרס, כי אז מה ערכם המדיני? נו באמת. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שרון - הימין עלה לשלטון כי הוא ניצח בבחירות ב 96 |
|||
|
|||
והסיבה העיקרית לדעתי היא שלמפלגת העבודה לא היה מי שיתמודד איתה בהצלחה. פיגועים תמיד היו, ובראיה רטרטאקטיבית, אתה יכול לראות ששנה וחצי של פיגועים הרבה יותר קשים, ועם תחושת יאוש הרבה יותר גדולה, ופחד הרבה יותר גדול, לא משנים את דפוסי ההצבעה של האנשים. הם ממשיכים לתמוך באריאל שרון, לא מתפתים ללהטוטן שכבר נכשל קולוסלית (ביבי) ונזהרים מלהסחף אחרי הכוכב החדש (מצנע). זו דרכם של אנשי ההמרכז. אבל לא זה נושא מאמרך. אתה העלת באוב אירוע של הצבת מצבה, ובנית עליו תילי תילים שנועדו למרק את מצפון הימין. תוך גימוד הקשר הבלתי ניתן להתרה בין הרוצח, והמחנה שאתה אוהד. רק בימים האחרונים קיבלנו תזכורת בעדותו של הרוצח לגבי הסביבה בה הוא דיבר על תכניותיו, ולטענתו בני אילון שמע עליה. הוא לא רצה להגיד איך הגיב בני אילון לעניין. בכיתוב על המצבה לא הייתה הכללה. היה ציון עובדה. מזעזעת אולי, מגדירה את סביבתו של הרוצח ורומזת לגבי אלה איתם התייעץ לפני ביצע זממו. לכן הבאתי את תשובתו של גורביץ שניתנה כבר בשנת 99, סמוך לקרות האירועים. אני חושב שהיא מבטאת פאן של העניין שאתה מעדיף להתעלם ממנו. ובעניין שאלתך , מדוע בתנאים המסוכנים שנוצרו לא תוגברה השמירה, הרי על כך תשובתי היא שעל זה השמאל צריך להכות על חטא . על כך שלא יצא בהמוניו לרחוב והשאיר אותו פרוץ. על כך שלא הגן בגופו על מנהיגו, שלא הקיף אותו בטבעת חיה של אזרחים כך שלא יעלה על דעתו של שום מטורף לפתוח באש, כי הוא יידע שאם כך יעשה דמו בראשו. על כך שנתן לפורעים להתקרב לרבין לטווח יריקה בוינגייט. על כך שלא מילא את הרחובות באותם ימי ששי ארורים בהם עמדו הפורעים ברחוב בו הוא גר וצעקו לו שיתלו אותו ואת אשתו בככר העיר. על כך שלא הבין שהוסרו הכפפות, וחשב שכללי המשחק הקודמים שרירים וקימים. על כך שלא היה מספיק אמיץ לחשוף את סביבתו התומכת של הרוצח, ולהתעמת איתה. וישב בבית מתוך אמונה שהדברים יסתדרו מעצמם. על כל אלה השמאל צריך להכות על חטא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם ידענו לטפל בפורעים ומורדים |
|||
|
|||
כמו בחיסול נסיון המרד הפשיסטי באלטלנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוצב מתקן ''אלטלנה'' מעץ בכל גן משחקים ובכל פרק! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרוק הפלמ''ח -בכיה לדורות. יחד עם יבוש החולה |
|||
|
|||
והתפרקות אצ''ל ולח''י. במדינה עם חטוטרת - צריך מחתרת! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוכרזו 2 מעמדות: רבינים ופשיסטים/עמירים |
|||
|
|||
(כמו הפטריקים והפלבאים ברומא). ושושלת מלוכה: כשם שהקיסרים נקראו על של יוליוס קיסר, כך יהיה ''רבין'' שם נרדף לקיסר. נבחר האומה ימשח ל''אריק רבין'' ''משה רבין'' כמו טריינוס קיסר, טיבריוס קיסר. אולי את השושלת נתחיל באשה מרשימה: דלייה רבין-פילוסוף בדומה לשושלות הפרעונים. ומה נשאר? משכנות שאננים -לשנות מייד למשכנות רבין. ואת הפשיסטים/עמירים לשכן בבלוקים שיסומנו: עמיר 1 , עמיר 503 וכד'. צריך גם כלבי שמירה וגדרות תייל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל- המעמד הראוי ל''עמירים'' ועוזריהם הוא תיק |
|||
|
|||
עם מס' כלשהו במשטרה,אח''כ תיק בבית המשפט, ואח''כ קיטון צר בבית האסורים כפי שיפסוק השופט באותה עת. בצורה זו התופעה לא תתפוס תאוצה, ותישאר בשוליים המטורפים של הימין. עצם הנסיון מצידך לתת מעמד כלשהו לתופעה הזו, מצמרר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טכניקה בולשביקית 102 : עבור למתקפה, שים בפי האחר |
|||
|
|||
מילים שלא אמר, הסק מסקנות ''קשות'' (ראו גטניו ''זה מצמרר'') וחייב אותו לעבור לטון פסיבי (בנוסח ''והרי איפוא אתה מוצא זאת בדברי'', ''היכן נתתי לגיטימציה'' וכד'). מדובר בשיטות של שליטה ומניפולציה בה חשובה נראות הדברים ולא תוכן אינפורמטיבי פנימי. כך, הטלת כתם - יוצרת כתם. הפרחת עשן: יוצר נראות של אש מאחורי העשן. הטון הפסיבי או המתנצל - יוצר נראות של אשמה. עובדים עלינו עבודה עברית. לרבין אגב לא היתה סבלנות לתחמנות מכל סוג. לכן מהללים אותו אחרי מותו, כשבתוך המהללים אנשים כלפיהם היה מגיב בקוצר רוח, ומנפנפם מעל פניו כבטלנים עם פה גדול. לכן גם, יתכן, לא שמרו עליו בחייו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן מצמרר - כל מי שקורא את הכותרת הקודמת של שרון |
|||
|
|||
ראוה כיצד נותן שרון מעמד לעמירים, בצידם של הפשיסטים. שיטה בה הופך שרון את הרוצח, חבורתו ועוזריהם, לאנדרדוג הזקוק להגנה כלשהי. הדבר היחיד הטוב בהודעתו שרון הוא שיבוש ספירתו של מנשביק,מבחינת מרבה סופרים מרבה דאגה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכל ראשי הכרוב: הצגתי את השקפתכם, לא השקפתי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| על ראש הכרוב בוער הכובע ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא בהכרח, הרי מדובר תכופות בגאזלענים ללא מצפון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שחייו נגזלו היה יצחק רבין זצ''ל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ברבין המדובר, אלא ב''טרמפיסטים'' על זכרו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אם הייתי מקבל את הגדרתך - ואני לא - אני בטוח |
|||
|
|||
שהוא היה מעדיף את אלה שאתה מכנה ''טרמפיסטים על זכרו'' על אלה שירקו עליו בעיניים מזרות אימה בווינגייט, או שעמדו מתחת לביתו בימי ששי והבטיחו לתלות אותו ואת אשתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל קיימת הכללה לרבים אחרים ללא קשר. |
|||
|
|||
הרי רבין לא היה בדיוק יונה צחורה. במלחמת לבנון למשל דחק להפציץ את ביירות. רבין הגלה לאחר הסכם אוסלו פלשתינאים שהיו קשורים בטרור. דומני שהיה הראשון שהיה מסתלק מהסכם אוסלו, נוכח הונאת הצד השני. רבין מעולם לא היה איש דוגמטי המתעלם מהמציאות כרבים ממנפנפי זיכרו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כאן שום הכללה. אני מאד ממוקד. לכל אחת מהקבוצות |
|||
|
|||
שציינתי יש שם , כתובת, ותעודות זהות לאנשיה. וכל אחת עשתה את שעשתה, על מנת לשרת את מטרותיה. מה רבין היה עושה או לא, זו ספקולציה. ואנו מנועים מלדעת זאת בגללם אותם שלושה כדורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך מחתרת כבר יש לנו יותר מאחת........ לצערי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל- למה צריך מחתרת ? יש עוד מישהו על הכוונת ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו: באמת למה? איפוא נאמר שאין מחתרת שמאלית? |
|||
|
|||
טרור חמקני ופריעה, מימון בכספי סמים, הונאת קרנות אירופיים וגניבת כספים בישראל עצמה? לא סביר? אין מחתרת שמאלית? פגיעתה אינה קשה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השמצה והכפשה ללא הוכחות. |
|||
|
|||
עד היום כל המחתרות היו ימניות הרציחות היו ימניות. כולל המחתרת האחרונה הנחקרת בתקופה זו ממש. מחתרות הימין הוכיחו כבר את כוחן ברצח, ולכן יש להישמר ולהיזהר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יעד שבכ''י אינו אומר שאין מחתרת אחרת. האם אין |
|||
|
|||
למשל גורמי פשע מאורגן שלא נחקרו על ידי המשטרה? הרי ברשימתו של יגאל לביב היו 11 ראשי פשע. כיום גם המשטרה טוענת שקיים פשע מאורגן בישראל, דבר שהוכחש תקופה ארוכה, ויצא החוצה רשמית על ידי בכירי המשטרה רק לפני כשלשה חדשים, בפרשת גניבת 250 המליון בבנק למסחר. מאז קיימת התייחסות רשמית מצד המשטרה לפשע המאורגן בישראל בהקשרים שונים. גם ראשי הפשע האשימו את לביב בהכפשה לא מבוססת של ''אנשי עסקים'', ממש באותם פניני לשון שאתה נוקט ביחס לדברי. והרי מחתרת מטיבה הינה חמקנית, ממש כשם שכייס אינו משאיר תמיד כרטיס ביקור. על כן איתור וחקירה הינם ענינם של גורמי החוק, שברשותם האמצעים לכך, ולא תפקידו של האזרח. אם כן, העובדה שמחתרת שמאלית לא שמשה כיעד מודיעיני עד כה, אינו אומר שאינה קיימת, אלא רק שלא שמשה עד כה כיעד מודיעיני לגורמי החוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נסיון להצביע על אפשרויות ולהציגן כשוות משקל |
|||
|
|||
לעובדות שרירות וקיימות משרתות את אותה מטרה של נתינת משקל שווה לרוצח ולקורנבו, או לסביבתו ובית גידולו של הרוצח (הערוגות בהן הוא צמח) לבין סביבתו של הנרצח. ביום בו תיתפס מחתרת שמאלית ששמה לה למטרה לרצוח , ספר לי. לפני זה זו רק הכפשה, לא יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעוד אין סימטריה בין רוצח וקורבנו, בין מחתרות יש |
|||
|
|||
ויש. זאת הגם שאולי עשויה להתגלות חוסר סימטריה נוספת בין כמה אנשים מהימין המובלטים לזרקורים בקול תרועה, ובין מחתרת ענק, פורעת, ניזונה מכספי סמים וגניבות משאבי מדינה - איני יודע, אולי אתה יודע כאן דבר מה, באמרך שאין גזירה שווה בין מחתרת למחתרת, על דרך ההיפוך. שכן אכן גורמים בשמאל פעלו ברוע ''רע לתפארת'' ליצור גזירה שווה בין רוצחים נתעבים ומאות קרבנותיהם האזרחים חסרי הישע - ילדים, נשים, אזרחים שהתכנסו לחגוג את סדר הפסח וכיוצא בזה. כאן עולה בעליל שהפוסל - במומו פוסל! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האשמות והכפשות לא מוכחות |
|||
|
|||
יש לך הוכחות בקשר למחתרת הניזונה מכספי סמים , שאתה כותב עליה בעוז כזה ? ואני מתכוון להווכחות ממש לא להרהורי לב כאלה או אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש מחתרת שמאלנית |
|||
|
|||
והיא השתלטה על מרכז הליכוד ובכוחה הטלפאטי הפכה את שרון לשמאל קיצוני התומך במדינה פלסטינאית. עזרו לה המשטרה הצבא וכוחות השוק החופשי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המחתרת-השמלאנית |
|||
|
|||
תאור יפה מאד של חלומות הזוועה הימניים.למה הם כל כך מפחדים מהמילה שלום? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להזכירך שהאלימות המילולית היתה הדדית, אבל |
|||
|
|||
משום מה אחרי נוב' 95' אתם שכחתם אותה. ימין ושמאל נאבקו כדרכם, רק במינוני אלימות גבוהים יותר. מי שהיה צריך לשים מחסום לאלימות, ש נ י הצדדים הוא השלטון. והשלטון, ראש הממשלה, שר לביטחון פנים והמשטרה כשלו. אבל אל תהיה חכמולוג ותתפרץ ותאמר: ''אההה, אז הממשלה ורבין אחראים למותם'', כטענת שמאלנים מוזרים וחסרי אחריות. האחראי על הרצח הוא הרוצח עצמו. ואף אחר לא זולתו. או לחילופין, החברה כולה שנכנסה כולה למרקחת מאבקים, ויכוחים, צעקות והפגנות אלימות, וגורמי הממשלה הרלוונטיים היו חסרי אונים, חסרי אחריות ומכונסים בעצמם. אבל אתה יכול להפוך את רבין למשיח השלום שהועלה ונצלב בחוצות העיר, להדליק נרות, לחבר תפילות, ולהאשים חצי עם, אם זה עושה לך טוב על הלב והמצפון. אבל מנגד, אתה מנציח את הריב הזה חסר התועלת, תוך אי חקירת העבר, אבל תוך נבירה חסרת משמעות בו. ואינך מסיק מסקנות אמיתיות כלפי העתיד, כיצד ישראל תמשיך להתקיים חרף חילוקי הדיעות בנושאים מדיניים מרכזיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האחריות הפלילית לרצח היא של הרוצח עצמו |
|||
|
|||
האחריות המוסרית היא של כל אלה שתמכו בו לפני המעשה, הוציאו פסקי הלכה שהתירו את דמו של רבין. שמעו על כוונותיו של הרוצח, אך לא עשו דבר בעניין (איני מדבר על להודיע למשטרה, אם כי גם זה - אלא כאנשי ציבור לצאת באומץ ולשים את הקוים הברורים ואת הגבולות הברורים) - ראה דוגמא עדותו האחרונה של הרוצח בעניין. אך מאחר והימין (כמובן שלא כולו- היו גם אז בימין כמה זרקורי אור שהאירו את החושך ויצאו נגד התופעה המפלצתית) טיפח את שוליו, ראה בהם מלח הארץ, במקרה הרע, או גידולים שוטים - אך לא עקר אותם, במקרה הפחות רע, יש לו אחריות לא מבוטלת. לא אבנר, זה בהחלט לא עושה לי טוב הנושא הזה, אך את הנושא העלה דווקא איש ימין, (קרא שוב את הפתיל המקורי) במטרה להכפיש את אנשי השמאל (קרא כיצד בכשרון רב הוא מתאר אותם לשיטתו) . אני רק מתגונן. ומרצח רבין , למדתי שכאשר אני מתגונן, אני צריך לא לבחול ולהשתמש באותם כלים שאוחזים בהם אנשי הימין. זה מה שאני עושה וזה מה שאעשה בעתיד. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי