פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 07/06/03 10:39)
על מדינת הרווחה בפוליטיקה הישראלית
יובל רבינוביץ (שבת, 07/06/2003 שעה 11:49)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה, במאמר לא כתבנו מה ראוי, מה טוב ומה רע. זה לא מקרי. גם בין מחברי המאמר אין הסכמה בנקודה זו.

מפלגות הדוגלות במדינת רווחה מצליחות במשך עשרות שנים לשמור על פופולריות. אנחנו הצבענו במאמר על נקודה ספציפית: הקשר בין לאומיות לבין רעיון 'מדינת רווחה' לא מופיע ככזה אצל שום גוף פוליטי מוכר. מהבחינה הזו נוצר ואקום, שלדעתנו יכול להיות פופולרי בקרב מצביעים רבים.

זה לא שאמרנו ש'מדינת רווחה' היא רעיון שאין מפלגות המטיפות לו. ש''ס, עם אחד, חד''ש ומרצ דוגלות במדינת רווחה. גם רוב מפלגת העבודה.

אף מפלגה לא מצליחה לשכנע ברעיונותיה את 'כל העם כל הזמן', ואין זה משנה מהם רעיונותיה, כך שהפרמטר הזה לקביעת מדיניות נראה לא מוצלח.
_new_ הוספת תגובה



(ללא נושא)
אופק צבי. (שבת, 07/06/2003 שעה 12:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית הייתי משנה את המילה לאומיות למילה לאומנות. זה לא בדיוק זהה.

שנית, לדוגמה התוכנית הכלכלית הנוכחית. חלק נכבד מהקיצוצים מהשכבות החלשות חוזר לציבור ע''י החזרי מס והחזרת תקרת השכר לניכוי עבור הביטוח הלאומי ומס בריאות. כלומר לציבור המבוסס מאד וכולם אומרים אמן .(החוק עבר ברוב מוחץ).

כך שמדיניות רווחה לא מעניינת במיוחד את הציבור.
והבחירה היא בעיקר הצבעה שבטית. או נקמנות ישנה נושנה. (נגד מפלגת העבודה והשמאל) אין בחירה רציונלית, אלא רגשית.
ואין זה משנה במדיניות או במצע של המפלגה. לאומנות עם רווחה או בלי רווחה. שמאל או ימין.
_new_ הוספת תגובה



איך להשיב לציבור את האמון בשלטון
טרה 0001 (שבת, 07/06/2003 שעה 12:59)
בתשובה לאופק צבי.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשנות השבעים עמידר השכירה דירות תמורת מאה לירות לחודש. לדעתי יש לחזור לכך.זוגות צעירים,ואחרים שלא מוצאים עבודה או שפוטרו לפי קריטריונים. כ''כ המדינה תבנה דירות ולא רק בשטחים שבמילא תוך מספר שנים-יהיו במדינה הפלשתינאית.
_new_ הוספת תגובה



תשובה לאופק צבי
יובל רבינוביץ (שבת, 07/06/2003 שעה 13:03)
בתשובה לאופק צבי.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. למה היית משנה לאומיות ללאומנות?

2. התוכנית הכלכלית הנוכחית היא תוכנית ימנית. היא מקטינה את העברת הכספים לשכבות החלשות. העובדה שהתוכנית הכלכלית עברה ברוב גדול מצביעה על כך שבקונסטלציה המדינית הנוכחית ניתן להעביר תוכניות כלכליות ימניות. מאפיין כלכלי ימני על פי טבלה 2 שבמאמר הוא נחלתן של הליכוד, האיחוד הלאומי, מפד''ל, שינוי וחלקים ממפלגת העבודה. כך שאין זה פלא שהתוכנית עברה ברוב גדול.

ניתן לטעון על פי התזה שבמאמר שאם היתה בכנסת מפלגה בעלת מאפיינים לאומיים וחברתיים, שנושא הרווחה חשוב לה, התוכנית לא היתה עוברת בקלות כזו. הקרובה ביותר לעניין זה בכנסת הנוכחית היא, כנראה, ש''ס.
_new_ הוספת תגובה



אבל המפד''ל היא לא ימנית כלכלית, היא דווקא
ניר (יום שני, 09/06/2003 שעה 8:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תומכת יותר במדינת הרווחה וכו', היא בעצם נמצאת במשבצת המומלצת שלכם, אפילו הסכם העודפים שלה היה עם עמיר פרץ
_new_ הוספת תגובה



המפד''ל - ימין כלכלי
יובל רבינוביץ (יום שני, 09/06/2003 שעה 21:54)
בתשובה לניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצע המפד''ל כולל כל מני דברים: קריאה לשמירה על זכויות העובדים, שמירת השכר הריאלי, סיוע לעסקים קטנים ועוד. עם זאת, יש בו מספר הצהרות מבית המדרש של תאצ'ר-פרידמן-נתניהו. התוצאה: מדיניות לא כל כך ריאלית, אבל עם הטיה ימנית מובהקת. דוגמאות:

מצע המפד''ל -פרק 5

סעיף א'
פיסקה 5: צמצום כוח אדם בשירותים הציבוריים.
פיסקה 7: הפרטת חברות ממשלתיות על פי שיקולים כלכליים.

סעיף ב'
פיסקה 2: תחיקה לקיום מוסד בוררויות חובה בשירותים חיוניים.

סעיף ג'
פיסקה 1: צימצום בתקציבים המיועדים למטרות הניתנות לדחייה או להעברה לידי יוזמה פרטית.
פיסקה 2: הורדת נטל המס הגורם לאי צמיחה במשק ועידוד הקלה במיסים במגזרים היצרניים, הרחבת ענפי הייצור ועידוד הייצוא באמצעות מערכת המיסוי, והענקת הקלות משמעותיות לענפים אלה ולעובדים בהם.

הסכם העודפים הוא עדות חלשה לברית אידאולוגית. לשינוי היה הסכם עודפים עם מפלגת הירוקים...

קישורים:
מצע המפד''ל: http://www.mafdal.org.il/ntext.asp?psn=11
_new_ הוספת תגובה



אז למה אורלב כל כך משתולל נגד
אריה פרלמן (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 1:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התכנית הכלכלית?

צריך לסלק אותו מהמפד''ל?
_new_ הוספת תגובה



היסטורית, החיבור בין לאומיות ומדינת רווחה הינו
מיכאל מ. שרון (שבת, 07/06/2003 שעה 17:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רעיונו של מוסוליני ועקרון היסוד של הפאשיזם (בעקבות ג'ורג' סורל, בין היתר, והוגי הדעות הפשיסטים).

דובר כאן שוב על שליטה על כאוס, ועל כך כך שהמדינה באופן מכוון צריכה לגלות ''נשמה'' כלפי העובדים וכלל האזרחים, בעוד ''הקפיטליזם של וול סטריט'' תואר כחסר נשמה.

רעיון זה יושם על ידי הנאצים ביתר שאת, הן בהעצמת מעמד הפועלים במדינה, ועריכת מבצעי נופש וסיורי יאכטות וספינות עבורם, והן למשל באמצעות הקונספט של ''רכב העם'' - היא הפולקסווגן הזולה, דלת צורכי התחזוקה והפונקציונאלית להפליא. הנאציזם גם היכניס גזענות בוטה לתוך העניין הזה.

כקוריוז מעניין בארצנו נזכיר את איש האקטיביזם הביטחוני וחסיד הרווחה שמעון פרס בססמתו בתחילת שנות ה- 60 ''מכונית לכל פועל''. (למען ההגינות יש גם לאזכר את גישתו מסוף שנות ה- 60 , ''ישראל כשוויצריה של המזרח התיכון'' - שפע שבעיקרו טמון ביצוא הביטחוני שיהפוך את האתגר הביטחוני למנוף תעשייתי).
_new_ הוספת תגובה



כקוריוז חתרני לגבי הגזענות הנאצית, היו שטענו (כול
מיכאל מ. שרון (שבת, 07/06/2003 שעה 17:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ל היטלר עצמו כנזכר בספר ''שיחות עם היטלר'' (של אופוזיציונר הנאציזם ממקום מקלטו בשוויץ) הרמן ראושנינג (ספריית ''רמון'', הוצאת מסדה, תל-אביב בסיוע מוסד ביאליק, 1941 ) כי רעיון ''טוהר הגזע'' לקוח מהיהדות. וכן שהגזענות והשוביניזם כלפי כל מי שאינו בן עמך, והעזרה והרחמים כלפי בני עמך בלבד אף הם יסודם ביהדות (בין היתר, המושג ''עניי עירך קודמים'').

ראו גם ספרו של האינטלקטואל היהודי החשוב האנטי- ציוני גורג' סטיינר, המתואר בקישור למטה.

קישורים:
היטלר הזקן בידי אנשי ה''מוסד'' ונאומו בפניהם.: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=141265
_new_ הוספת תגובה



שרון , התיחסות קצרה למשפט שלך לגבי וולסטריט
ראובן גרפיט (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 17:52)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאן אתה טועה טעות נוראית! אלה הסוחרים בוולסטריט משלמים מיסים הן על עסקיהם, הן על ריווחיהם. כל עסק שפורח, מאפשר פרנסתם של עובדים רבים. בעלי עסקים פונים לבורסה לגייס כסף וולנטרי (מתעלם לצורך הדיון ממעשי המרמה) במקום לדרוש כסף מהממשלה - קרי ממשלם המיסים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי