פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה להצבי ישראל, 28/02/03 0:33)
הנושא הוא לא טל כהן.
אריה פרלמן (יום שישי, 28/02/2003 שעה 22:34)
בתשובה להצבי ישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרא את ספריו, ראשית חכמה.

אילו הייתי מגיע לאלפית הידע והחוכמה של וליקובסקי, הייתי רואה את קרסוליו במבט מאומץ כלפי מעלה.

אבל עדיין לא הגעתי לשלב שכזה.

המעט, הזעיר שאדם סקרן יכול לעשות, הוא לקרוא לפחות שניים או שלושה מתוך ספריו (הלא ארוכים בכלל) שהתפרסמו בעברית (''ארץ רעשה'', ''תקופות בתוהו - ישראל ומצרים'').

בספר ''חרם בשם המדע'' יש אינספור הפניות ואיזכורים של ויכוחים שבהם השתתף וליקובסקי, ובהם ענה על כל הטענות האפשריות והבלתי-אפשריות.

אם לאחר קריאת שלושת הספרים הללו תישארנה לך שאלות, אשמח לדון איתך על כל טענה וטענה (אך תתכונן לאפשרות שאומר לך: ''סלח לי, אבל אינני יודע'').
_new_ הוספת תגובה



על פיסיקה,גנטיקה מולוקולרית ושאר ירקות.
אודי (שבת, 01/03/2003 שעה 22:14)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במרץ 1998 אירח פרופ' צבי ינאי בתוכנית טלויזיה מספר מדענים בנסיון לברר מה יודע המדע על תהליך היווצרות היקום והזמן. התוצאות מאוד מעניינות, אין בדעתי להביא את כל הראיונות שנערכו שם ואביא רק כמה דוגמאות כדי להמחיש מה ב-א-מ-ת יודע (או יותר נכון-לא יודע) המדע בשאלות בסיסיות אלה. ראשון המרואיינים היה פרופ' יקיר אהרונוב מביס' לפיסיקה שבאונ' תל אביב. לשאלתו של המנחה מה יודע המדע על תחילת היקום והזמן אחסוך מכם את רצף ההסתבכויות של הפרופ' המכובד ואתמצת במס' משפטים,ציטוט -''למדע אין פתרון לשאלת תחילת היקום....למדע אין תשובה לשאלה מתי התחיל הזמן..''. אחריו רואיין פרופ' דורון לנצט מהמחלקה לגנטיקה מולוקולרית במכון וייצמן למדע,לשאלת פרופ' צבי ינאי איך מסביר המדע את תהליך היווצרות המולקולות הנה אוסף מילים בהן השתמש המדען, ציטוט- ''..יתכן מאוד..בדרך פלא...את תהליך הבריאה אנו פשוט לא מסוגלים לשער...אנחנו עדיין מנסים לברר..''. פרופ' צבי ינאי ממשיך ללחוץ ושואל אם יש 'תוכנית' לבריאה ותשובת הפרופ' המלומד היא,ציטוט- ''הבריאה נוצרה מחלקים שיודעים לתכנן בעצמם באופן ספונטני את השלם...''. לשאלה על רבוי התאוריות הוא עונה '' מדענים ממציאים תיאוריה ולאט לאט צוברים חסידים בקהילת המדע..''. לאחר דברי החוכמה הללו הגיע תורו של פרופ' אורי מאור מביס' לפיסיקה באונ' תל אביב ולהלן מס' פנינים שיאירו את עיננו - '' כשהמדע מגיע למשבר הוא הוגה רעיונות חדשים...ממציאים תיאוריות...יש מקרים שצריך להאמין ללא שאלות...אנחנו מרגישים מאוד לא נוח עם תאוריות מסויימות..''.ולקינוח נשאל הפרופ' המלומד מה דעתו על התיאוריה החדשה שתחילת היקום איננו מנקודה אחת אלא ממעין מיתר שתנודותיו יצרו את החלקיקים שממנו נוצר היקום, תשובתו היתה - '' זה מאוד מעניין...מאוד מבטיח אבל...אין לי מושג''. ואני אומר - לא מבטיח ולא בטיח, פשוט אין למדע מושג. נ-ק-ו-ד-ה.
_new_ הוספת תגובה



אתה גאה להציג ''אין פתרונות'' לשאלת הביצה
דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 7:15)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם לך יש פתרון ולא סתם הבטחות באויר כפי שאתה רגיל?

מה הדת שלך לא מסבירה יותר טוב?

אנא נסה הפעם לענות באופן ישיר.
_new_ הוספת תגובה



לדוד סיון - מה הבעיה עם הביצה?
אודי (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 9:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני טורח שעות להבהיר מהי בעייתו של עם ישראל ואתה עדיין שואל מה הפתרון? הפתרון לא בשמיים הוא ולא מעבר לים,הפתרון הוא כאן בארץ הקודש ובליבו של העם היהודי. יש ביכולתו של עם ישראל להפוך עולמות ואין הכוונה לפצצות אטום. ''שמור את יום השבת לקודשו''. ''לו בחוקותי תלכו''. '' ושמרתם את בריתי את אברהם''. הפתרון הוא - לקיים ולשמור את החוזה שכרתנו עם בורא עולם. בנגוד לדעתם של רוב החילונים בהקשר זה אין הכוונה לשבת בחבוק ידיים ולחכות שהקב'ה 'יעשה את העבודה' עבורנו נהפוך הוא- ''הקם להורגך,השכם להורגו'', ''אם אין לחם-אין תורה''. אנו מצווים לעבוד ולהגן על חיינו אולם תמיד, ת-מ-י-ד עם אמונה חזקה בלב בבורא עולם ובקשר הנצחי עימו. חמישים וחמש שנים עברו מאז קום המדינה ע'י חילונים כופרים ולא למדנו דבר. מצבנו רק הולך ומתדרדר, התהום הפעורה כבר נראית באופק ומנהיגי העם אינם משכילים להבין ולהסיק את המסקנות המתבקשות. ''בינו שנות דור..'' אומר הקב'ה ומצפה מהעם היהודי להתבונן אחורה בהסטוריה שלו ולהבין היכן שגה ומה עליו לעשות כדי לתקן זאת. ומה עושים שליטי הארץ? מכריזים מלחמה על בורא עולם! מהפכה חילונית! מכניסים לממשלה מפלגה שהכריזה קבל עם ועדה שהיא הולכת למחוק את היהדות מהארץ. 15 סימנים נתנו חז'ל שאמורים להתקיים לפני השואה העולמית שתפגע גם בישראל ואחד מהם הוא - בית ועד יהפוך למינות,כלומר הבית שבו נועדים מנהיגי ישראל (הכנסת) יהפוך למקום כפירה. אתה כותב:''מה הדת שלך...'', תקון קטן, הדת אינה שלי והיא לא נחלתו הפרטית של אף אדם,היא 'שייכת' לכל יהודי באשר הוא,ההבדל הוא רק ביחס אליה. ולסיום- מה הבעיה שלך עם הביצה?
_new_ הוספת תגובה



כרגיל אתה מתחמק מתשובות לשאלות
דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 10:28)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מוכן להיות יותר ספציפי :
1. האמונה של רבים לא עזרה להם מול היטלר (אמרת להסתכל על ההיסטוריה). אתה יודע למה?
2. מה התכלית שאתה מדבר עליה כל הזמן מבלי לפרט יותר מכך?
_new_ הוספת תגובה



לדוד סיון - אנו חיים על אותה פלנטה?
אודי (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 12:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין יהודי אירופה ככלל וגרמניה בפרט היו למעלה מ-‏60% מתבוללים. עם תחילת עליית היטלר לעמדת כוח הציעו ליהודים לעזוב את גרמניה כל זמן שהם עוד יכולים. היהודים נגועי 'מחלת ההשכלה' לא אבו לשמוע את האזהרות ולא האמינו שהגרמנים ה''נאורים'' יפגעו בהם, אחרי הכל רובם התלבשו, התנהגו ונראו בדיוק כמו הגרמנים.

אותו הדבר, אגב, קורה לנו גם כאן, כאשר בעזרת שטיפת המוח השמאלנית המשכילה אין אנו רואים את המציאות נכוחה ולא מאמינים שיום אחד יקומו עלינו כל הערבים ובראשם ערביי ישראל, שיטת בת היענה ממשיכה לעבוד. אני מניח שבעוד כמה עשרות שנים יתהו נכדינו איך יכלו אבותיהם להיות כל כך עיוורים ואטומי מוח.

בעניין התכלית - איך אתה יכול לכתוב שאני כותב עליה מבלי לפרט? הרי עניתי על כך עשרות פעמים. אנסה לענות במס' משפטים על נושא שבדרך כלל דנים בו בסמינר במשך כמה ימים. אינני מתייחס כעת לתכלית של שאר אומות העולם אלא של עם ישראל בלבד. בורא עולם, שהוא הטוב השלם, רוצה להעניק מטובו, לשם כך צריך שיהיו מקבלי הטבה לכן ברא את בני האדם.

הטוב שרוצה הקב'ה להעניק לאדם הם חיי הנצח אולם האדם צריך להיות ראוי לכך. את ההוראות כיצד לזכות בשכר הזה נתן הקב'ה בתוך 'ספר הוראות' הלוא היא התורה. העם היחידי שהיה מוכן לקבל את התורה בלי שאלות מיותרות היה עם ישראל - ''נעשה ונשמע''. עם קבלת התורה נכרת 'חוזה' עם בורא עולם ומאז כל מה שקורה ליהודי כפרט וליהודים כעם נגזר ממעשיהם והתיחסותם למצוות שבתורה.התורה היא ה'תכנית' של העולם ואין לך דבר שלא נמצא בה ולהיפך.

הזמן מיום הבריאה ועד אחרית הימים הוא 6000 שנה, אלף שנים על כל יום בריאה ''כי אלף שנים בעיניך כיום אתמול...'' אנו נמצאים כעת בשנת 5763 לבריאה ולא נותר לנו הרבה זמן היות ולפי כל הסימנים (יש 15 סימנים שניתנו לנו ע'י חז'ל) גאולת עם ישראל קרובה ותתרחש לפני זמנה. את ביאת המשיח יקדימו חבלי משיח שהם תשעה חודשים (כמו חבלי לידה) של יסורים ואסונות גדולים שיבואו על עם ישראל. בתשעה חודשים אלה ישלטו הישמעאלים בישראל ומה שהיה עד עתה עם הפלשתינים יהיה כאין וכאפס לעומת מה שעוד צפוי. ולסיכום - אין לנו על מי לסמוך-אלא על אבינו שבשמיים. יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



אחרי שהקב''ה ראה שאודי ממלא את ספר ההוראות שלו
ארץ הבץ (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 14:47)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא התחרט והוסיף עוד 6000 שנה לסוף העולם בתקוה שיתפתח בהם גם זן אנושי בעל מוח.
_new_ הוספת תגובה



האם התחמקות מתשובה מזכה בחיי נצח?
דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 15:09)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כן הרי שכבר זכית.

אני חוזר על השאלה למה היטלר לקח איתו מאמינים-שומרי מצוות? למה להם לא ניתנו חיי נצח?
- אולי אין דבר כזה ואלהים שלך לא יכול להעניק אותו?

דילמה שניה אם אלהים מסוגל להעניק את הטוב בשביל מה הוא צריך לבחון זכאות? אין היגיון במבחן שאתה מדבר עליו כי הרי האלהים ממילא רוצה לתת את ''הטוב''.
_new_ הוספת תגובה



לדוד סיון - מלחמת התשה או מה?
אודי (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו כנראה לא משדרים על אותו התדר, נסה לסובב את האנטנה. יש הבדל עצום בין קבלת דבר בחסד לבין קבלה בזכות. קבלת טובה בחסד יש עמה בושה, דומה הדבר לאדם הנגש לדלת האחורית של המסעדה ומבקש ארוחת חסד בחינם, הוא יקבל ויאכל אותה בפינה מוצנעת מגודל הבושה. לעומתו יש אדם הנכנס למסעדה בכניסה הראשית,מזמין ארוחה כאוות נפשו ובסופה משלם מכספו כשההרגשה היא שקבל את הארוחה בזכות ו'בלי טובות'. הקב'ה יכול היה כמובן לברוא את כל בני האדם צדיקים ללא יצר הרע אז מה? מה פה ה'קונץ'? האין זה 'משחק מכור' מראש? מה ערכו של הפרס שתתן למתאגרף העולה לזירה ללא יריב וללא צורך לעשות דבר? האדם צריך לזכות בטובה שייעד לו הבורא והוא קיבל את כל הכלים כדי להצליח. ככל שהמכשולים שעל האדם לעבור יותר גדולים,כך גובה השכר.בעניין המאמינים שומרי המצוות שנספו בשואה או בתאונות וכיו'ב או ילדים קטנים הנפטרים בגיל הרך אנו נכנסים כבר לנושא הרבה יותר מורכב שתקצר כאן היריעה מלפרט ברצינות הנדרשת, לשם כך צריך להתחיל מההתחלה, מבריאת האדם עפר מן האדמה והנשמה (שהיא חלק אלוקי)שנפח בו בורא עולם,כפי שכתבתי זהו נושא מורכב וארוך ואני מקווה בע'ה לכתוב על כך מאמר נפרד. בעניין חיי הנצח שהזכרת, מכיון שגוף האדם הוא 'זמני' והנשמה ניצחית הרי שחיי הנצח שדברתי עליהם אינם יכולים להיות בעולמנו זה. כבר הבנתי שאינך מאמין במה שאינך יכול לראות או לנגוע כך שאני אחסוך ממך וממני את התשובה לנושא הזה.
_new_ הוספת תגובה



השידור שלך נשמע מאד לא אמין
דוד סיון (יום שני, 03/03/2003 שעה 10:32)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עוסק בהתפלפלות במקום להתייחס לעניין.

ראה בכך סוף לדיון חסר הסיכוי.
_new_ הוספת תגובה



העדפת האפשרי על פני הודאי
יוסי גורביץ (יום שני, 03/03/2003 שעה 10:46)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אומר שיש ''עולם נצחי'' אחרי המוות.

יכול להיות. אין לכך כל ראיות, אבל יכול להיות.

אלא שלשם האפשרי, אתה מוותר על הוודאי - החיים האלה.
_new_ הוספת תגובה



יוסי היקר - אנחנו מכירים מאיפשהו?
אודי (יום שני, 03/03/2003 שעה 12:38)
בתשובה ליוסי גורביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאם לא כן מהיכן הקביעה שאני מוותר על הוודאי? מהו הוודאי? אני מתלבש,אוכל,מטייל,קורא,כותב באינטרנט,עובד,מרויח כסף,משלם מיסים,נח,ישן...על מה אני מוותר? אה כן שכחתי, אני מוותר על אכילת נבלות וטריפות,אני מוותר על הסתכלות בתוכניות אינפנטיליות בטלויזיה וצפיה בסרטים מלאי אלימות וזימה,אני מוותר על ''מנעמי'' העולם החילוני כמו ניאוף,שחיתות,שוחד,רכילות ולשון הרע,חילול שבת....נסה את זה פעם הדבר עוד עשוי למצוא חן בעיניך. מי שמוותר זה אתה, אתה מוותר על 50% סכוי לגן עדן בעבור 100% אבדון,אם לא ברור לך החשבון אסביר לך בהזדמנות, אני פשוט חייב לחזור לעבודה. שיהיה לך יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



על אמונה של כסילים אתה לא מותר
ארץ הבץ (יום שני, 03/03/2003 שעה 16:52)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם מטומטמים לא יגיעו לעולם הבא זה בדוק
_new_ הוספת תגובה



אודי, מנעמים עליהם אני מוותר מרצון ומבחירה
דוד סיון (יום שני, 03/03/2003 שעה 20:55)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מוותר על ''מנעמי'' העולם הדתי שלך כמו ניאוף,שחיתות,שוחד,רכילות ולשון הרע ועוד רבים וטובים.

הכל מרצון ללא הוראות מאף אחד.
_new_ הוספת תגובה



דוד ידידי, האמת כואבת לא?
אודי (יום שני, 03/03/2003 שעה 21:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בא נעשה השוואה קטנה בין החינוך החילוני והדתי ונראה מי הגורם הישיר למצבה העגום של המדינה. בחנוך הדתי כשהמורה נכנסת לכתה כל הילדים יושבים בכסאותיהם ומברכים אותה בברכת ''בוקר טוב המורה''. לעומת זאת בביה'ס החילוני התלמידים משתוללים,חלקם עדיין לא נכנס בכלל לכיתה ועוברות דקות ארוכות עד שהמורה יכולה לפתוח בשיעור, לאחר מכן קוראים הילדים הדתיים את קריאת ''שמע ישראל...'' דבר שהילדים החילונים אינם יודעים אפילו מה זה. בהפסקה של ארוחת הבוקר נוטלים הילדים של החינוך הדתי את ידיהם ומברכים לפני ואחרי הארוחה את בורא עולם על המזון שנתן להם ואילו הילדים החילונים אוכלים כמו בהמות ללא נטילת ידיים ותוך התרוצצות בלתי פוסקת בכיתה ובמסדרונות.בבתי ספר דתיים לא תמצא כמעט אלימות ואילו אצל התלמידים החילונים שטח בית הספר נראה כמו שדה קרב, ילדים מכתות ג' ומעלה נושאים בכיסם כלי נשק שהחביב עליהם ביותר היא הסכין היפנית. מעשי הגניבה וגביית 'דמי חסות' נפוצים מאוד בין התלמידים וסגל בית הספר נימנע (או פשוט לא יכול) מלטפל בבעיה. נערות מגיל 12 בערך מתלבשות במו נערות ליווי עם עגילים בכל מקום אפשרי והנערים מסתובבים עם 'קוצים' בראש בשלל צבעים וקעקועים בכל הגוף. אין כמעט בית ספר חילוני אחד בארץ שאין בו שימוש וסחר בסמים המתחיל כבר מכתה ד'. אפשר להמשיך ולהמשיך אבל אני חושב שהרעיון הובן. זה מה שקורה כשהראש ריק מערכים ומוסר והאידיאל הוא עגל הזהב שהוכנס כסוס טרויאני ע'י הציונים הכופרים בעת הקמת המדינה. מה שאתה מכניס בילד זה מה שתקבל בחזרה כשהוא יגדל. ימים יגידו מה יגבר - אהבת האלוקים או אהבת ה'ירוקים'.
_new_ הוספת תגובה



הוא אשר אמרתי אתה מנסה לבלבל - אל תטרח
דוד סיון (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 9:04)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לדרך ולשיטות שלך סיכוי.

חבל על זמני...!!!
_new_ הוספת תגובה



לדוד - תודה על התשובה האינטליגנטית.
אודי (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 12:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שקרים גסים
יוסי גורביץ (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 15:27)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב יהודי גרמניה ניצלו.

אולי כדאי לחזור על זה: רוב יהודי גרמניה ניצלו.
דווקא משום שהיו מתבוללים. קל היה להם יותר להקלט במקומות אחרים (ארה''ב, בריטניה).

האסון פגע במלוא עוצמתו בקהילות האורתודוקסיות-לעילא של מזרח אירופה. דווקא ההתבוללות והציונות היו אמצעי ההמלטות היעילים ביותר.

שלא לדבר על ביזוי השם הגדול, כאשר רבנים נמלטו כשפנים, הפקירו את צאן מרעיתם, ולפני בריחתם - הספיקו להבטיח שהכל יהיה בסדר.

אבל אני מבין שלעובדי השטן יש, כרגיל, הסטוריה אלטרנטיבית.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא גנטית לפי וואלה
ארץ הבץ (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 10:30)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא מדויק
יוסי גורביץ (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 15:23)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי רבניך, הגאולה תבוא כשישראל יהיו כולם נקיים או כולם חוטאים. למה שלא ננסה את הכיוון היותר נעים? בוא אלינו, נעשה שבת, צ'יזבורגר עם קצת שינקן על הצד, ולקינוח - יין נסך.

אמור מעתה - אני מחלל שבת כדי להציל את עם ישראל. אתה, ששומר עליה, למעשה מונע את הגאולה, כי אתה ושכמותך מונעים את הפיכת כל העם לחוטאים. שוב לך מדרכך הרעה, בוא אלינו, אחי, והבא גאולה לעולם.
_new_ הוספת תגובה



וגם לך אין
יוסי גורביץ (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 15:19)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספר בן 2500 שנים הוא לא תשובה רצינית. אם אתה באמת חושב שהיקום נברא בשבעה ימים, אתה זה שנמצא בבעיה, לא המדענים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי