פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לג'ק, 20/02/04 20:40)
אני לא מופתע אבל בכ''ז, בא לי להקיא
גיל רונן (שבת, 21/02/2004 שעה 9:45)
בתשובה לג'ק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי זכור שהלחץ לשיחרורה של האומנת היה יותר בעל אופי בריטי (יעני - הציבור הבריטי זעם על שהאמריקאים, בני המושבה המורדת ההיא, מעזים לאסור אחת משלהן) מאשר פמיניסטי. אני מודה שזה נשמע מגוחך, ואני אנסה לבדוק.

מכל מקום, הסיקור של הנושא בארה''ב היה רווי גם בהאשמות נגד האמא, שהעדיפה קריירה על ילדים ובחרה להשאיר את ילדיה בבית עם אומנת במקום לטפל בהם בעצמה.

בארה''ב, בניגוד לישראל, יש לאורך כל השנים מתח בין הפמיניסטיות לכוחות הפרו-משפחתיים. רק פה נדמה שאין בכלל התנגדות.

חלק מזה קשור לעובדה שבארה''ב, השכבה המשכילה והשולטת אינה חילונית כמו כאן בארץ, למרות שהיא נראית חילונית כלפי חוץ, דרך משקפיים יהודיות. ג'ורג' בוש נראה חילוני, אבל הוא דתי. גם קלינטון נראה חילוני, אבל הוא הולך לכנסייה באופן קבוע. בישראל, כל ראש ממשלה שהיה הולך לבית כנסת באופן קבוע היה נחשב דתי.
_new_ הוספת תגובה



גיל, אל תהיה תמים
ג'ק (שבת, 21/02/2004 שעה 10:54)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יודע טוב מאוד כמוני שבאופן שיטתי נשים בכל מערכת
דואגות לשחרר ולהקל בעונשן של פושעות, כולל רוצחות
אכזריות שרצחו ילדים חסרי אונים. הן תמיד עושות את
זה כדי לשמר את הסטטיסטיקה שלהן בדבר ''רוב האסירים
בבתי הכלא הם גברים''. זה עניין של גישה עיקרונית
שבשום פנים ואופן לא מוכנה להכיר בנשים כפושעות שאחראיות
למעשיהן, לא משנה מה. אישה היא תמיד ''קורבן'', בין
אם היא נאשמת במשהו או קורבן, זה לא משנה, תמיד ידאגו
לנקות אותה ולשחרר אותה מאשמה.

תסתכל למשל על האדון הנכבד כאן ש''יודע'' שמרגלית הרשפי
''לא ידעה על כוונותיו של יגאל עמיר לרצוח את רבין'',
הוא בטוח בזה כי אלה שטיפות המוח שמועברות בכל פעם
שאישה מואשמת באיזשהו פשע. אין מניפולציות משפטיות,
אין עיסקת טיעון, אין הקלות בעונש, כשמדובר באישה,
פתאום ברור מראש שהיא חפה מפשע. זאת שיטה גיל ואל
תשכח את זה!

אין לזה סוף ואין לזה גבול. בשנת 1997 הייתה צעירה
ערבייה ששלפה אקדח בתוך אוטובוס בגשר אלנבי, היא ירתה
לכל הכיוונים, פצעה 4 גברים ובסופו של דבר, נתפסה ללא
שריטה. אני בטוח שהיא שוחררה וגם אם לא - בקרוב מאוד
היא תשוחרר. אם היא הייתה גבר - היו מסננים אותה בכדורים!

זה נקרא במילים אחרות צדק נשי.

ג'ק
_new_ הוספת תגובה



גיל, אל תהיה תמים
גיל רונן (שבת, 21/02/2004 שעה 12:16)
בתשובה לג'ק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים שלתנועת הנשים יש צורך לייצר נשים-גיבורות, ומשום מה אלה פעמים רבות נשים אלימות. זכורה לי תוכנית ''מבט שני'' שבה רואיינה באריכות אשה שרצחה את החבר שלה, כאילו היתה גיבורה.

בגלל שהתנועה הנשית היא כל כך נגד כל הסדר החברתי-ביולוגי הקיים, ובגלל שהיא נלחמת נגד התרבות ה''טבעית'', הסדר האמיתי, והיא צריכה להציע אלטרנטיבות למיתוסים המאוד חזקים של החברה האמיתית, היא מגיעה לעיוותים מהסוג הזה. מול הגיבורים האמיתיים שלנו - שהם פעמים רבות אנשים שעשו מעשים של גבורה פיזית - הן צריכות להציב גיבורות משל עצמן. מכיוון שאין הרבה חנה-סנשיות, וממילא חנה סנש היתה נאמנה לתרבות הרגילה ולא לאנטי-תרבות הפמיניסטית, הן ממציאות גיבורות. בפועל, מה שקורה זה שהן הופכות פושעות לגיבורות.
_new_ הוספת תגובה



בדיוק - גם אם הקורבן שלהן הוא ילד חסר אונים!
ג'ק (שבת, 21/02/2004 שעה 13:02)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הקולנוע מעודד נשים רוצחות:
ג'ק (שבת, 21/02/2004 שעה 17:02)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קח למשל את סרט זוכה פרס האוסקר ''שיקאגו'' - סרט שבו
שתי נשים רוצחות הופכות לגיבורות מוזיקה. זה גלוריפיקציה
בריבוע של רצח שמבצעות נשים - גם העלילה וגם הזכיה
של הסרט באוסקר מעודדת נשים לרצוח. תראה מה אומרת
השחקנית הראשית:

רנה זלוויגר: מגיע לי אוסקר

שים לב:
השחקנית, בת ה-‏34, מעריכה, בהשראת יגאל תומרקין, כי ''השנה הוליווד תהיה הוגנת. סוף סוף הבינו שם שאנחנו הנשים צריכות להיות בעמדות כוח ולא הגברים''.
_new_ הוספת תגובה



מה זה גיבורות מוזיקה?
המחפש (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 13:42)
בתשובה לג'ק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משהו כמו אלביס פרסלי?
_new_ הוספת תגובה



אין קשר למינה של מרגלית הר-שפי
אריה פרלמן (שבת, 21/02/2004 שעה 12:33)
בתשובה לג'ק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הר-שפי ידעה - אם בכלל - הרבה פחות ממה שידעו כרמי גילון או אבישי רביב.

בית המשפט החליט להפוך ל''בוחן כליות ולב'' - ולמרות הכחשותיה הנמרצות - פסק שהיא ''ידעה''.
_new_ הוספת תגובה



ועוד איך יש - למה אתה חושב הנשיא ריחם עליה?
ג'ק (שבת, 21/02/2004 שעה 13:01)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנשיא בדיוק כמוך לא מסוגל לראות באישה פושעת כי היא
אישה והיא תמימה וטהורה וחפה מפשע!
_new_ הוספת תגובה



ועוד איך יש - למה אתה חושב הנשיא ריחם עליה?
אריה פרלמן (שבת, 21/02/2004 שעה 14:01)
בתשובה לג'ק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ג'ק נכבדי.

קורה לפעמים שאישה היא באמת חפה מפשע - ובגלל שהיא חפה מפשע - לא בגלל שהיא אישה.

קורה לפעמים שגם אישה נרדפת ומורשעת על רקע פוליטי - ולא על רקע מיני.

קורה לפעמים שבא איזה גבר ומגן על אישה - לא מפני שהיא פושעת איומה שיש לרחם עליה כי היא אישה - אלא מפני שהיא נפלה כשעיר-לעזאזל על רקע אידיאולוגי - ולא מיני (או ''מגדרי'').

אתה יודע - אפילו אם אדם פרנואיד - זה לא אומר שלא רודפים אחריו לפעמים.

ואפילו אם אדם היפוכונדר - זה לא אומר שהוא לא נופל באמת למשכב, מפעם לפעם.

צא מזה, החלף משקפיים, פעם, אולי פעמיים... ביום!!!
_new_ הוספת תגובה



היית אומר את אותו הדבר על גבר?
ג'ק (שבת, 21/02/2004 שעה 15:25)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לידיעתך, הפמיניסטיות מאוד מתגאות ומתלהבות להציג
את הסטטיסטיקות שלהן בדבר ''10,000 גברים בבתי הכלא
לעומת 200 נשים'' או משהו כזה. האם אתה פתוח לאפשרות
שחלק גדול מאוד מהגברים האלה הם בעצם קורבנות על
עלילות שווא?

חבר סיפר לי על ראיון שהיה אצל יאיר לפיד עם מורה
שתלמידות העלילו עליו. זה מה שהצלחתי למצוא:

מה דעתך בדבר הזיכוי שלו?
_new_ הוספת תגובה



בוודאי, איזו שאלה?
אריה פרלמן (שבת, 21/02/2004 שעה 17:12)
בתשובה לג'ק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבישי רביב זוכה בדיוק מאותה הסיבה שמרגלית הר-שפי הורשעה.

על רקע אידיאולוגי - לא מיני.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מאמין. תרשה לי להסביר:
ג'ק (שבת, 21/02/2004 שעה 18:43)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא לא אצלך כי אם בחברה שבה אנחנו חיים.
יש חוקים ומוסכמויות חברתיות ברורות שאסור בשום
פנים להאשים נשים בכל פשע שלא יהיה ולכל גבר יש חובה
מוסרית להגן על נשים. אתה אולי חושב שהזיכוי של
מרגלית הרשפי הוא ענייני אבל אם תבדוק כמוני הרבה מאוד
מקרים שבאם דואגים באופן שיטתי לזכות נשים, תגלה
שהדפוס הוא מאוד עקבי. תקרא את המקרים הבאים ותנסה
לחשוב על זה:

_new_ הוספת תגובה



ג'ק, ג'ק...
אריה פרלמן (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 21:45)
בתשובה לג'ק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מפליג למרחק ואתה אפילו לא קפטן...

מרגלית הר-שפי הורשעה - לא זוכתה.

מי שזוכה הוא אבישי רביב.

אני מאוד מתרגש מהסטטיסטיקות שאתה טורח להביא.

הנה... כמעט נפלתי מהכיסא.

אבל לא דיברתי על סטטיסטיקות, מגמות ומלחמת המינים.

לא חשוב. אני רואה שאנחנו לא משדרים על אותו גל - אז לא חשוב.

תשכח מזה.
_new_ הוספת תגובה



ברור שאין קשר למינה של מרגלית הר-שפי
אנה (שבת, 21/02/2004 שעה 13:02)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שהיא מכחישה לא אומר כלום, ברור שתכחיש. איזה פושע לא מכחיש. לא מדובר בבוחן לב וכליות אלא במכלול ראיות. היא ידעה כי הוא אמר לה. אלא אם כן היא סתומה - וידוע שהיא לא.
_new_ הוספת תגובה



מהיכן את יודעת שהוא אמר לה?
בננה ספליט (שבת, 21/02/2004 שעה 16:28)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי ככה הוא אמר לחורקים שלו?
_new_ הוספת תגובה



גם. וגם מפני שזה מה שהיא סיפרה בראיונות
אנה (שבת, 21/02/2004 שעה 19:37)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא אמרה שלא האמינה שהוא התכוון ברצינות, שחשבה שהוא ''סתם'' דיבר
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי