פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
גדעון ספירו - מדוע לא ענית לי על העובדות ההסטוריות
ראובן גרפיט (יום ראשון, 16/06/2002 שעה 21:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו היקר, הצגתי לך סדרת עובדות הסטוריות שעוד לפני קום המדינה, החאמס של אז תקף התנחלויות כמו עין חרוד, בית שאן בשנת 1936, ועוד בתחילת המאה ה 20 תקפו, חבריך הפלשתינים ישובים יהודים לכל אורכה של מדינת ישראל.
נשאלת השאלה - מה מניע אותך מזה 40 שנה לתקוף את המדינה והעם שמאכילים אותך ונותנים לך שירותי בריאות וביטחון? אני במקומך - הייתי עוזב את הארץ או לפחות מתאסלם ומצטרף בגאוה רבה לבני דודנו המוסלמים אשר בהזדמנות הראשונה ישחטו את כולנו , אלא אם כן, לך כמו לאורי אבנרי, יש תעודת אח''ם פלשתינאי?.
_new_ הוספת תגובה



לראובן גרפיט - תשובות? בתנאי שתעמוד בתנאים
גדעון ספירו (יום שני, 17/06/2002 שעה 3:26)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיבה שלא השבתי לך עד כה, היא, כי אני מתיירא הן מכסילים והן מגאונים.
הנה, אני חוזר וטוען יותר מפעם אחת שאני אדם חילוני, ואתה שואל אותי מדוע אינני מתאסלם? מה אני יכול לענות על כך? או שאתה מצוי באזור גבולי של אדם שמתקשה בהבנת הנקרא, אז חבל על הזמן, או שאתה גאון בנוסח זקן המקובלים שרואה מעבר לטקסט הכתוב וגילית בי נטיות דתיות, דווקא איסלמיות, ורק אני לא ידעתי. ואני תמיד התרחקתי ממקובלים.

דברים דומים אני יכול לומר מול הטעון המוחץ, הכיצד אני תוקף ''40 שנים'' (מהיכן לקחת את המספר) את המדינה ש''מאכילה אותי ונותנת לי שרותי בריאות וביטחון''. שוב אני עומד חסר אונים, או מול עומק המחשבה שאינני מצליח לרדת לפשרה, או חס ושלום מול אדם שאין לו מושג ירוק על יחסי מדינה אזרח.
אילו ביקרת בקורס בסיסי לעקרונות הדמוקרטיה, היית למד, כי המדינה אינה מאכילה אותי, אלא אני ועמיתיי האזרחים מאכילים את המדינה במיסינו. ואם היית ממשיך את הקורס מעבר לשלב המתחילים, היית מגלה כי זכותו של האזרח לביטחון ולבריאות אינה פונקציה של דעותיו הפוליטיות, אם הן מוצאות חן בעיני השלטון אם לאו, אלא הן זכויות המוקנות לו מתוקף היותו אזרח המדינה. ואם האזרח סבור כי השלטון לא נותן לו את המידה הראויה של בריאות וביטחון, זכותו לזעוק ולמחות עד שהשלטון יוחלף במשהו משופר יותר.

חלק בלתי נפרד מזכויות אזרח דמוקרטיות, הוא הזכות לחיות במדינה או להגר ממנה, ואחר כך לחזור אליה, הכל על פי רצונו. על כן אין צורך שתאיץ בי לעזוב, אני יודע שהאופציה הזו שמורה לי, אם ארצה אעשה בה שימוש ואם לא, אז לאו. שוב, חובה עליך לשנן את העקרון הדמוקרטי, כי זכותו של אזרח לגור במדינה אינה פונקציה של תמיכה או התנגדות לשלטון, אלא זכות מוקנית מתוקף אזרחותו. הצעתך כי אעזוב את המדינה משום שמדיניות הממשלה אינה מוצאת חן בעיני, מוכיחה פעם נוספת על בורות מוחלטת בערכים הדמוקרטיים של יחסי אזרח שלטון.

אשר לתעודת אח''ם פלסטינית שאתה מציע לי, זה אכן רעיון, ואשקול אותו בכובד ראש. בשביל מה יש חברים, כפי שאתה מציין בצדק, אם לא בשביל לקבל תעודות? תודה על הרעיון.

על כל שאר השאלות והקושיות שמטרידות אותך, אשקול אם להשיב לך, לאחר שאשתכנע שאתה לא מקובל ולא כסיל, אלא אדם מן הישוב שמסוגל לקרוא טקסט וגם להבין אותו.
שלב א' בשכנוע הוא, כי תכתוב בפורום את המשפט
הבא: ''גדעון ספירו היקר, אינני מבין כיצד אני, ראובן גרפיט, הייתי מסוגל בעיוורוני, להציע לך הצעה כה אידיוטית כמו להתאסלם, לאחר שבקריאה חוזרת של דבריך הבנתי שאתה אדם חילוני, ואין לך עניין כלשהו להתאסלם, לחזור בתשובה או להתנצר. אני מבקש את סליחתך''. תכתוב ואז נראה אם יש בכלל על מה לדבר איתך.
_new_ הוספת תגובה



המשת''פ ספירו לא שומע/קורא את ספירו
רחלי ע (יום שני, 17/06/2002 שעה 4:57)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר גרפיט למד כעת לאיזה עומק יכול ספירו ולאיפוא הוא מסוגל לקחת מילים ולגלגל כמו להטוטן
הוא מדבר אתך על ההגירה ואני זוכרת שכתב בפורום שאם היה יכול היה יורד מהארץ הוא אמר את זה בכמה ניסוחים די ברורים אבל נפוליון- ממוסד שומע רק את עצמו.
לכן מר גרפיט - לא כדאי לבזבז יותר מדי זמן על ישראלי סמרטוטן שנהיה משת''פ . תזכור שמדובר אפילו בפשעי תעמולה לעזרת האויב. אז מר גרפיט תזהר אם משהוא לא יצליח המשתפ''ים עוד יעלו מדרגה לקוויזלינגים וימכרו בשמחה את עמם.
הדבר הכי משעשע בנייר הטואלט האחרון של המשת''פ ספירו היה הסבר למה בכל זאת טוב לחיות כאן ולמה מגיע לו כל מה שיש לישראל לתת. מעניין כמה הוא עולה למדינה וכמה הוא משלם לה טיפולים, אישפוזים, יעוץ, שמירה, אפשרות לישון בלילה בלי להתפוצץ, חינוך לילדים,דמי אבטלה וכל מה שמשת''פ צריך בשביל להתפתח לדרגה של בעל חיים משונה ישראלי עם עמוד שידרה פלסתינאי.
_new_ הוספת תגובה



ספירו היקר - דמוקרטה מוצלחת מורכבת מאזרחים ש.
ראובן גרפיט (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 20:51)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאזרחים שאכפת להם ומוכנים לתת, להיות ''אלטרואיסטים''
אענה לך לגבי האיסלאם כדת אך קודם נבחן את נושא הדמוקרטיה.
האם אנו מסכימים שחברה מתוקנת, דמוקרטיה מתוקנת, תנאי בסיסי לקיומה היא - תרומת האזרחים מרצון? חברה שבה תופעת הנהנה מההפקר מובילה, כפי שקרה בלא מעט קיבוצים, הרי המדינה, הקיבוץ, המפעל, החברה, מתמוטטים.לכן מדינה דמוקרטית תתקיים רק כאשר לאזרחים יש נכונות לשלם מיסים, לשמור על החוק, לקיים את המוסדות הנבחרים, לשרת בצבא, לסייע למשטרה וכדומה.
יש לי ביקורת קשה מאד על כל אותם אזרחים אשר מקבלים שירותים ציבוריים מכח החוק למשל:ביטוח לאומי למשל,חנוך, שירותי בריאות, וביטחון ועוד. אך כאשר צריכים לתת, הם משתמטים בנימוקים אידאולוגיים. יש להם ביקורת ולכן לא נותנים מה שאני נותן.בגלל שפרזיטים כלכליים או סתם נוכלים עושקים את הביטוח הלאומי, או את שירותי הבריאות ולא משלמים מיסים לי ולכמוני, שמשלמים כל הזמן, בשעת מבחן לא יהיה. הקופה הציבורית , במובן הרחב, אינה משולה לים שלא נגמר. לכן , דמוקרטיה לגישתי צריכה להלחם בנהנים מן ההפקר.
נראה לי, יתכן שאני טועה, שאתה נמנה על אלה. אני עוד משנת 1967 בעד הקמת מדינה פלשתינאית, אך מעולם לא הסכמתי לסרוב לשרת בצבא. זה לא דמוקרטי, זה ניצול לרעה של כללי המשחק. זה לא הומניזם- לגישתי.
ועתה לנושא האיסלאם: להיות מוסלמי - לא צריך להיות דתי. מאמן הכדורגל הצרפתי של סנגל, קיבל אזרחות, התחתן עם מקומית והתאסלם. הוא לא נוהג ללכת למסגד.
ובכל זאת תענה לי - האם נכון שהפלשתינאים נלחמו בנו גם בעת השלטון הבריטי? האם נכון שגם דגניה ורחובות הוגדרו כהתנחלויות? האם נכון שהחמאס הוקם בשנת 1936? האם נכון שהפלשתינאים טבחו ביהודים במרד שלהם כנגד הכיבוש המצרי במאה ה18?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי