פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אטימות בשרב
מיכאל שרון (שבת, 15/06/2002 שעה 3:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה להבין את האטימות. לאחרונה התבשרנו שברק נטש את טל זילברשטיין לגורלו (אמנם תחבולן שסייע להטיית הבחירות שקשה לחוש כלפיו סימפטייה כלשהי, אך בכל זאת הגישה של ''נצל והשלך''). העייפות גוברת עלי כרגע, מעבר ליכולתי להביא דוגמאות, אולי דווקא משום שהם שם כל הזמן, אך הגישה של סחט הלימון והשלך, רבים חוו אצל האדונים האלה, כולל עבדכם הנאמן. תעז לאמר איזו מילה, וגם יכפישו אותך, תוך צדקתנות בוטחת.

כיצד התדרדרו גרעינים חיוביים של פעם , והרי בכל זאת, היו גם אלתרמן, והיו מוקיריו, כיצד כל זה התדרדר גם להוויה קשוחה של ''מוסר'' גנגסטרים, או לציניות גורפת, או לרכות צדקתנית המתגלה כקנה רצוץ.
_new_ הוספת תגובה



כולנו בכדור פורח, נשאר פה מי שלא טורח
מיכאל שרון (שבת, 15/06/2002 שעה 4:50)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שאם השמאל לא היה מפנים את הסטראוטיפים האנטישמים, וניגש ליצור את דמות האדם החדש, פני הדברים היו מתגלגלים אחרת. האדם החדש אינו אלא האדם האטום, ואף שבמעמדי החשוף אני מסתכן, אוסיף ואומר ששמעתי דווקא מאנשי שמאל שרבין, כן רבין, היה אדם אטום וחסר חום. אכן רבין, האיש שבפרשת ציד המכשפות כלפי לוינסון ב- 1983 (והרי היה מדובר באדם רב פעלים שהביא את בנק הפועלים למעמדו המוביל במשק, ולא באיש שחיתות כאשר ידלין מנכ''ל קופ''ח שהימר בכספי המבוטחים בקזינו או באברהם עופר) הפריח את הביטוי שצריך לשפשף עיניים כדי לבהות בו שוב ''איש איש לגורלו''. כך, כל מה שהשגת עד עכשו מתאפס לחלוטין, ואתה נזרק לכלבים. ומה עם רוח הקולקטיב? האם שיתוף הפעולה קיים רק כדי לגרוף יתרונות וכל אחד נושא איתו את קטטר הברווז הצולע, ונעשה כזה ברגע שהמערכה מתמקדת סביבו? כלומר לחטוף פגיעה זה להיעשות מצורע?
האם אתה בעל ערך רק כאשר אתה מונומנטלי? איך שרים המפאיני''קים: כולנו בכדור פורח, נשאר פה מי שלא טורח, אנשים כמו חול נשליך, זה הרי התהליך.

וכמו שאמר נתן זך, שהשתלב היטב בשיריו בתקופת שלטון החושך ''מי שלא נוטל כאן עצם לעצמו, סופו שלא רואים אף את קצה זנבו''.
_new_ הוספת תגובה



אחד האשמים במצב הזה הוא דן בן אמוץ
אלי אשד (שבת, 15/06/2002 שעה 5:22)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האיש היה רק שרץ קטן ומתועב בים של כרישים ,זה נכון . אבל בכתיבתו הוא היגיע לאנשים רבים יותר מאשר אותם כרישים גדולים היו מסוגלים להגיע אליהם . והאידיאולוגיה שלו של נהנתנות חסרת מעצורים ודאגה רק לעצמך עשתה כאן שמות לטווח הארוך אולי יותר מזו של כל אחד אחר.
_new_ הוספת תגובה



כן לדבר סרה במתים!
יורם המזרחי (שבת, 15/06/2002 שעה 7:45)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלי
דבריך על הנהנתן בועל הקטינות ד.ב.א נכונים. האיש הנתעב ידע להצחיק, ניחן בכשרון כתיבה ויחסי ציבור והצליח ,עוד לפני ר' אורי זוהר שליט''א, להקים חצר מתחסדים, מלככי פנכה מעריצים שוטים מצמרת ''הבוהמה הישראלית'' שעיקרה היה ואולי נשאר ''שמור לי ואשמור לך''.
----------------------
ד.ב.א של ימי ''שלושה בסירה אחת'' (שנות החמישים) הצחיק מדינה חדשה ותמימה.סיפוריו על סוראמללו (הכרתיו והוא בז לד.ב.א) והצלחתו לנתק את הישראלי המזרחי מהפן היפה בתרבותו למכוער ההמוני והזול- היו חלק מתהליך ההתדרדרות הנמשך , לצערי, עד עצם היום הזה....
----------------------
ד.ב.א לא פרש נכון, למשל,את גדולת הבמה של שייקה אופיר ובמקום זאת השפיע,בעקיפין,על ''תרבות בנאי'' שחלקה היפה נמעך תחת משא ההמוניות ''הגששית''......
הצלחתו לחבר ''ילקוט כזבים'' דמתה לזו של יגאל מוסנזון אבי ''חסמב''ה'' אך בין השניים נפערה תהום עמוקה של ''הבנת החומר''.
האופרטוניסט ד.ב.א החל לטפל בבעיות חברתיות, למשל נכי צ.ה.ל ,כשהחל להשכח,פשוטו כמשמעו וזכה להצלחה שבאה מנשים שמצאו כבוד מוזר ברביצה מתחת לפר המגושם והמטונף ההוא....
-------------------------
השוואה בין ד.ב.א לרחל המשוררת -כמוהה כהשוואת צואה למזון ( שניהם מאותו מקור...)
כשעמד להתפגר ממחלת הסרטן (ודאג שנדע ''שזה בחור התחת'') הספיק לכנס את חצרו והפך את מעמד גסיסתו ''לארוע''.....נסו להשוות התנהגות זו למותה העצוב,הפרטי הבודד והמכובד של רחל!
--------------------------------
הבעיה היא שלד.ב.א עוד יעמידו גל- עד...כשישראל תמשיך להתבהם ולהתקרנף......כמו אותו פסל מפורסם מאיזור בית-החרושת לטרקטורים בסטלניגרד.....ילדות רוקדות במעגל כשבתווך מזרקה.
במצבת ד.ב.א יעמידו,בין הילדות המכרכרות, סימן פאלי כראוי לו.....
-------------
אומרים שאין לדבר סרה במתים .....אך הפעם,בניגוד להרגלי.....פשוט ''בא לי''.....מי יודע,אפשר שרוחו של הגחמן המזדקן והגוסס תרדוף אותי....מילא.
_new_ הוספת תגובה



יורם כל הכבוד! אגב גם ד.ב.א. היה בפלמ''ח
אורי מילשטיין (שבת, 15/06/2002 שעה 9:43)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והיותו סמל תרבות קשור לאופיו התרבותי של הפלמ''ח והשפעתו על התרבות הישראלית. חשוב בעניין זה על הקשר בין ראש הממשלה יצחק רבין לבין אלי ממון ישראליים וכן עיסוקו של רבין בהרצאות בשכר באמצעות אמרגן כשהיה שגריר ישראל בארצות הברית. בענין זה עסקתי בספרי ''תיק רבין'' בפרק על הפלמ''ח, שבו ערכתי השוואה בין יצחק רבין לבין אריה טפר-עמית שהיה, לדעתי, גדול המפקדים הטקטיים ביישוב ובמדינה ואחד האינטלקטואלים הצבאיים המעטים באותה תקופה.
_new_ הוספת תגובה



לשרון: יחסם של אבות תנועת העבודה לרחל
אורי מילשטיין (שבת, 15/06/2002 שעה 9:47)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשנות העשרים הוא הכתובת על הקיר למה שיעולל שלטון החושך של מפא''י למדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



החברה הפתוחה ואויביה
אורי מילשטיין (שבת, 15/06/2002 שעה 6:44)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך מתגלגלים אוהבי אדם לשונאי אדם ולאדישי אדם ניתח הפילוסוף היהודי קרל פופר בספרו ''החברה הפתוחה ואויביה'' בהצביעו על כך שאידיאליסטים טוטליטריסטים מסוג אפלטון המציעים לחברה אוטופיות משיחיות, מניעים תהליך המגיע לשיאו בהיטלר ובגרמניה הנאצית.

בחשיבה ובמעשה האוטופיסטים טוטליטרים של אבות תנועת העבודה של הציונות היה מוכלא זרע הבגידה באנושיות.
_new_ הוספת תגובה



רעיונות השררה
אלכסנדר מאן (שבת, 15/06/2002 שעה 10:49)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי שלום,

לשיטתי קיימת בעייה מסויימת להסכים, מצד אחד, עם תחזיתו של אפלטון בדבר נטיית התדרדרות הדמוקרטיה לתיאטרונקרטיה, כפי שמופיע בתגובה אחרת שלך (ראה קישורית מצורפת) - ומצד שני להזהיר מפני פילוסופים טוטליטריים מסוגו.

שלך בברכה

אלכס

קישורים:
תגובה המביעה הסכמה עם תחזיתו של אפלטון לנטיית הדמוקרטיה: תגובה 3079
_new_ הוספת תגובה



הפירורים משולחנו של אפלטון אינם הומוגניים
אורי מילשטיין (שבת, 15/06/2002 שעה 11:43)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלכס,

קיימת בעייה, אבל אין מציאות ללא בעיות. אפלטון היה היה לדעתי, גדול הפילוסופים עד היום כפי שכתב וייטהד: ''כל הפילוסופיה אחרי אפלטון, אלה פירורים שנפלו משולחנו של אפלטון''. אבל הפירורים אינם הומוגניים.

המודל האידיאלי של אפלטון הביא, לפי פופר את היטלר, אבל המודל הדמוקרטי הביא את שלטון ויימאר שגם כן הביא את היטלר. הרי איננו דנים במודלים חד מימדיים אלא רב מימדיים ורב גורמיים.

אפלטון היה אדם גדול אבל לא אלוהים והוא טעה, ואולי גם אלוהים טעה פה ושם שהרי הוא ניחם כידוע על בריאת אדם. אגב אפלטון טעה גם בנסיונו הפוליטי ליישם את רעינותיו בסירקוז, טעות שכמעט עלתה לו בחייו. תלמידו של אפלטון, אריסטו, שהיה פילוסוף ענק ויש סבורים שאף גדול מאפלטון, שהרי את הפילוסופיה המדעית והחשיבה המדעית יסד אריסטו ולא אפלטון, לא קיבל את דעתו של אפלטון עוד בחייו.

לסיכום: לגיטימי הדבר להתבסס על מקצת מרעיונות אפלטון ולדחות רעיונות אחרים.
_new_ הוספת תגובה



מילשטיין,המשפט האחרון שלך סותר את הכותרת
ראובן גרפיט (שבת, 15/06/2002 שעה 12:15)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי ידוע לכולנו היטב, מקור הציונות הסוציאליסטית / קומוניסטית. מקורה ברוסיה רבתי (של אז). כל איזור מזרח אירופה היה טוטליטרי (לגווניו).

האבסורד הגדול ביותר הינו הקמת קיבוצי השומר הצעיר על ידי יערי / חזן וחבריהם שמקורם (כמו גם טרוצקי) בישיבות חרדיות . הם מרדו באורח חייהם שם והקימו כאן דת נגדית שבמעטפת שלה היו רבים מסממני הדת המקורית למשל: הם קדשו את השבת ואת חגי ישראל (בדרכם), לבשו לבוש אחיד, מבחן קבלה של שנה (כמו ביהדות), עזרה הדדית (כמו בקהיליה היהודית, אדמורים קומוניסטים (יערי וחזן) ועוד. הם לא דגלו בחברה חופשית וכן לא רבים אחרים מראשי מפאי ההסטורית שהאמינו שהמפלגה הינה המדינה או להפך (גולדה למשל).

אבל - כבודם במקומם מונח, גם אם טועים בני ישראל - ישראל הם ואנו חיבים להם גם תודות.
_new_ הוספת תגובה



ראובן: תודה איננה התעלמות מליקויים
אורי מילשטיין (שבת, 15/06/2002 שעה 13:16)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רוחות רפאים
לוסי (יום ראשון, 16/06/2002 שעה 16:54)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מישהו מהנכבדים פה יכול להסביר לי את הקשר בין חזן יערי ברל כצנלסון ופואד?
את היהודי החדש נוסח חיים רמון 2002
או הסוציאליזים נוסח בורג
זילברשטיין הנבגד מול רחל
ח'ברה אם כול הכבוד לחשבון ההיסטוריה אתם נלחמים היום מול רוחות רפאים
_new_ הוספת תגובה



קראי את ''הגניאולוגיה של המוסר'' של ניטשה
אורי מילשטיין (יום ראשון, 16/06/2002 שעה 20:53)
בתשובה ללוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותביני את הקשר בין רחוקים. ואם את מעדיפה קראי את פרק ט''ו בספר בראשית (הברית בין הבתרים וגבולות ההבטחה) וחשבי איזה קשר קיים בינו לבין ההתנחלויות ביהודה, שומרון ורצועת עזה. כפי שהסביר לדורות הבאים ינאי המלך, התחסדות היא בת דודה של צביעות.
_new_ הוספת תגובה



גניאולוגיה וטרנספורמציה
לוסי (יום שני, 17/06/2002 שעה 10:40)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוח ה''זעיר בורגנות'' של שנות העשרים והשלושים או אפילו בעלי הבתים של העליה הראשונה התגלגלה בשמאל מרכז של היום.מפלגת ה''עבודה'' מיצגת כיום גונים שונים של קפיטליזים ברמות שונות.
הרוח של ''ארץ ישראל העובדת'' התגלגלה בגוש אמונים ועברה ממשיחיות אוטופיסטית חילונית לדתית.היהודי החדש עוטה עתה ציצית ותפילין.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי