פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לא נעים לפוצץ לך את הבועה
ניר שטרן (שבת, 22/03/2003 שעה 10:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לפחות חודש לפני פרוץ המלחמה, כבר היו ידיעות שיחידות קומנדו אמריקאיות מתאמנות במודלים של ארמונות סאדם במטרה להשיג ''חיסול ממוקד'' ובכך לסיים את המלחמה.
הטענה הרווחת היתה, שארה''ב תפתח בהתקפה ובמקביל או שתנסה לחסל את סדאם בהפצצות, או (בשלבים דיי מוקדמים), תנחית כוחות מיוחדים במתחמים המבוצרים של הסדאמים השונים, במטרה לחסלו ובכך לסיים את המערכה.
לא צריך להיות פרשן גדול כדי להבין את זה או לדעת את זה. אני גם לא יודע על מה אתה מבסס את טענתך שאתה היחיד שחזה את זה...אני לתומי חשבתי שזו התפיסה הרווחת של האסטרטגיה האמריקאית.
יום טוב שיהיה לך.
_new_ הוספת תגובה



לא נעים, את ''הבועה'' כבר פוצצו כאן לפניך!
מילשטיין א. (שבת, 22/03/2003 שעה 14:30)
בתשובה לניר שטרן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התיחסתי לכך בתשובתי בענין חכמים לאחר מעשה. אתה שייך לאותה קטגוריה ואתה נמצא בחברה טובה של רוב בני האדם בוודאי של אנשי פורום זה שעינם צרה ב''בועה'' שלי. אגב מר שטרן, גם אחרי מלחמת יום הכיפורים התברר שכולם ידעו שתפרוץ מלחמה והמחדל המודיעיני לא היה ולא נברא. נקודה למחשבה.
_new_ הוספת תגובה



מילשטיין עם רון מיברג ורונאל פישר בערוץ 8
שחור תלתלים (שבת, 22/03/2003 שעה 15:49)
בתשובה למילשטיין א.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה היה אדיר!
חד וחלק ומחודד ומסביר הכול בתמצתיות שוטפת.
והנה, מתברר גם שאין לך קרניים.
תחזיק מעמד!
_new_ הוספת תגובה



אני בדיוק ישנתי את שנת היופי שלי
מי שזוכר (שבת, 22/03/2003 שעה 17:55)
בתשובה לשחור תלתלים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר לקבל קצת פרטים?
_new_ הוספת תגובה



מה פתאום? חבל לי על הזמן.
שחור תלתלים (שבת, 22/03/2003 שעה 18:55)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בפעם האחרונה שראיתי את התכנית שלהם הם ראיינו מאלף
מי שזוכר (שבת, 22/03/2003 שעה 22:08)
בתשובה לשחור תלתלים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נחשים ואשה שעושה חנוכיות מחרובים וצנצנות של יוגורט.
חשבתי שאולי הפעם היה משהו יותר רציני.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת יום הכיפורים פרצה לאחר שחטיבה 7
ע.טרה 001 (שבת, 22/03/2003 שעה 20:24)
בתשובה למילשטיין א.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עלתה לרמה. ולאחר שגורודיש קיבל הוראה לפנות את המעוזים-לקראת הקרבות בשש בערב. ולא מילא את ההוראה. ולמה הוא אייים על דיין באופן שאינו משתמע לשתי פנים ומעולם לא הוסבר לעם.
גם כל הצבא המצרי היה במערך התקפי שבוע קודם- וגולדה אמרה שאנחנו החלטנו לא להתחיל שלא יגידו. ולא כפי שאמרו שאמר-האלוף זעירא-סבירות נמוכה-מה שנוגד את דבריה.[לדעתי]
ואכן כבר בראש השנה עלה דיין לרמה והזהיר את הסורים. מנגד- צ.ה.ל נח על זרי הדפנה של היום השביעי ולא הוריד את רשתות ההסוואה בזמן.
גם משום שהיכולות המצריות והסוריות נבחנו לפי ששת הימים.
לאחר המלחמה התברר שההערכות היו די- נכונות וצ.ה.ל עמד בסוף המלחמה בשערי קהיר ודמשק כשחצי הצבא המצרי מכותר. חבל שזה עלה לנו ב- 3000 חברים שלנו.
אבל כל מלחמה כפי שיתברר גם כעת- תגבה את מחירה.
הבטחון והזלזול - כפי שביטאו זאת הגששים:''האם יבצעו המצרים את תכניתם השגעונית ויחצו את התעלה-גבו אז את המחיר.
ומנגד ישנה בעיה שעדיין לא נתנה התשובה- עליה-
מה בכלל ובפרט היה חלקו של קיסינג'ר בכל ההכנות למלחמת יום כיפור ובעיקר במהלכים שאחריה עד להסכם השלום ב- 77 ומה שינה את דעתו של סאדאת-מלבד מה שנכפה עליו במלחמה !.
ואולי הכל להד''ם. סתם הרהורים שלאחר המלחמה האיומה ההיא.
_new_ הוספת תגובה



מחדל אג''מי במלחמת יום הכיפורים
מילשטיין א. (שבת, 22/03/2003 שעה 21:09)
בתשובה לע.טרה 001
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה האמיתית של מלחמת יום הכיפורים היתה מחדל אג''מי: הערכה שגויה שצה''ל ימנע, בכל מקרה, הצלחה מצד המצרים והסורים והוא ישמיד את צבאותיהם בקלות אם הם יעזו לתקוף. הערכה בלתי מבוססת זאת הולידה גם את המחדל המודיעיני.

אחרי המלחמה ראשי המדינה וצה''ל הטילו את כל האחריות על אנשי המודיעין, כדי למנוע בדיקה יסודית של הסיבות לאירועים וכדי למנוע הסקת מסקנות אישיות מעצמם.
_new_ הוספת תגובה



המחדל המודעיני- הוצג כסיבה לכשלון התחזית
סתם אחד (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 21:07)
בתשובה למילשטיין א.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של המטכ''ל לגבי מהלכי הצליחה בפרט ובכלל לגבי הסבירות לפרוץ המלחמה.
המודיעין קיים לא בשביל להחליט אלא בשביל לתת כלים למפקדי הצבא.
לפי הנהג הישראלי- של החיפוש 'מי אשם'
[שעד היום מהווה- אבן יסוד בעיקר בפוליטיקה - שאותה הניח מפקד האצ''ל לשעבר- שבזמנו האשים את הבריטים- ואח''כ את מפא''י ובסוף לפני עלותו לשטון את הקיבוצניק ממנרה] אז מצאו במודיעין את השעיר לעזאזל.ותלו זאת גם בדדו- שהיה מפקד של צבא שהפך את הקערה על פיה-וזה למרות תנאי הפתיחה הגרועים שעליהם החליטו דוקא הפוליטיקאים.
מכל המיש-מש הזה- לא ברור- מה קדם למה- הסכמות או ההסכמים.
בגלל שאינני יודע את כל הפרטים מתוך המערכת- אני רק מוסר את התרשמותי מפרטים מסויימים שחלק פורסמו-וכן מתוך ההאשמות של גורודיש-כלפי שר הבטחון שלא היו סתמיות. לסיכום נראה לי שישראל הימרה בגדול..לפני יום הכיפורים- ושילמה על כך בתחומים אחדים שעד היום נותנים את אותותיהם.
כשאומרים למשל שהחברה הישראלית היא חברה הנמצאת בפירוק- אז ההוצאה לפועל- החלה לפעול כבר אז.
ותודה לך אורי שהתייחסת לאותה מלחמה.
כי לאחר 30 שנה- אפשר היה כבר לצפות לאיזה מחקר- בנוסח 'החדשים' בעיקר בגלל שועדת אגרנט- התעלמה מהנושא שמחוץ למערכה עצמה.
_new_ הוספת תגובה



בספרי ''קריסה ולקחה'' אני מתייחס לנושאים אלה
מילשטיין א. (יום שני, 24/03/2003 שעה 21:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ראה תגובתי לראייתך ההיסטורית-
טרה 001 ואחד (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 8:25)
בתשובה למילשטיין א.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיום שלישי 25 למרץ-שמונה וחצי.
אם השתרבבו לשם משפטים שיכולים להתפרש כעלבון או פגיעה אישית- לא זו היתה הכוונה.
אני מודע- לכך, וממש לא התכוונתי. והתגובה נכתבה מיד לאחר הצפיה בראיון.
ובקשר להבנת היסטוריה בכלל-
משפט שלא אשכח מפיו של פרופ' בועז שושן מא.ב.ג:
''לא קראנו את אותו ספר''
_new_ הוספת תגובה



כשכתבת תגובה זאת, המועד שאתה נוקב לתגובתך
מילשטיין א. (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 8:37)
בתשובה לטרה 001 ואחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עלל ראייתי ההיסטורית עדיין לא היה.
_new_ הוספת תגובה



דוקא כן.כתבתי הערה זו-לאחר הההיא-משום מה מופיעה
טרה 001 (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 21:21)
בתשובה למילשטיין א.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שעה שונה וכך נראה שזה קדם לה.היתה הפסקת חשמל ואולי בגלל זה השעה השתנתה בעקבות השעון אצלי. בכל מקרה- לא התכוונתי לפגוע אם זה מובן כך.
יתר על כן- קראתי בענין את הספר שלך''...ולקחה' וגם חלק מהכרכים על מלחמת השחרור.
עד כמה שאני מבין בהתייחסות האקדמית- לחוקרים ומרצים- והידע שלי הוא מהפגישות עם מרצי א.ב.ג
וחלק גם בירושלים- כחברים שלי, אתה החלטת בעצמך על דרכך. ואם זה ירגיע אותך- פרופ' קלויזנר שהוא הדוד של האבא של עמוס..ובן דוד של סבא שלי..גם- הוחרם בירושלים בגלל שכתב על ישו- שהיה לדעתו בכלל יהודי שחשב קצת אחרת. הוא קיבל משרת פרופ' לספרות עברית בעוד שהיה היסטוריון. ובלית ברירה לקח 'זה מה יש'.
מאידך- זה עוד לא אומר שתמיד צדק. אלא שכתב נגד המגמות הרווחות.
סה טו.
_new_ הוספת תגובה



קריסה ולקחה..אני לא מוצא את תגובתי על הדיון
טרה 001 (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 21:49)
בתשובה לטרה 001
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והראיון עם רונאל פישר ורון מייברג..אולי יותר טוף..ככה.
_new_ הוספת תגובה



קריסה ולקחה..מצאתי ב- 7-21 היום בבוקר למה
טרה 001 (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 23:01)
בתשובה לטרה 001
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת שזה קדם להודעה ההיא ?. רק התנצלתי שאולי בדברים פגעתי בך. למעשה אני חוזר על ההתנצלות כבר פעם שלישית- אבל זה רק בגלל ששרמן כינה את בן גוריון 'גמד רוחני'. לדעתי זה בערך כמו לכנות את הרצל-חוזה והוזה..האיש שאכן חזה את ההיסטוריה שלנו..לא פחות ולא יותר.
ובן גוריון הוא זה שהצליח להגשים אותה כשהחל בזה בגיל 18 בהליכה עם ברל ברגל לפתח תקוה.
[מה שמראה ששרמן- הוא תסלח לי-יכול לקבור את עצמו מבושה בחולות..ההם.]
_new_ הוספת תגובה



בן גוריון היה אדם גדול, אבל היו לו גם מגרעות
מילשטיין א. (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 7:04)
בתשובה לטרה 001
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדולות. חסידים שוטים שלו קדשו גם את מגרעותיו ועל כך אנחנו משלמים בריבית דריבית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי