פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 19/07/03 16:33)
סטלין, היטלר ורבינוביץ
גדעון ספירו (יום ראשון, 20/07/2003 שעה 0:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבינוביץ צוהל כמוצא שלל רב באיזכור של טרומן את היטלר וסטלין כאשר דיבר על אכזריותם של היהודים.
אני נוטה לראות באיזכור זה שימוש במטאפורה לציון העובדה כי כאשר יהיה ליהודים כוח שלטוני הוא יהיה אכזרי. ובכך דומני הוא לא טעה, ככל שמדובר בישראל הקולוניאלית. (אבל ייתכן כי ניזכר גם בכתוב בתנ''ך על כיבוש הארץ בימי יהושע שכלל תאורים מפורטים ומצמררים של ג'נוסייד, ומי יודע, אולי חשש טרומן, שממשל יהודי פונדמנטליסטי לאומני יראה בספר יהושע מודל לחיקוי).
אם תבחון את האידיאולוגיות של חבריך כמו פרלמן, ליברמן, פיין, אלון ואחרים, התומכים בטרנספר של עם שלם, או בהעברת אוכלוסיית העם הכובש לטרירטוריית העם הניכבש, באידיאולוגיות של ''עם ניבחר'' ובהפעלת משטר גזעני, בדומה למעשיהם של היטלר וסטלין, אזיי תיווכח כי המטאפורה היתה במקום.
אני חושש כי אם יקרה האסון והחבר'ה האלה ישתלטו על המדינה במסגרת שלטון דיקטטורי ללא מיצרים כפי שהיו משטרי סטלין והיטלר, הם בהחלט עלולים לעלות על רבותיהם ולחזור אחורה עד לספר יהושע.
_new_ הוספת תגובה



סטלין, היטלר ורבינוביץ
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/07/2003 שעה 2:42)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהה, טרומן דיבר במטאפורה. ממש בילבל אותי.
גם ליברמן דיבר במטאפורות.

והחבר'ה שאמרת, לא דוגלים בטרנספר. זוהי רק מטאפורה.

כמו ה''ג'יהאד בלבבות'', שגם הוא מטאפורה.

האינתיפאדה היא מטאפורית ומאז הסכם אוסלו יש לנו שלום מטאפורי.
_new_ הוספת תגובה



על מטאפורה
גדעון ספירו (יום ראשון, 20/07/2003 שעה 20:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבינוביץ באמת לא יודע מה זה מטאפורה, אבל במקום לשאול או ללכת למילון, הוא מנופף בבורות בתוקפנות כתחליף ללימוד.
מה משמעות מטאפורה? ''השאלה, העברה, שימוש במילה או בניב לא בהוראתם הפשוטה אלא בהוראה שאולה''.
(ראה גם מאמרו של משה צפור ''על מערכת המטאפורות בירמיהו ב'-ג''').
ב-‏1998 כתב יהונתן גפן מאמר בעיתונו ''מעריב'' בו קרא לאינתיפאדה נגד הציבור החרדי בציינו כי הוא ''מוכן לזרוק את האבן הראשונה''. גוף חרדי פנה ליועץ המשפטי בתביעה להעמיד את גפו לדיו על הסתה, אולם היועץ המשפטי ענה כי ''הגיונם של הדברים אינו מאפשר אלא לקבוע כי מדובר בתאורים מטאפוריים''.

מן האמור למד האדם התבוני (שנדיר למצאו בערוגה הימנית) כי השימוש שעשה טרומן בסטלין והיטלר , נופל לתחום המטאפורה, ואילו תומכי הטרנספר אינם נכללים בתחום זה, כי הטרנספר לא משמש להם ''כביטוי מושאל שלא בהוראתו הפשוטה'', אלא הביטוי משמש בהוראתו המקורית כחלק ממצע פוליטי והם מתכוונים לבצעו אם יינתן להם השלטון.

אשר לביטויו של ליברמן על הטבעת אלפי פלסטינים בים המלח, זה היה יכול להיכנס לתחום המטאפורה אילו לא ידענו במי המדובר. אולם מאחר ואנו מכירים את המתנחל-טרוריסט הזה, (טרוריסט על פי ההגדרה המילונית והמשפט הבינלאומי) ואנו יודעים כי זו אכן כוונתו האמיתית, להרוג ככל שניתן יותר פלסטינים, הרי שעניין המטאפורה יורד מעל הפרק.
_new_ הוספת תגובה



על מטאפורה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/07/2003 שעה 21:13)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שרק אינטליגנטים יכולים להבין את המטאפורה של טרומן, ואלה, כאמור, נדירים במחנה שלי.

אז, בבקשה, הנה האתגר. ודאי לא יקשה עליך מתוך המחנה שלך, העמוס לעייפה באנשים אינטליגנטים, למצוא אחד נוסף (שאינו מתבייש לכתוב בשמו) שחושב שהיתה זו מטאפורה.
_new_ הוספת תגובה



על ספירו ועל זכות ההגדרה העצמית
אריה פרלמן (יום ראשון, 20/07/2003 שעה 19:25)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדעון ספירו - התומך הנלהב בזכותו של ה''עם הפלשתינאי'' להגדרה עצמית, לא מסוגל להתעלות עד כדי תמיכה בזכותו האישית של אפי איתם להגדרה עצמית.

אז מה אם מנהיג המפד''ל ''מגדיר את עצמו'' כאיתם.

אין חיה כזאת. בכך נמחק ההבדל שבין אלה ששוללים את זכותו של מה שקרוי ''העם הפלשתינאי'' להגדרה עצמית - לבין אלה ששוללים את זכותו של ''אפי איתם'' להגדרה עצמית.
_new_ הוספת תגובה



טרנספר הוא טרנספר, בין אם של יהודי
סוחר נדל''ן (יום ראשון, 27/07/2003 שעה 11:25)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובין אם של ערבי.

ובקשר לחיסולים של כיבוש יהושוע, אנחנו כבר 100 שנים כובשים ולא עלה על דעתנו לחסל. דווקא הערבים נקטו בחיסוליםפ אתניים לכל אורך דרכם.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי