  
  
  
|
 |
|
||
  גם וגם. הרבה אזורים ביהודה ושומרון היו ריקים |
|||
|
|||
גם מערבים. אפילו כיום ישנם איזורים ריקים מערבים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| זה לא הגיוני שיש ערבים ביש''ע |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו ברצועת עזה שבה קיימת צפיפות האוכלוסין |
|||
|
|||
הגדולה ביותר בעולם, יש שטחים ריקים מאדם. כ 40 אחוזי משטחי הרצועה אינם מיושבים. הם בבעלות של אפנדים ערביים שאינם מאפשרים כל עבודות פיתוח שיכלה להקל במידת מה על מצוקת התושבים שממשיכים להיות תקועים במחנות הפליטים. הרשות הפלשתינאית, מסיבות מובנות נימנעת מנקיטת אמצעים כל שהם לשנוי המצב. סביר להניח שהמצב ביהודה ושומרון איננו שונה. זה גם היה המצב במרבית שיטחי ארץ ישראל במאה ה 19 כשהתחילה עליית היהודים לארץ. בעלי האדמות הערביים שמחו למכור [במחירים מופקעים] את אדמותיהם ליהודים מאחר והיו משוכנעים שאדמות אלה לא תיצלחנה לשום שימוש. אחרי מילחמת ששת הימים החלה תנופה של רכישת אדמות מבעליהן הערביים בשטחי יהודה ושומרון. הדברים נעשו בחשאי כי הבעלים הערביים רצו את הכסף אבל חששו מהפירסום. הטלוויזיה הישראלית פירסמה את זה תחת הכותרת ''שוד הקרקעות''. לא היה כל קושי למצוא בין בעלי הקרקעות הערביים שמכרו את אדמותיהם תמורת כסף טוב, כאלה שייתכחשו למעשיהם, כי לפי החוק הירדני שעדיין תקף ביהודה ושומרון, מי שמוכר אדמה ליהודים דינו מוות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם בכלל לא שמחו- ובגלל זה פרצו ''האינתיפאדות'' |
|||
|
|||
של 1921,1929,1936 ו- 1947. לזה קוראים היסטוריה מדומיינת ומומצאת. ובשביל להתיישב בין הרוצחים של נתיניו שהולכים שולל ומתהפכים בשולי הדרך חדשות לבקרים ולילות- של פנחס וולרשטיין-ראש מועצת משהו- אפשר להמציא גם את התנ''ך מחדש. סוללים קרוב קרוב לקלקיליה עיר מרצחים ידועה מאז ומקדם-את חוצה ישראל ומשאירים אותו ללא שמירה-תוך ריב סמכויות- ומאשימים את אבו מאזן שלא עושה כלום נגד הטרור.! אגב ב- 48 בגלל שמחתם ושושנם ורינתם-למכור את האדמות- הם כבר לא כאן-אלא בעזה-שם הם תורמים. לצפיפות האוכלוסיה וחולמים לשוב. וזוהי התרומה של קוני האדמות.ז''א שלנו ושל אבותינו. אגב הנגב עדיין ריק-[מאז הודעתי הקודמת] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו ברצועת עזה שבה קיימת צפיפות האוכלוסין |
|||
|
|||
הצפיפות בעזה איננה הגבוהה בעולם. הצפיפות בקהיר גבוהה יותר, וכן גם בכמה ערים בהודו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם שוב העולם כולו נגדנו ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קרקעות |
|||
|
|||
לק''י כיום חלוקת הקרקעות ביש''ע בגס היא בערך שלושים אחוז ערבים שלושים אחוז יהודים וארבעים אחוז אדמות מדינה לפני שלושים שנה רק עשרה אחוז בערך מהאדמות היו תפוסות על ידי ערבים. כל היתר היה אדמות מדינה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאליצור: לא ברורה לך דרך ההתנהלות של מועצות-אזוריו |
|||
|
|||
--אם הית מתמצא בדרך הפעולה של מועצה אזורית או מקומית, הית מבין שאין צורך בבחירה ישירה מהרגע שמועצת יש''ע הפכה לגוף במיצג את המועצות האיזוריות ביש''ע. הבחירה הישירה נגמרת במינוי חברי וראש המועצה האיזורית\מקומית. -לכן, ביקורתך לא מובנת ולא לעניין. הגוף הוקם אמנם בהתחלה באופן וולנטרי, ואח''כ כמיצג המועצות, כדי לבצע את יהוד השטחים ועושה זאת בצורה יוצאת מהכלל יחסית לתנועה חוץ פרלמנטרית שאינה סניף של מפלגת שלטון. כיום מס' המתיישבים כ 230 אלף, {הכוונה לישובים קהילתיים ולא עירוניים כמו בירושלים ומעלה אדומים}, מס' הגדול כפליים {כפול 2 } מהתנועות הקיבוציות כולן, ועל אף הרעש, הכספים המוזרמים גם היום לתושבי השטחים, הם אפס קצהו של מה שהוזרם לתנועות הקיבוציות מראשית המדינה, הן באופן ישיר והן בצורת מחיקת חובות אחת לכמה שנים. חשוב להזכיר מה שלא עולה במאמרך, כי כיום השטח המיושב ביהודה ושומרון, מחולק שווה בשווה בין הערבים לרשויות היהודיות, 30 30 אחוז, ועוד כ 40 אחוז שטחים ריקים, שהם טרשים המוגדרים אדמות מדינה {אדמות המלך לשעבר}. מי שמכיר את מפת השומרון, יודע שהמערב הוא מאד דליל בישובים ערבים מהקוו קציר,יעבד אריאל הטלמונים ומערבה, ושם נמצאים עיקר הגושים הגדולים של מתישבים יהודים. כמו כן השטח מגב ההר ומיזרחה, המידרון המיזרחי של השומרון, אף הוא דליל בישובים. עיקר הישוב הערבי נמצא בשדרה המרכזית של השומרון, קרי הערים וכפריהן גנין שכם רמאללה כפרי ירושלים בית לחם וחברון. בראיה היסטורית , מפעל ההתישבות, אין לו במה להתבייש, אם לוקחים את ראשית קוו הבוחן מסבאסטיה ב 1975, ועד היום, עם כל העליות והמורדות, אוסלו , רבין, ברק, נתניהו ועכשיו שרון, קוו ישר מסודר של עליה מתמדת. אני עדיין זוכר את גרשון שפט, חבר עין צורים, שכני שהיום הוא כבר כבן 80, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוספת שנשמטה לאליצור: --זוכר את גרשון שפט קמב''צ- |
|||
|
|||
--התישבות בשנות ה70, אח''כ אורי אריאל, בן קב' טירת צבי, וכיום ממשיכם זאב חבר{פרידמן} המכונה זמביש. כולם קיפצו בסנדליהם על גבעות השומרון ואחריהם צצו ישובים פורחים. ההסטוריה לא נבנית ביום, כפי שאני זוכר, כבן למייבשי הביצות בשנות ה 30, ובטח לא נהרסת בגחמה של ראש ממשלה כזה או אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד ברצינות- הבעיה היא לא גבעה זו או אחרת. |
|||
|
|||
אלא החינוך של שני הצדדים. אם תקום מדינה פלשתינית מה שלא ברור כעת-כי הקנטונים שמוצעים להם בין הגבעות והטרשים הם 'מפה לעניים' ולא 'מפת דרכים' אז ממילא תקום שם מדינת אוייב. אגב- הראיתם- מה הקימו עשירי קיסריה מול ג'יסר א-זרקא-[בערוץ 1 אמש.] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המועצה וסמכויותיה - לרפי אשכנזי |
|||
|
|||
לק''י רפי אני מודה לך על הערתך אבל לדעתי יש בעיה . מועצת יש''ע פועלת היום כאגד ערים. היינו מתרכזים בה כל המהלכים הנוגעים ליש''ע כמערכת. פינוי אשפה ביוב. כל מה שנוגע לרמות תכנון כוללות. גם מה שאינו ממשלתי כמו קופות חולים חברות הסלולר וביפר. מד''א ועוד. כפי שהסברתי הגוף הפעיל הוא המליאה המורכבת מראשי המועצות. קיימות ועדות שונות המורכבות ממספר ראשי מועצות וכן עובדי ציבור הממונים על ידם כגון מנהדסים וכד'. ואלו מבצעות פעולות פרטניות. למשל תכנון כבישים קוי מיים וכד'. בניגוד לעבר שראשות מועצת יש''ע היתה בידי ישראל הראל במשך עשר שנים היום יש רוטציה בין ראשי הראשויות. כמדומני שכרגע יו''ר מועצת יש''ע הוא בנצי ליברמן ראש מועצה אזורית שומרון. הבעיה היא שהלללו בגלל היותם קשורים עם המערכת קשה להם להתנגד לה. בימי רבין הם התקשו לבוא יום אחד ולבקש אישור להעביר קו ביוב ולמחרתו לנאום נגד הממשלה. לבקש אישור לכביש ובו זמנית לארגן הפגנה. גם היום הדבר בולט. הם מתקשים לנהל מאבק פרלמנטרי ציבורי ובו זמנית לדאוג לנוכחות רופא ואחות בכל ישוב. לכן היה מקום לארגון חוץ פרלמנטרי שינהל מאבקים אלו. לא היה מקום שהמועצה תנסה לנווט את המאבק החוץ פרלמטרי כמו שהיא ניסתה ומנסה לעשות. סיפור המאחזים הוא קצת שונה - בנצי ליברמן ראש מועצה אזורית שומרון בכלל התנגד מנימוקי תכנון ובינוי ערים ליצהר מערב. אם תשים לב מי שדחף את המאבק היא דניאלה וייס ראש מועצת קדומים - בגלל העיקרון שאין מפנים שום דבר בלי מאבק. עם זאת רוב המאחזים הם בתחומי תוכנית המתאר של הישובים והמועצות והם מוקמים תוך תאום ואישור אדריכלי המועצות ומהנדסיהן. נכון שהמנהל האזרחי הוא גורם מפריע אבל אלו שיקולים פולטיים שאינם נוגעים לצרכים של השטח. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאליצור: אתה מערבב מין שאינו במינו-מועצת ישע אכן |
|||
|
|||
--מעין אגוד ערים או ישובים בדיוק כמו אגוד ערים אשקלון או גוש דן לצרכי ביוב וכבישים. אין מחמאה גדולה מזאת למועצת ישע שהפכה מפעל חלומי לדבר נושם ומתפתח. אתה מחפש אקשן של משובת נעורים, כאן כבר לא הכתובת, העסק כבר הרבה יותר רציני. אולי נוער הגבעות יספקו את רצונך, ובדרך הם עושים נזק גדול מאד לעניין ההתישבות בכך שמציגים אותו כעסק סהרורי... דניאלה ויס, אמא ל 5 וסבתא לרבים, ראש מועצת קדומים היום ומראשוני גוש אמונים , מופיעה היום בצורה נלעגת על הגבעות ועורכת טקסי נשיקה לקרקעות. כך לא כובשים את בציבור בארץ. כיום ראש מועצת יש''ע הוא עדי מינץ, אדם רציני ונכבד שהפעתו בתקשורת כולה אחריות וכובד ראש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עכשיו ברצינות- מתנחלי סבסטיה לא נתלו |
|||
|
|||
ביישובי 'חומה ומגדל' אלא באו בעקבות צ.ה.ל. נכון שחוק הקרקעות מ- 1940 של הבריטים לא התקבל בברכה- אלא במפעלי התיישבות כמו 11 הישובים בנגב- אבל אז לא היתה לנו מדינה ועכשיו מדברים על מדינה ערבית-פלשתינאית ועל זה הם נלחמים עכשיו. אז בואו ונראה האם ההיסטוריה תחזור על עצמה ? אתמול דיברתי עם בנו של משה שרת- יעקב- והוא לא אמר דבר כזה- להיפך הוא חושב שאביו היה מוותר להם ! הוא אומר שלמבצע סיני המלחמה בעלת המון שמות- יש תוצאות עד היום ! ושבן גוריון דיין סילקו את אביו מהממשלה כי הוא הפריע לשר הבטחון ולרמטכ''ל. זה היה ב- 1956. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לטררה: מה שיך יעקב שרת לויכוח? הוא איש השמאל העמוק |
|||
|
|||
--משהו הרבה יותר שמאלה ממרץ, אדם שסוחב את תסכולי אביו על גבו. ב''ג ודיין זרקו את שרת עם כל הצדק שבדבר על אף היותו איש תרבות רציני. שרת היה דומה היום לביילין או לבן עמי. תראה לאן הם הכניסו את המדינה ותבין מה היה קורה אילו זה קרה ב56??? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי הכניס את המדינה לאן ? |
|||
|
|||
ביילין לא התיישב בבית אל.שלמה בן עמי לא התיישב בעפרה והעלה את חמתם של הפלשתינאים לשיאים שטרם היו. עד שהם יורים ללא הבחנה בכל מה שזז. לזה אחראי פנחס וולרשטיין שמפלבל כאילו הוא לא יודע מה קורה. ועכשיו למה שהימין שמ- 1925 עד 1977 רק הפריע כאן לבנות יישוב של אנשים נורמליים-ושהיה אפילו תקופה מסוימת בעד הפיצויים מגרמניה- אז השמאל של בן גוריון ושרת כשהקימו את המדינה- מול בריטים אנטישמיים ואוהבי ערבים- מה שייך שרת לביילין. שרת היה שר חוץ וראש ממשלה- וקודם היה ראש המחלקה המדינית של הסוכנות. אותה סוכנות שהעלתה על הקרקע את כל הישובים שהמתנחלים מחקים אותם כמו קופים. רק שאז לא נשקו את האדמה כמו דניאלה. שרת הלך לנציב העליון להשיג מכסה של עולים והשיג ש- 75 אלף עולים בחמש שנים לא יגורשו לקפריסין. בגין כינה אותם מתרפסים. שרת עמד בראש הועד להתגייסות לצבא הבריטי- שבזכותו במלחמת השחרור היו קצינים שידעו מה זה צבא ולא הפלמ''ח שאמנם נהרגו ממנו הרבה- אבל הפלמ''ח וצבא זה היו שני דברים אחרים. בקיצור בן גוריון ושרת- הם שייצבו את המדיניות השפויה שבזכותה האו''ם החליט על הקמת מדינה עברית. ושפיות זה מה שחסר כאן למנשקי גבעות ומקימי הקרוונים שיביאו עלינו את האסון הבא. למשל כמו הרצח המחריד של בכביש פסגות-אתמול אח''הצ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לטררה: מה שייך יעקב שרת לויכוח? |
|||
|
|||
אתה פשוט אינך יודע מה אתה שח. הויכוח עם אשכנזי אינו על עובדות אלא על אמונה ואתה מבלבל אותו ואת הפורום בעובדות. אשכנזי מייצג בכתיבתו את החלוקה הדיכוטמית לנכון ושגוי. מי שחושב כמוהו, בהכללה ''ימין'', - צודק. מי שאינו חושב כמוהו - שמאלני, כאילו אמרת ''מוכרת מזון''. לא יכול להיות ולא יעלה על הדעת (אם ישנה) ששמאלני יבשר את האביב. ואתה מסתמך על עובדות שמוכיחות לכאורה שההיסטוריה של מדינת ישראל התחילה לפני 1977. מה יש לך בכלל לדבר עם היעקוב שרת הזה שאינו אלא עראפאת בחליפה ועניבה ששאל מביילין. תשאל את הפסיכולוג לעת מצוא אשכנזי ותבין סוף סוף כיצד יעקוב נושא על גבו את תסכולי משה, חטוטרת החוסמת את ראייתו. זה דווקא מה שעושה את הדברים מעניינים. העיניים של יעקוב הם פשוט בגבו (אתה הרי ראית אותו פנים אל פנים). לא, אשכנזי לא אמר את זה, סתם נסחפתי. אבל, רק אדון אשכנזי אוהב את הארץ. הביילינים? הם ימכרו את האמא הערביה של פרס כדי להוריד את ההתנחלויות ולטרנספר את אחינו היהודים. אנא טררה, השאר בבקשה את העובדות ההיסטוריות במקומן הראוי. עוד יבוא היום ונכתוב אותן מחדש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש בזה משהו..היסטורי. |
|||
|
|||
שאני אזכיר לו שחוף העשרה היה בימית..שהיתה רעיון של דיין לנמל של מים עמוקים. ושבגין לקח את דיין לממשלתו לכהן כשר חוץ. או שזה בלוף של שמאלנים.!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפלד: עם כל הכבוד לגילך, אתה תולה בי בוקי סריקי- |
|||
|
|||
-שאין בינם לביני כלום. אינני ימני כלל. נקודת המבט שלי היא ציונית נטו. לא קידשתי את קווי הפסקת האש מ 49 , שחיו עימנו 19 שנים ואינם עוד. בזה כל ימניותי! אל תפליל אותי בדברים שאינם קרובים כלל לדעותי.כאדם בעל נסיון הסטורי בגילך, אני מצפה לדעה משלך ללא ''אשכנזי''. התיחסותך אלי מצדיקה את הפחדנים המסתתרים תחת פסוודונים שונים בכללם טרה על מספריו המשתנים מעת לעת. בב''ח רפי אשכנזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי אשכנזי, אתה חייב להבין אותו: |
|||
|
|||
בגלל שהוא בטוח, כשם שהוא בטוח בזריחת השמש - שרק הוא (וגם ארי שביט) אינם כבולים לקיטוב המגביל של שמאל-ימין, הוא מסווג כל אחד אחר (שאיננו הוא או ארי שביט) כ''שמאל'' או כ''ימין''. ואדם שמתעקש לטעון שהוא לא כזה, פלד ישר מסווג אותו ככזה, כיוון שטענה זו איננה אפשרית בעיניו. ככה זה עם אנשים גמישי-מחשבה ורחבי אופקים שאינם כבולים להגדרות מגבילות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על כל פיסקה בהודעה זו צריך לכתוב מאמר שלם |
|||
|
|||
אבל אסתפק רק בהערה אחת, על נישוק האדמה: מדי פעם, באיזכורים של תקופת המנדט, מראים סצנה כדלקמן: אי-שם, בשנות הארבעים הסוערות, מגיעה ספינה עם עולים ''בלתי-ליגאליים'' לארץ-ישראל. שני שוטרים בריטים מחזיקים את אחד ה''עבריינים'' ומובילים אותו לאורך המזח, שעשוי מעץ. והנה, לפתע, משתחרר העולה מאחיזתם של השוטרים; מפיל עצמו על המזח ומנשק אותו; ואז חוזר ומפקיד עצמו בידי השוטרים. לא יכול היה להמתין המתנחל הפונדמנליסט ההוא, עד שיגיע אל אדמת הארץ ממש, והתנפל לנשק עץ... * * * ומספר ההיסטוריון יוסף נדבה (ז''ל), במאמר שפורסם במלאת 6 שנים לפטירתו ברבעון ''האומה'', גיליון מס' 15 שנה ל''א אביב תשנ''ד - ולהלן מובאה קצרה מהמאמר: ''מעשה בטיול שיצא הסופר העברי [יוסף חיים ברנר], בלוויית חבריו הפועלים, אל המקום בו אמור היה להינטע לימים יער הרצל. כשהגיעו, נעצר שמה ברנר, התנפל על השדה החרוש, חיבק במלוא ידיו את רגבי האדמה, נשק להם והתייפחו קרא: ''ארץ ישראל, האם תהיי לנו?! וארץ ישראל, התהיי שלנו?!'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תראה הבעיה עם כל המנשקים האלה שהם היו שמאלנים |
|||
|
|||
עד שנת 1977 הם גם היו בשלטון. אז פשוט תגיד שבגלל שברנר נרצח ב- 1921- אנחנו [הימין]- לא נוותר[כמו אז]- על 'אף שעל'. וננשק עד בלי די את האדמה הרוויה כבר מספיק[או לא ?] בדם. ונקים עוד ישובים על גבעה זו או אחרת- וגם אותם[כנראה וחבל] יירצחו- כי אלה הם חיינו. ואולי מספיק- ונחשוב מה לעשות. או שנגרש את כולם וזהו. ואגב זה לא עוזר. נ.ב. כי לידיעתך- השמאל גירש 700 אלף פלשתינאים ב- 48. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טרה, מה אתה מתנפל? |
|||
|
|||
בסך הכל הראיתי לך שיחס אירוטי לאדמה הוא לא נחלת הימין בלבד, זה הכל. צורם לך? תחיה עם זה בכבוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לטרה 67: שפויים ונורמליים מול חקיינים כקופים- - |
|||
|
|||
אכן ארסנל נימוקים רציני ומוכר מהיכן שהו... לאיבה הפלשתינאית אחראים הוריך והורי שהגיעו הנה, לארץ ישראל, שנקראה אז ''פלשתינה'', ולפניהם משה שרת שנולד בבית-חנינא שליד רמאללה. לא ולרשטיין וחבריו אשמים בכך, אתה תולה בהם יותר ממה שהם ראוים לו. כדאי לך לחזור למחברות שלך מכיתה א', אז עוד למדו את האמת על הציונות, לפני שאמת זאת נאנסה ע''י ה''ה בילין יעקב שרת וחבריהם. אנא שפר את רמת הנימוקים מ''נורמליים ושפויים'' למשהו יותר רציני אם אתה רוצה שותפות לויכוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וולרשטיין אתה צוחק- מפלבל עיניים |
|||
|
|||
מול המצלמה כאילו לא יודע שמי שנוסע בכביש הנקרא על שמו- צפוי לעלות על מארב. ואני לא מאשים אותו במה שאתה חושב. אלא בהמשך המגמה של זריעת התנחלויות בכל גבעה על מנת לסכל כל סיכוי למשהו שונה ממה שהיה עד עכשיו. השאלה היא לא מה אנחנו חושבים אלא מה עושים. והתהליך שמוביל ולרשטיין יוביל לכך שהפלשתינאים לא יהיו כאן. נעזוב את השמאל ואת הימין. בגלל שזה מה שהיה ב- 48 אז זה מה שיהיה גם בעתיד. והוא ןחבריו סומכים על התגובות של הפלשתינאים. לדעתי ממש לעניות... גם ביום כיפור נהרגו 3000 ישראלים- בגלל שלא היו מוכנים..לא למלחמה ולא בגלל איש זה או אחר. אלא אי מוכנות כוללת. נפשית צבאית ופוליטית. לא דוקא לפלישת מליון מצרים מעבר לתעלה.אם הבנת אותי. וכעת יש בעיה אם המתנחלים הם שמחזיקים את הצבא ביו''ש או שהצבא מגן על המתנחלים. כל העולם מטפל עכשיו בבעיה ובסוף יימאס לו- מהנשיקות של דניאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קרקעות 2. אולי נספר את זה לבוש.הבעיה היא שהוא לא |
|||
|
|||
קורא עברית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם הנגב ריק ואכן הבדואים-שהם לא ערבים-מתיישבים |
|||
|
|||
בו.ישלנו מאה אלף שכנים שתופסים כל גיא וגבע. השאלה למה לפנחס וולרשטיין שמראה המכונית ההפוכה בכלל לא מזיז לו, לא קורא לחבריו להתיישב בנגב ערד דימונה ומצפה רמון- אולי כי משעמם כאן-ז''א שם. זוכרים שב''ג קרא להתיישב בנגב ? אבל מי זה בשבילו ב''ג- כשקול אדוני קורא לו. ! לישו החדש..!!! | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי