פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 07/09/03 9:28)
[*] על איזה ממשלה אתה מדבר?
אלעד (יום שני, 08/09/2003 שעה 6:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר ביטוי לא ראוי על פי כללי המערכת]
לגבי המשק החולה זה דווקא ברור ביותר. דווקא אתה, התומך כל כך בשוק חופשי, אמור להבין את החוליים והחסרונות של שוק ריכוזי, עליו הוקמה המדינה מראשיתה, ושספיחיו רבי העוצמה מטרפדים כל ניסיון להפרטה קלה גם בימינו. מונופולים שיושבים כאבן ריחיים על כלכלת המדינה, מבנה הפנסיות ההסתדרותיות שרק כיום הוא בדרך לריסון, וכתבת עליו בעצמך.
זה לא טוב היום, וזה לא היה טוב אז, למרות שאתה יכול לנפנף בצמיחה הגדולה בראשית המדינה (חוכמה קטנה, כשמגיע כוח אדם זול, והגרעונות המצטברים הם שטר שרק הדורות הבאים יצטרכו לפרוע).

גיליתי שכשמזכירים ''בן גוריון'', פתאום אתה מפסיק להיות כל כך תומך השוק החופשי, ומתחיל להתגונן.
_new_ הוספת תגובה



אני עדין תומך ברעיון השוק החופשי
דוד סיון (יום שני, 08/09/2003 שעה 6:48)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני לא תומך באבירי הדיבור על שוק חופשי שממעטים לעשות לפי דבריהם. אחד מהם הוא בנימין נתניהו שעושה מעט ומאשים אנשים ומפלגות שכבר מתים מזמן.

כל החוליים שאתה כותב עליהם ניתנים לטיפול אם האוחזים בהגה (כרגע ביבי, שיטרית ושרון) באמת רוצים. הבעיה היא שהם יותר רוצים לשמור על הכסא ואינם מוכנים להסתכן מבחינה פוליטית קצרת טווח.

הדוגמה של קרנות הפנסיה ההסתדרותיות היא אחת שתומכת בדברי. אם היה ביבי ממשיך לטפל באותה צורה בקרנות פנסיה גירעוניות אחרות הייתי יותר שמח. אבל הוא בחר להיות פחות החלטי וחזק מול בעית הפנסיה התקציבית ומוכן להמשיך בדיבורים במקום מעשים.

גם את בעית המונופולים ניתן לפתור אם היו ''פוחדים'' פחות מועד עובדי חברת החשמל. כנ''ל לגבי הפרטות אחרות.

אני לא מנפנף בכלום. אולי אתה באמת יכול להביא קצת נתונים על חובות המדינה לשם השוואה עם 20 השנה הראשונות של המדינה. יתכן ותוכל להראות שהמימון הציבורי של השקעות יצרניות היה בין גורמי הצמיחה. בכל מקרה, כל נתון שתביא ויסתור את דברי ילקח בחשבון.

מצד שני תמיד אפשר להאשים את הרצל ומקימי בתנועה הציונית, ואולי גם את שלמה המלך, אפילו שזה לא יתרום כלום לפתרון הבעיות של זמננו.
_new_ הוספת תגובה



תומך, תומך, אבל עם נקודה עיוורת
אלעד (יום שני, 08/09/2003 שעה 7:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובתך האחרונה אתה מייחס לביבי ולכל פוליטיקאי כוחות של אל. איך אתה מצפה ממישהו שנשען על קואליצית הקנה הרצוץ, ושכדי להעביר כל סעיף תקציבי ותיקון פנסיוני נלחם במדינה מושבתת ויד גסה על השלטר ונתיבי התעופה, שיוכל לתקן הכל ביום?
למונופולים הבן גוריוניים היו עשרות שנים לאחוז בזרועות תמנון בכל עמדת כוח אפשרית, לשקוע בחובות אדירים שלא פשוט לפרוע, ולכבול את המדינה בשרשרת הסכמים שלא פשוט להשתחרר מהם. אולם בכל זאת יש תזוזה בכיוון, *תודות* לביבי ודומיו.
כמובן, אתה יכול לנסות להפוך הכל לנלעג, אבל אין צורך להגיע לשלמה המלך ולהרצל. הכל מתחיל ונגמר במקים המדינה וחבר מרעיו, אלה שהס מלדבר סרה בשמם בנוכחותו של דוד סיון.
_new_ הוספת תגובה



אתה כנראה בעל הנקודה העיוורת
דוד סיון (יום שני, 08/09/2003 שעה 8:16)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שקצת קשה לי לקבל גם על בן גוריון, גם על ביבי וגם על אחרים זה דיבורים באוויר - בלי הנתונים כאשר הנתונים קיימים. אתה מדבר מבלי לטרוח להביא נתונים של ממש התומכים בעמדתך. אתה גם טועה לגבי ההתייחסות שלי לביקורת על בן גוריון ועל כל מנהיג אחר.

נסה לשכנע אותי בעזרת הנתונים כי זה הרבה יותר קל.

אם תבדוק באמת את הסיפור על הסיבות למה נעצר תהליך ההפרטה תהיה ודאי מופתע.

אין ספק שביבי תרם לשינוי בכלכלה ובכיוון הנכון אבל זה עדין מעט מידי בכדי לעזור להניע את תהליך הצמיחה. אם תקרא מאמרים קודמים שלי ודאי תמצא שכתבתי באחד מהם שביבי מתאים וראוי לתפקיד שר האוצר....
_new_ הוספת תגובה



אתה כנראה בעל הנקודה העיוורת
אלעד (יום שני, 08/09/2003 שעה 8:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאיזה נתונים אתה מצפה? האם יש עוררין על כך שאופיו הריכוזי של המשק על כל מוסדותיו, מהם אנו ''נהנים'' עד עצם היום הזה נקבעו ע''י בן גוריון ותומכיו? על פרוייקט ''נערי בן גוריון'' שחינך דור חדש של פוליטיקאים להמשיך את דרכו, והבריג אותם בעמדות בכירות למען ישמרו על עיצוב זה של המשק וינסו (עד היום) לטרפד כל שינוי בכיוון שוק חופשי? על על משטר הצנע הידוע, ממנו נחלצנו רק ביבוא של כוח עבודה זול?
תסביר לי אילו נתונים נוספים נדרשים לך, ואעשה מאמץ להפנותך אליהם ברשת. ההנחה היא, שאם לא נקברו רבים מהם מפני ''כבוד המת'', האמת תצוץ מייד לכל דורש.
_new_ הוספת תגובה



נתונים שאני מצפה לראות או לשמוע
דוד סיון (יום שני, 08/09/2003 שעה 9:13)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית נתונים שמתאימים לאמירה הבאה שלך (תגובה 34480):
''למונופולים הבן גוריוניים היו עשרות שנים לאחוז בזרועות תמנון בכל עמדת כוח אפשרית, לשקוע בחובות אדירים שלא פשוט לפרוע, ולכבול את המדינה בשרשרת הסכמים שלא פשוט להשתחרר מהם.'' לפחות תנסה להיות יותר פירוט לטענותיך.

כאן, בעיקר דרוש הסבר איך ואיזה הסכמים הללו כובלים את המדינה? כל זה על רקע יוזמת ביבי שהצליחה, כאשר חשב לנחוץ, להעביר חוק לטיפול בקרנות הפנסיה ההסתדרותיות.

שנית, איך זה משטר בו הליכוד והימין מככב בשילטון כבר יותר מ- 25 שנה לא שינה באופן משמעותי את פני הדברים. לשם כך כדאי לך לעיין בתגובה (מספר 5: ''גם הימין וגם השמאל אשמים'') של מילשטיין למאמר ''אני מאשים'' בפורום של יש''ע (http://www.yesha.org.il/site/tavnit.asp?num=234173).

בכל מקרה אין לי ממש עניין באמירות פוליטיות לכאן או לכאן אלא להקשר הכלכלי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי