  
  
  
|
 |
|
||
  בוא נבהיר מהי ציונות |
|||
|
|||
מעבר לחילופי הדברים ביננו עולה השאלה הבסיסית: מהי ציונות. שים לב, אריה: הציונות היא התנועה הלאומית של העם היהודי. מטרת מייסדי הציונות היתה לבנות בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל. כלומר, ליהודים תהיה מדינה ריבונית כמו שיש לכל העמים. ומדינה זו תהיה בארץ ישראל ורק שם ולא במקום אחר כמו אוגנדה או ארגנטינה. שני האלמנטים האלה מדינה+ציון הם גרעין הרעיון הציוני. מקווה שעד כאן אנו מסכימים. זאת האידאולוגיה ואידאולוגיה שייכת תמיד לאגף ''הרצוי''. התחילו ליישם את האידאולוגיה ונתקלו בעובדות השייכות לאגף ''המצוי''. ארץ ישראל לא היתה ריקה מתושבים. לקח לציונות ולמדינה שהוקמה אח''כ הרבה שנים להגיע לרוב יהודי בגבולות ארץ ישראל המנדטורית (לטובתך, אל תביא לי את עבר הירדן כי זה מחמיר את הסטטיסטיקה). לאחר השואה התעורר סוף סוף העולם והעם היהודי בצורך במדינה ליהודים. מנהיג העם היהודי באותה עת, בן-גוריון, קיבל הכרעה הסטורית להכריז על הקמת המדינה מייד כשייסתיים המנדט הבריטי בגבולות תוכנית החלוקה. מבחינה ציונית היתה כאן הכרעה מעשית והסטורית בין 100% מדינה ל-100% שטחי ארץ ישראל. הבחירה נפלה על 100% מדינה בשטח שניתן להשיג ויש לו הכרה בינלאומית. אני מקווה שבן-גוריון מספיק ציוני בשבילך. שטחים רבים שיש להם היהודי קשר הסטורי בתקופת בית ראשון, ופחות מזה בתקופת בית שני - נותרו מחוץ לגבולות הריבוניים של מדינת ישראל. במלחמת ששת הימים נכבשו שטחים אלה ע''י ישראל. גם אם נגיד שמלחמת ששת הימים היתה מלחמת הגנה. גם אם נגיד שהשטחים לא ''נכבשו'' אלא ''שוחררו'' - עדיין לא תשתנה המציאות. מדובר בשטחים שהיו ונשארו מחוץ לריבונות של מדינת ישראל והם עמוסים בערבים. (כן, גם נצרים מחוץ לריבונות של מדינת ישראל - לאלה לא מבינים מה ההבדל בינה לת''א). אתה והימין יכולים לטעון יומם ולילה שההתנחלויות הם התגשמות הציונות של זמננו - אך ההכרעה ההסטורית נפלה ב-1948. לא יעזור לכם. 100% מדינה על 100% שטחי ארץ ישראל (לבטח גם עבר הירדן המזרחי מועמד ראוי להתנחלות)ישאר חלום. גם שלי. כיום, המאמץ להגיע ל-100% שטחי ארץ ישראל על חשבון פגיעה חמורה בחוסן החברתי במדינה (אני מקווה שאתה מספיק ישר כדי להודות במחיר הזה) היא טעות בסדר גודל של איום קיומי על עתידה של מדינת ישראל. אם לא היינו משלמים מחירים כה כבדים עבור הנסיון להגיע ל-100% שטחי ארץ ישראל לא הייתי מתווכח איתך. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ''אם תהיה מלחמה - נבטל את החלוקה'' |
|||
|
|||
שוב יצחק טבנקין, 1953. אני מסכים איתך שהציונות היא תנועת [השיחרור] הלאומית של העם היהודי, ושמטרתה היא שיבתו של עם ישראל אל ארץ-ישראל, מבחינה פיזית ורוחנית. שתי בעיות יש בהגדרה שלך: אחת לגבי מה שאין בה; ואחת לגבי מה שיש בה. מה שיש בה זו הקביעה שהתנועה הציונית ביקשה להקים ''מדינה'', וזהו אכן היעד של הזרם המרכזי בתנועה הציונית. אך יש לציין גם את תנועת השומר הצעיר, שהיתה ציונית (ומרכסיסטית] אדוקה בלב ובנפש, אך היא התנגדה עקרונית לרעיון המדינה - גם לרעיון המדינה היהודית. מה שאין בה זו החוליה החסרה: ''ארץ ישראל'' - ודאי כן; אבל גם ''ארץ-ישראל השלמה''. כל פלגי הציונות - ללא יוצא מן הכלל - ודווקא במיוחד פלגים שנחשבים היום לאבות השמאל הקיצוני הסהרורי - דגלו בקנאות בארץ-ישראל השלמה, ואפילו תנועת השומר הצעיר - שהתנגדה להקמת מדינה, ודגלה ב''משטר'' דו-לאומי יהודי-ערבי - מעולם לא ויתרה על תביעתה הבלתי-מתפשרת להתיישבות יהודית חופשית, בלתי-מופרעת ובלתי-מוגבלת - בכל ארץ-ישראל, וגם בעבר הירדן המזרחי. * בן גוריון הוא בהחלט ''מספיק ציוני בשבילי'', אם זה מעניין אותך. ואם עוד מעניין אותך - אז כששאלו אותו האם הוא שייך למחנה הפשרה הטריטוריאלית או למחנה ארץ-ישראל השלמה - הוא ענה ''לשניהם''... ההכרעה שנפלה ב-1948 (ולמעשה גם ב-1937) - היא פרגמטית, וגם אם ניתן לכנותה ''היסטורית'' - יש להיזהר במונח זה, מכיוון שהוא רומז על סופיות. הכרתם המלאה של תומכי החלוקה הן ב-1937 והן ב-1947 היתה כי החלוקה היא פרגמטית וזמנית - ולא נובעת כהוא-זה מעמדה שכביכול יש ליהודים 1% פחות זכות על ארץ-ישראל כולה - ממה שהיה 10, 20, או 200 שנה לפני-כן. * אני שב וטוען: לא המאמץ להגשים את רעיון ארץ-ישראל השלמה פגע אנושות בחוסן החברתי שלנו - אלא דווקא הניסיון שנעשה באוסלו לחלק את ארץ-ישראל המערבית. וככל שנקדים להבין זאת - כן ייטב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
אם אתה רוצה להחזיר את הגלגל ל1948,למה אתה מתנגד לזכות השיבה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
מה אתה מיתמם? אני מדבר על הכרעה עקרונית שעשה בן גוריון להקים מדינה רק על חלק מארץ ישראל. עניין הגבולות הוכרע במלחמה והוכר כגבולות שביתת הנשק בהסכמי רודוס 1949. בזמן הכרזת המדינה עוד לא היו גבולות למדינה. גבולות תוכנית החלוקה נשארו על הנייר כיון שהערבים לא הכירו בהם ופתחו במלחמה כבר למחרת ההצבעה באו''ם. הגבולות של הסכמי רודוס כן הוסכמו עם הערבים. מה עניין הפליטים הפלשתינאים לדיון הזה? הפליטים הפלשתינאים הם התוצאה של מלחמה שהפלשתינאים פתחו בה. כזכור, הם היו הצד המפסיד. פליטים הם האנדרטה של ההפסד. יש מקרים שפליטים חוזרים לבתיהם. ויש מקרים שלא. הפלשתינאים הם דוגמא ל-לא. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי