פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לבננה ספליט, 10/03/04 21:38)
אז הבנת אותי לא נכון .......
פנחס (יום שישי, 12/03/2004 שעה 0:16)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מספיק עם המנטרה הכבוש משחית
אנגליה במאה ה19 היתה הכובשת הגדולה והמאה הזאת היתה מאה של התקדמות טובה בכל התחומים
הבעייה שלנו היא אחרת. הסמול ניתק את העם מתרבותו מכל מה שנתן משמעות ופשר לחיו
ובעשרים שנים האחרונות ניתק אותנו הסמול אף מתחושת הלאומיות שלנו באומרו שלאומיות זה שובניזם וחשכת ימי הבניים.
כך שהאנשים נמצאים במצב של ניכור מכל דבר. במצב של תלישות
בנוסף הסמול ויתר או יותר נכון חיסל את כל הערכים היהודיים בהחליפו אותם בערך אחד ערך זכויות האדם.
ערך שאומר לךלא תפגע באדם אחר אבל אינו מציע לך שום ערכי חיים שום דרך חיים שום כלום.
וכשאנשים מנותקים מתרבותם מלאומיותם מכל אפשרות לתת משמעות לחייהם זו התוצאה.
_new_ הוספת תגובה



כותבים שמאל - פין -חס
רמי נוידרפר (יום שישי, 12/03/2004 שעה 0:41)
בתשובה לפנחס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא השמאל ולא אף אחד......
דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 0:55)
בתשובה לפנחס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה, אתם המחסלים וגם הבכיינים.

זה קל מאד להאשים כל הזמן משהו לא מוגדר. אתה בעצמך אפילו לא מוגדר או מגדיר על מה אתה מדבר. כמה עצוב שכמו ילד קטן אתה מילל ומאשים אחרים בכשלונות שלך ושל אחרים. אתה לא מדבר על לאום ולאומיות אתה כי זה לא מעניין אותך. אתה כמו עצלנים רבים אחרים, רוצה שמלאכתך תיעשה על ידי אחרים.

אתם, לא השמאל, ההרסנים שמסתתרים בכל מיני חורים ושולחים את היללות על פני הארץ. זה בטח נכון בדור האחרון אז כדאי שתתחיל לעשות משהו לתיקון ההרס שגרמתם. אל תצפה שאחרים יעשו זאת. ברברן........!!
_new_ הוספת תגובה



דוד אתה סססססססססססמולני
רמי נוידרפר (יום שישי, 12/03/2004 שעה 8:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והסמול אשם בכל
עובדה הרומאים כבשו במאה הראשונה את גליה והכיבוש לא השחית אותם... והנה גם ההולנדים כבשו את אינדונזיה ושום דבר לא קרה
והטורקים לא עשו טרנספר ליוונים?
והעולם כולו נגדנו בגלל הסמול שמלשין.
הסמול שולט כאן ולא נותן לימין ולצה''ל לנצח
רק הסמול אשם
בכל

סמומולמול מולמ סמול
הכל בגלל הסמול
והמערך
והפנקס האדום
ופנחס ספיר
ויצחק רבין שהיה לו חשבון בלתי חוקי
בלתי חוקי בעליל
ורק הוא היה הכי הכי מושחת
והתקשורת הסמולנית אשמה
והמינויים הפוליטיים של הסמול
ובתי המשפט הסמולנים
והפרקליטות והמשטרה של הסמול
וגם אריק שרון הוא בכלל מפאיניק איך הוא בכלל מעז
לוותר על ארץ ישראל?? נו טוב הוא הרי מפא''יניק
עוד מהבית
וגם השחיתויות שלו הן שחיתויות של מפא''יניק.
כבר 50 שנה שמפא''י שולטת כאן.תזכיר לי בבקשה אדוני: מי היה שר הביטחון של יצחק שמיר? מפא''יניק!!
ומי היו שרי החוץ של שרון ושל בייגין? מפא''יניקים!!
אז אתה רואה??. מספיק ודי בשלטון מפא''י!!
וסרק סרק סרק כבר אמרנו?
והשב''כ הסמולני? והמוסד?
גם אתה סמולני והאתר הזה שלך מלא ססססססססססמולנים כמו סיון ספירו ונוידרפר
שרק
הם
אשמים

ורק דבר אחד עוד לא ברור - אן האשמים זה מפא''י או המערך
אאם דורש להעמיד את הסמול לדין
_new_ הוספת תגובה



פגעת בול
ישראל אחת (יום שישי, 12/03/2004 שעה 9:13)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצית לקלל ולקלקל ויצאת מברך ומתקן.
_new_ הוספת תגובה



אתה מבקר אותו וחוזר על טעותו
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 9:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכשאני אומר אתה אני מתכוון לדוד סיון, אם לו הבהרתי עצמי מספיק מדוייק (-:
_new_ הוספת תגובה



אז הבנת אותי לא נכון .......
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 9:15)
בתשובה לפנחס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי אמר שהכיבוש משחית? ====> הסמולנים (בגירסה מתוקנת = השמאלנים) ולא אני. אני סתם כתבתי זאת באירוניה והזילזול בטיעון הדמגוגי הזה.
לדעתי הכיבוש צודק ואולי אף מחזק. תלוי מה עושים ואיך עושים איתו.
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש משחית בלי קשר לצדק
דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 9:26)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הנסיון שלך לשייך ולתייג לא ישנה עובדה זו.
_new_ הוספת תגובה



אני בכלל לא מנסה לתייג
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 9:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כבר מתוייג.
_new_ הוספת תגובה



נכון - הכיבוש משחית
דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:05)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נכון - הכיבוש משחית
גיל רונן (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיבוש יצר הנקמה אכן משחית.

ראו לאן הגענו, מפוצצים את נשותינו וטפינו ואנחנו מושכים בכתפינו וממשיכים כאילו כלום.
_new_ הוספת תגובה



ואכן ידידינו דוד מאשר את דבריך
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:16)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



להווי ידוע לך
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלא כל תיוג נכון וצודק. על העובדה שזה כבר מתוייג, אצלך אין עוררין. עכשיו צריכים לחשוב על ערכו ונכונותו של אותו תיוג. וכאן מלאכתך אינה סוגה בשושנים ואינה קלה כלל ועיקר.

אם הכיבוש השחית אותך, אז זו בעייתך האישית. אני מצהיר שהכיבוש עשה אותי רגיש יותר לבעיותיו של העם היהודי ולמצבם הבלתי אפשרי של ערביי ארץ ישראל. במסגרת אותו כיבוש אני מוכן לסייע לאוכלוסיית הערבים לתקן את מצבם, אם במסגרת מדינה ערבית (עם מותג הפרסומת ''פלסטין'' או בלעדיה) ואם המסגרת מדינת ישראל.

האם אתה היית מגיע לפסגות מחכימות אלה ללא הכיבוש? אני משער שללא הכיבוש ישראל היתה עדיין נלחמת על חייה בעצימות גבוהה ועם יותר מלחמות משהיו לנו מאז 1967, ופתרון לבעיית הערבים בארץ ישראל לא היה עולה על שולחננו (פורומנו).
_new_ הוספת תגובה



להווי ידוע לך
גיל רונן (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:28)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...ומאוד ייתכן שהמדינה בכלל לא היתה קיימת.

בכלל, נדמה שהשמאל לא מכיר את המושג ''רע הכרחי''. כן, זה רע לנהל שלטון כיבוש, אבל נוצר הכרח כזה. מה לעשות.

גם לאמריקאים לא טוב עם הכיבוש בעיראק, אבל נוצר הכרח כזה.
_new_ הוספת תגובה



העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:36)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קריטריונים שנפרוס, ביחס לעמים אחרים ובזה ייחודו.

אבל גם הכיבוש שלנו הוא כיבוש ייחודי.
* אנחנו כובשים את הארץ שלנו.
* לא התורכים, לא הבריטים, לא הירדנים ולא המצרים הוגדרו ככובשים, ע''פ ובניגוד לחוק הבינ''ל - רק היהודים כובשים שטח ארץ שלהם ושאינו שטח חוקי של אף ישות אחרת.
* עם פלסטיני - מעולם לא היה עם כזה במשך 1300 שנים של קיום האסלאם, גם כשהיו קהילות ערביות בישראל. הם תמיד היו סורים, מצרים או משהו כזה. אבל אף פעם לא פלסטינים.
* הכיבוש של היהודים את ארצם הוא משחית - אבל הכיבוש האמריקאי, הבריטי, הרוסי, הסיני, המצרי, הצרפתי כלל וכלל לא השחית את האומות האלה , אלא רק בנה אותן והעצים את כוחן.

יעש הרבה הבקרות לשמאלננו. אפשר ללמוד מהם בשיטת ההפוך-על-הפוך הרבה מאוד.
_new_ הוספת תגובה



העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 11:59)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גיל ובננה אני מודה לכם מאד

הבהרתם לי היטב שיש נושאים שקשה לכם לדון בהם משוחררים מעמדה פוליטית.

גיל כתבת, כאן למעלה (תגובה 42804), ''.... נדמה שהשמאל לא מכיר את המושג ''רע הכרחי''. כן, זה רע לנהל שלטון כיבוש, אבל נוצר הכרח כזה.'' בעצם אם נוריד את האמירה ה''פוליטית'' שלך אתה אומר אותו דבר כמוני, אתה רק מחליף את המילים לפחות חמורות אולי: ''.... זה רע לנהל שלטון כיבוש, ...''

גיל, האם ההכרה הזאת עושה אותך שמאלן?
לאן תשייך אותי במקרה הזה?

''יעש הרבה הבקרות [לימנינו]. אפשר ללמוד מהם בשיטת ההפוך-על-הפוך הרבה מאוד'' (תגובה 42808). אני אכן לומד עליכם הרבה מאד - במיוחד היום.
_new_ הוספת תגובה



העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
גיל רונן (יום שישי, 12/03/2004 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד: אני בדרך כלל לא חותך בכביש ולא נוסע בשוליים. אני נהג מאוד דפנסיבי. אני נוסע לאט ותמיד מוותר לממהרים. במובן הזה אני שמאלן.

אבל אם יש לי תינוק חולה באוטו, ואני מגיע בשלב מסויים למסקנה שאני חייב להגיע איתו לבית החולים מייד, אני אסע כמו פסיכי.

אז מה אני - נהג ימני או שמאלני? אולי אפשר לשלב גישות ולהתאימן לזמנים?
_new_ הוספת תגובה



הקשר בין שמאלנים ונזקי הכיבוש
דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 13:01)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרתי בדיון שכיבוש משחית. אתה ובננה צירפתם את השמאל לדיון. אם גם בעיניך זה לא נחוץ רק אשמח.

לעניין הנהג הדואג (לא פסיכי) קשה לי להחליט אבל לטעמי זה קשור בתשובה לשאלה: האם תעקוף, מימין או משמאל, כדי להגיע מהר לבית החולים.
_new_ הוספת תגובה



כדי לעקוף בעיות תמיד נעקוף מצד שמאל
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 15:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא בכדי הבאת את עמישראל בדוגמתך לבית החולים, בהשראת מחלת האוסלו.
_new_ הוספת תגובה



העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 15:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מי אמר שקשה לנו לדון בנושאים האלה?
ב. אכן אנחנו לא משוחררים מעמדות פוליטיות כפי שגם אתה לא. זה לגיטימי וטיבעי, גם אם תשתדל לשלול זאת.
ג. אני שמח שאתה לומד 'עלינו' הרבה. אני מקווה שהדוקטורט שלך נשען על מצע לימודים איתן כשלנו (-:

אני מקווה שהבהרתי לך מספר עניינים שמשום מה נראה לי שלא הבנת.
_new_ הוספת תגובה



העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
גיל רונן (יום שישי, 12/03/2004 שעה 16:21)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה ''יעש הרבה הבקרות''?
_new_ הוספת תגובה



זה שיבוש של
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 17:14)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- ''יש הרבה הברקות לשמאלננו''.

צריך לומר לד''ר סיון כשממהרים (גם בכביש) אז טועים. גם אני וגם הוא.
_new_ הוספת תגובה



על שיבושים
דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 20:04)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנתי את כוונתך גם לפני התיקון ואפילו לחלק מהטעויות לא שמתי לב. הציטוט לא נעשה כדי להבליט את טעויות הדפוס אלא לציין שאני לומד

לאחר התיקון שלך מר בננה:
''יש הרבה הברקות [לימנונינו].'' אני לומד ממכם, מהם, רבות.
_new_ הוספת תגובה



לכבוד הוא לי
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 21:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אכן לכבוד הוא לך - אבל
דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 22:27)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי גם לך להקשיב וללמוד,..... ללא צורך להתעקש על עכבות ודעות קדומות. זה הרבה יותר מעניין אם התהליך הוא דו-סיטרי. זה מרחיב את האופקים !!!
_new_ הוספת תגובה



אינני יורד לסוף דעתך
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 23:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב שיפוטי אני מקשיב, לומד ודווקא די חדשני. העכבות ממני והלאה. אתה באמת התכוונת אלי?
_new_ הוספת תגובה



אתה מפחד מסטריאוטיפים
דוד סיון (שבת, 13/03/2004 שעה 6:53)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולכן, מבחירה, אינך יורד-עולה לבדוק בכנות מה אחרים אומרים במיוחד אם לדעתך הם מהשמאל. אתה קודם מלביש את השלט הפוליטי ורק אחר כך עונה. לכן במידה רבה יש כאן דו-שיח של חרשים...........

אם היית מתייחס לעמדתי על נושא הכיבוש, ומשאיר את התיוגים מהמגרש הפוליטי בצד הדיון היה הרבה יותר פורה ומלמד - לשנינו.

חבל.
_new_ הוספת תגובה



אתה מפחד מסטריאוטיפים
גיל רונן (שבת, 13/03/2004 שעה 9:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בואו נתכנס על פיתרון שיש בו גם מן השמאל וגם מן הימין.

נעתיק את הפלשתינאים אל מעבר לירדן (ימין) אבל נשאיר איזה 5% או 10% מהם ולאלה ניתן אזרחות (שמאל). ניישב ביש''ע את היהודים שיבואו מארצות המערב כתוצאה מגל האנטישמיות שיבוא כתוצאה מההעתקה הזאת.

לא ניגע לרעה בערביי ישראל (שמאל), מעבר לאיזה מכה סימלית בעיקר, כמו הטלת עוצר על כפריהם במשך כחצי שנה (ימין).

ערביי ישראל (כולל שארית פלשתינאי יש''ע) יקבלו שיוויון זכויות מלא לא רק דה-יורה אלא גם דה-פקטו, כולל בתקציבי חינוך ופיתוח (שמאל).

הגענו להסכמה?
_new_ הוספת תגובה



אתה ניזון מסטריאוטיפים
בננה ספליט (שבת, 13/03/2004 שעה 11:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מפחד מסטריאוטיפים, אני רק נמנע מהם. ובאמירתך שיש כאן ''מידה רבה של דו-שיח של חירשים....... '' אתה מחזק את טיעוני.

העיקר שיהיה לך ולכולנו שבת של שלום. לפחות שהשבת יהיה שלום.
_new_ הוספת תגובה



אתה אולי לא מפחד
דוד סיון (שבת, 13/03/2004 שעה 12:32)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה מערב סטריאוטיפים כל הזמן אם זה רלוונטי או לא. לכן בשיחה או בדיון איתך טוחנים הרבה מים.

כמו עכשיו, אתה גם זוכה ''בניצחון פירוס'' כי אתה פולמוסן לא רע.
_new_ הוספת תגובה



תודה על המחמאה
בננה ספליט (שבת, 13/03/2004 שעה 14:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו שאינני משתמש בסטריאוטיפים, לפעמים הם נוחים להדגשת חילוקי דעות, כמובן לאחר שהסברת ופרטת את אופן בניית הסטריאוטיפים. יש בזה משום מיצוי פרטים רבין מדי בתמונת הויכוח ביננו. העיקר שיש להבין את הלוגיקה שבהצגת הנושאים שבמחלוקת.

יש לי שאלה לגבי המים, המים הם שלך או שלי? יש לך תשובה משכנעת?
_new_ הוספת תגובה



עייפתי מההתנהלות שלך
דוד סיון (שבת, 13/03/2004 שעה 15:39)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יושר בדיון, כאן, לא נחשב למעלה בעיינך - אתה פולמוסן בשביל הפולמוס. לכן כבר אמרתי ש''ניצחת.'' אז מה אתה עוד מחפש?

הייה שלום.....
_new_ הוספת תגובה



נו, מילא ...... (-:
בננה ספליט (שבת, 13/03/2004 שעה 16:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי