פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאלי, 28/05/04 2:03)
לדעתי
דוד (יום שישי, 28/05/2004 שעה 10:34)
בתשובה לאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא חושב ששיטת המושבעים מקטינה את הטעות. אני חושב ששופטים מקצועיים חסינים הרבה יותר למניפולציות של עורכי הדין, שבאמריקה נראה כאילו יצאו מבית ספר למשחק. שיטת המושבעים היא רעה חולה שגורמת לאי צדק בסיסי בחברה בה בלי בושה הכסף קונה צדק.
יש עדיין אפליה גזענית, ומשפט סימפסון לא הקטין אותה, אם כבר להפך. מילא אם זה היה איזה איש עני או חסר בית שחור שמואשם בלי אשמה ומשתחרר בעקבות התאווה של עורכי הדין והמושבעים לצדק, אבל זה לא מה שקרה.

אם מערכת המשפט האמריקאית כל כך טובה, איך זה שאמריקה עולה על כל העולם בכמות הרוצחים הסדרתיים והוצאות להורג?
אולי זה אומר שהיא לא מצליחה להשיג את מטרתה?

העם לא צריך להחליט בכל דבר, זה יביא להחלטות שגויות, חסרות אומץ ותכלית. צריך למנות אנשי מקצוע לתקופה ארוכה שיובילו מדיניות. העם צריך לבחור את הפוליטיקאים והם יהיו הנציגים של העם במינויים האלו. כך למשל מינה צחי הנגבי את משה קראדי למפכלות, ולא עשה על זה משאל עם.

ואם הרוב יחליט שהומואים צריכים להוציא להורג? או שנשים צריכות ללכת רק עם שמלות וחצאיות? זה נשמע לך הגיוני? הרוב עשה טעות והוא ישלם?

מאיפה אתה יודע לאיזה אינטרסים מחויבים בתי המשפט והשמאל בכללותו? אתה שמאלני?

האגרה עולה כסף, אבל זה אותו כסף לכולם, ולכן זה הרבה פחות מהתשלום עבור כבלים דיגיטליים. אם יהיו פרסומות בערוץ זה יהרוס את כל המטרה שלו. חשבתי שהבהרתי שחלק מהעניין בשידור ציבורי הוא שהרייטינג לא יהווה שיקול מכריע, אלא האיכות.

כספי הטוטו והלוטו הם כן כספים של המדינה (כי אלו מוסדות של המדינה) והיא יכולה להשתמש בהם כרצונה, והעובדה היא שהיא משתמשת בהם בשביל מימון פעילויות ספורטיביות. ואתה יכול במקום לקנות כרטיס טוטו ובכך לתת למדינה לממן ולסבסד כדורגל, לשלוח את הכסף שלך ישירות לקבוצה האהובה עליך.

אני לא יודע מאיפה אתה לוקח את הנתונים על התפוקה הזעירה בסקטור הציבורי לעומת הפרטי. את מה אתה משווה למה? את עיריית ירושלים המנוהלת על ידי עובדי מדינה לעומת עיריית בני ברק המנוהלת על ידי חברת קוקה קולה?

אני לא יודע אם הקפיטליזם שאתה מציע הוא כל כך טוב, הרי באמריקה שאתה כל כך מעריץ, יש איזורים שבארצות באפריקה ובעולם השלישי היו מתביישים בהם לצד איזורים של פאר והדר העולים על הדימיון.
_new_ הוספת תגובה



תשובה
דוד (שבת, 29/05/2004 שעה 18:42)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שבארה''ב יש הרבה הרבה יותר צדק מאשר בישראל.
בישראל ישנה אחת ממערכות המשפט הגרועות בעולם.
מה רע בהוצאות להורג של רוצחים,בוגדים וסוחרי סמים?
התרבות בארה''ב היא תרבות של מאבק על הקיום.זו חברת מהגרים מעמדית מאד ובחברה בה יש מתחים מעמדיים קיצוניים יש המון פשיעה.
אם אתה לא מאמין בשיקול דעתו של העם,אתה מתנגד למשטר דמוקרטי.אתה רוצה,כמו אפלטון,שכבה של פילוסופים מלכים.
דמוקרטיה אומרת כך : אף אחד לא חסין מפני שגיאות.ברגע שהעם מחליט,הסיכוי לשגיאה יותר קטן ואם יש שגיאה זה שמחליט גם משלם את המחיר.קח לדוגמא את אוסלו,אלה שתמכו והחליטו לא שילמו ולא ישלמו את מחיר הכשלון.רוב נפגעי הטרור לא היו תומכי אוסלו.
קראדי הוא מינוי של נבחר ציבור.זה בסדר.נבחר הציבור יכול לטרו בכל עת.הבעיה שלי היא עם מערכת המשפט והפקידים הבכירים בהם לא ניתן לגעת כמו נגיד בנק ישראל,בכירי משרדי הממשלה אותם לא ניתן לפטר.....
כל פקיד (לרבות שופטים) שלא פועל לקידום האינטרסים של העם כפי שרוב העם פרש אותם בבחירות,לא צריך להמשיך בתפקידו.
אם יש ויכוח על פרשנות של מה האינטרס של העם,אפשר לעשות משאל עם דרך האינטרנט.
בוא נפסיק להתמם.השידור הציבורי הוא תעמולה פוליטית גסה.
אני לא רוצה לממן ערוץ טלויזיה שאני לא רואה.כנ''ל לגבי הכבלים.את המבנה המעוות של הכבלים בנתה הטיפשה שולמית אלוני.
לא ניתן להגדיר איכות.איכות הפכה להיות שם נרדף למה ששמאלנים אוהבים.לא יכול להיות בישראל משהו ששמאלנים מתעבים,אבל הוא איכותי.אתה רוצה ''איכות'' תשלם בשביל זה מכיסך.אני מגדיר איכות בדרך אחרת לגמרי.אני לא רואה שום איכות בשידור הציבורי.
כספי הטוטו אינם כספי מדינה.נעשה שימוש בשם הקבוצה שהוא מותג לצורך ההימור.בכל העולם כספי הימורי ספורט מהסוג של טוטו אינם כספי מדינה.
כספי לוטו הם כספי מדינה בערבון מוגבל.
מאיפה אני יודע לאיזה אינטרסים מחוייב השמאל? אני פשוט מאזין,מתבונן ומסיק מסקנות.ברגע שעושים זאת,המסקנה טראויאלית.השמאל רוצה להיות כמו אירופה,להיות חלק מאירופה
ולכן לא מפתיע כי הדמיון בין עמדות השמאל לאלה של אירופה מדהים וכי אירופה מממנת את השמאל בסכומי עתק.
אני לא מעריץ את ארה''ב,אבל די מתעב את אירופה.אני בהחלט מודע לחסרונות של הקפיטליזם.ניסינו מטר סוציאליסטי קיצוני וזה היה כמעט אפרטהייד.עכשיו עברנו לקצה השני,ואני מקווה שבמשך הזמן נהיה איפשהוא באמצע.
_new_ הוספת תגובה



תשובה
דוד (שבת, 29/05/2004 שעה 19:30)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל גם היא חברה של מהגרים ועדיין הפשיעה בה ברמה הרבה יותר נמוכה. נחש מה? גם בכל מדינות העולם המערבי הפשיעה יותר נמוכה מאשר בארה''ב. אין לזה תרוצים, והעובדות הן שמערכת אכיפת החוק והמשפט בארה''ב פשוט לא עובדת.
להוצאות להורג אני מתנגד, מהרבה סיבות ובראשן שזה פשוט לא הוכיח את עצמו בתור אמצעי מרתיע (ושוב תסתכל על ארה''ב). יש ספר בשם ''מכונת האמת'' של סופר בשם הלפרין, בו מתואר נשיא אמריקאי שמחליט להוציא להורג על כל פשיעה שלישית, לא משנה מה היא. מספר ההוצאות להורג הופך לאסטרונומי, אבל אחרי כמה שנים הפשע באמת נרגע. אולי כדאי לנסות את זה.

אני לא מאמין שהעם יכול לקבל החלטות מעשיות נכונות. העם צריך לבחור מנהיגים בעלי מדיניות מוצהרת והם צריכים להחליט את ההחלטות המעשיות. משאל עם על כל דבר, למרות שזה אפשרי כיום, יהיה אמצעי לחלוטין לא יעיל, ושום מדיניות לא תצא אל הפועל.

את נגיד בנק ישראל ממנה שר האוצר. גם בוועדה למינוי שופטים יש נציגות לפוליטיקאים. כמובן שאי אפשר שרק פוליטיקאים ימנו שופטים, כי אז הם יהיו חסינים ממשפט, בעיקר אצלינו שלכל פוליטיקאי יש תיק.

מאיפה אתה יודע שרוב נפגעי הטרור לא היו תומכי אוסלו? עשית סקר אצליהם? הסכם אוסלו עבר בכנסת, והצביעו בעדו נציגי העם, ולכן הוא תקין וחוקי, גם לפי התזה שלך. זה לא הסכם שחתם עליו אהרון ברק עם יאסר עראפת, אלא ראש ממשלה שנבחר ברוב.

מי יחליט על פיטורי שופטים שלא פועלים בהתאם לאינטרסים של העם?

השידור הציבורי זו תעמולה פוליטית? ועוד גסה? הגזמת. נכון שפה ושם רואים את אורי דן ביומן, אבל חוץ מזה...
לא אמרתי שהיום ערוץ אחד מממש את הפוטנציאל של השידור הציבורי, אבל בעיקרון השידור הציבורי צריך יכול לתת שידור איכותי, כמו ערוץ 8.

תפסיק כבר עם האובססיה לשמאלנים, מה יש לך? בכוח אתה רוצה להפוך את הימניים לחבורה של אוהדי כדורגל מטורפים? יש גם אנשים תרבותיים בימין, ותאמין לי שיש כזה דבר איכות. אבל הערוץ הציבורי יראה גם כדורגל וגם סרטים של פליני.

אני לא יודע מה יש לך נגד אירופה, מדינות נחמדות, קצת קר בחורף אבל חוץ מזה...
דרך אגב, אתה יודע איפה נמצאים באמצע בין קפיטליזם לסוציאליזם? באירופה! אז אולי כדאי שתעזוב את הרעיון הזה.
_new_ הוספת תגובה



תשובה
דוד (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 2:11)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפשיעה בישראל במגמת גידול מתמדת.עיקר הפשיעה הוא של עולים וערבים,למעט צוארון לבן ששם יש לשמאלנים כמעט מונופול.
בארה''ב יש צורת חיים כמעט דרוויניסטית ופשיעה היא ממחיר מתבקש מצורת החיים הזו.
גם באירופה,מדינות בהן יש הגירה גדולה מאופינות בפשיעה מאד גבוהה.בריטניה,צרפת,בלגיה,הולנד...
אני לא תומך בהוצאות להורג משיקולי הרתעה אלא משיקולי צדק.
אני לא חושב שמי שאנס את אחותך ואח''כ רצח אותה למשל,צריך לחיות את שארית ימי חייו על חשבון המיסים שלך.לדעתי,כליאת אסיר היא הענשה נוספת של הקרבן ושל יתר האנשים שצריכים לממן את כל מנגנון הכליאה.מי שצריך להענש פה זה העבריין ולא הקרבנות או הציבור.
אם העם לא מסוגל לקבל החלטות,אתה פוסל על הסף את רעיון הדמוקרטיה.אתה מציע כי משטר דמוקרטי הוא למעשה אקט סימבולי שנועד לתת לאנשים הרגשה טובה שהם קובעים,אבל לא יותר מזה.אתה גם תומך כי נבחרים ירמו את בוחריהם ויישמו לאחר הבחירות את מדיניות שלום עכשיו,שהיא שם נרדף ל ''אינטרסים של המדינה''.
שר האוצר לא יכול לשלוט על מדיניות הנגיד.למה בעצם? למה אסור לפטר נגיד ואני לא מתכוון לאפשרות התיאורטית?
יש לשופטים רוב אוטומטי בועדה.מעולם לא התמנה שופט בניגוד לדעתם.רק פוליטיקאים צריכים למנות שופטים,או הציבור.
אם פוליטיקאים ימנו שופטים לא מתאימים,כמו ארבל בייניש או אהרון ברק,הם ישלמו בכסאם בבחירות הבאות.
העובדה ששופטים ממנים את עצמם היא הסיבה העיקרית שיש להרבה פוליטיקאים תיק.זה מכשיר שליטה של מערכת המשפט על הרשות המחוקקת.
מי יפטר שופטים? הכנסת.נאמר מינימום של 80 חברי כנסת יצטרכו לקחת חלק בהצבעה.
יצחק רבין לא נבחר,אלא נכפה על ישראל.הוא לא נבחר על סמך אוסלו.אוסלו לא עבר בכנסת אלא רק בעזרת קולות הפלסטינים ו3 המוסקטרים מצומת.רוב נפגעי הטרור הם בשווקים,באוטובוסים ויש''ע.3 מקומות שהסיכוי למצוא בהם שמאלנים קטן מהסיכוי של נבחרת ישראל לזכות במונדיאל.
אורי דן הוא תעמולה גסה כמו היתר.שרון הוא מפא''יניק ולא מפתיע אותי שאימץ את שיטות השמאל.את ערוץ התעמולה צריך להעביר לבסיס פרסומות.אם השמאל רוצה לממן תעמולה,אז או שהאיחוד האירופי יממן לו או מכספי מימון מפלגות של סיעות השמאל.
ערוץ 8 הוא גם כן תעמולה גסה.ערוץ ההיסטוריה או התכלת מוכיחים שלא צריך לחיות על גב הציבור כדי לייצר איכות.לא צריך לשלם 5647457457634 שעות נוספות לכל עובד בחודש וגם לא 17000 ש''ח לעוזר צלם בשביל איכות.
אני מחרבן על פליני ועל הסרטים שלו.לא אתה תחליט בשבילי מה זה איכות ומה אני צריך לראות,לקרוא או לחשוב כדי להיות תרבותי.כדורגל הוא משחק מורכב,מרתק ותרבותי מאד מבחינתי.
אירופה היא הדבר החשוך,הצבוע,האנטישמי,הרצחני ביותר שראה המין האנושי.אני לא שוכח לרגע מה עשו מפיצי המחלות הרצחניים בדרום אמריקה,צפון אמריקה,אוסטרליה,אפריקה,אסיה וכמובן ליהודים ולצוענים.אני גם לא שוכח לרגע ממה נובע השגשוג של אירופה ומכל אותם מאות מליונים שנמחקו בעבור הווצרותה של ''התרבות הגבוהה''.....
אם אדם היה הולך לכפר שמריהו עם חבורת אנשים חמושים הסרה למרותו,משמיד את כל תושבי כפר שמריהו,אונס את הנשים,בוזז את הרכוש והקרקע,טובח בילדים שלא הסכימו להפוך לנוצרים חובבי מוצרט - האם היית רואה בו איש עסקים מכובד,נאמר 20 שנה אח''כ?
_new_ הוספת תגובה



לשופטים אין רוב בועדה למינוי שופטים
מושה (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 10:27)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לשופטים אין רוב בועדה למינוי שופטים
אליצור סגל (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 12:16)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
האומנם לשופטים אין רוב?
יש בועדה תשעה אנשים. שלושה הם שופטים עליונים המתאמים תמיד את עמדותיהם.
יש בועדה שני עורכי דין שבמידה ויצביעו שלא כמו השופטים הרי יפסידו בכל התיקים שלהם - כל לקוחותיהם עד האחרון שבהם יפסידו בכל הליך משפטי שהם ניגשים אליו.
לכן גם הם תמיד מצביעים כמו השופטים.
את ארבעת השרים וחברי הכנסת שבועדה הם סוחטים על ידי תפירה מתמדת של תיקים מפוברקים.
הרי לך רוב כשר למהדרין וסריח עד לב השמים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה מתרץ תירוצים
מושה (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 12:35)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותב טען שהשופטים הם רוב בועדה, בכך הוא טעה והטעה.
האם השופטים מסוגלים לגייס רוב? מן הסתם הם מסוגלים, כמו שכל מי שיהיה נחוש בדעתו עשוי להצליח.

באשר לדבריך שלך, אני מצטער אבל אי אפשר לקבל אותם.

החל בעובדה כי עורכי הדין מרבים ממילא לערער על החלטות שופטים ואינם נרתעים לעשות זאת בכל ערכאה וכלה בעובדה שהם לא מצביעים כאיש אחד בועדה לבחירת שופטים.

לגבי חקירות נגד שרים וחברי כנסת, ראשית השופטים אינם מעורבים בשלבים אלה ושנית, לא זכור לי שיש כאלה בועדה לבחירת שופטים.
אנא תקן אותי אם אני טועה.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה מתרץ תירוצים
אליצור סגל (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 14:21)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י

צחי הנגבי היה בועדה למינוי שופטים בזמן שענינו התברר לפני השופטים שיש בו איתו בועדה. הוא כמובן הצביע איתם.
בין עורכי הדין היה אחד אמיץ שלא התישר לפי הקו של ברק - הוא היה יו''ר לשכת עורכי הדין.
התוצאה סדרת תיקים מפוברקים שהוא זוכה בהם אבל לא המשיך להיות בועדה למינוי שופטים.
כולם הפנימו את המסר.
צריך לנהוג כמו במרבית הארצות הנאורות ולא נאורות להעביר את מינוי השופטים אל הכנסת.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה מתרץ תירוצים
מושה (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 14:32)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם צחי הנגבי הועמד לדין בפני איזשהו שופט?
חוטר ישי הודח על ידי חבריו בבחירות, האם אתה בטוח שהחקירות בענייניו באו לאחר הצבעתו בועדה?
האם אתה בטוח שהוא זוכה?
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה מתרץ תירוצים
אליצור סגל (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 18:01)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י צחי הנגבי לא הועמד לדין בדיוק מפני שהתכופף לפני אהרון ברק והצביע בעד כל גמחמה שלו. ברגע שהפסיק להביא תועלת לבוס גם התיק נגדו נסגר.
החקירות נגד חוטר ישי החלו רק לאחר שהמרה את פיו של אהרון ברק חקירות ממושכות לאורך שנים הביאו להפסדו בבחירות. לאחר שהפסיד בבחירות הוא זוכה לחלוטין ויתר החקירות נסגרו.
וכן, אני בטוח לחלוטין בכל הפרטים הללו. אם כי היות ואינני משפטן לא טרחתי להכין תיק על זה - עבודתי בתחום אחר לגמרי.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תשובה
דוד (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 19:06)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא חושב שזה צודק שהמדינה תהרוג מישהו בכלל, ולא מוצדק לקחת חיים של אדם אם הוא לא מהווה סכנה לאחרים בעצם חייו. אז ככה שלכל אחד שיקולי צדק שונים. המבחן היחיד שקובע זה מבחן התוצאה, ובמבחן זה עונש המוות לא מצליח.

העם לא יכול לקבל החלטות מעשיות וזה ברור לפי חוק פרקינסון. מאותה סיבה לא בעלי המניות של החברה מחליטים דברים אלא המנכ''ל.
ברור שהבחירות זה לא אקט סימבולי, העם בוחר נציגים שצריכים לתמוך באידיאולוגיה עליה הצהירו. אם העם לא מרוצה אחרי 4 שנים (אפילו אם רימו אותו), שיחליף אותם.

איך פוליטיקאים ימנו שופטים? זה יתן תחושה של צדק? הרי אז השופט שיבחר יהיה השופט שיודע איפה לשים את הלשון שלו.

מי כפה את יצחק רבין על ישראל? אני זוכר שהיו בחירות, ושמפלגת העבודה זכתה ברוב.
אוסלו עבר בכנסת ברוב. כל השאר זה שטויות.

אני דווקא זוכר איזה פיגוע בקיבוץ מצר. אז כנראה שנבחרת ישראל תזכה במונדיאל הא?

ערוץ 8 זו תעמולה? מה תעמולה בו? לדעתי כל דבר שאתה לא אוהב הוא תעמולה. ערוץ תכלת זו לא תעמולה? זה ערוץ שיש לו אידיאולוגיה מוצהרת.

אולי תנסה לחרבן בשירותים במקום על פליני? תפתח קצת את הראש אולי תגלה שכדורגל זה לא הדבר הכי מורכב מעניין ומרתק בעולם. אף אחד לא מחליט בשבילך מה לראות, אבל המדינה צריכה לתת אופציה (כלומר לא חייבים) לשידור מעניין ואיכותי.

אירופה יכולה להיות ממש מרושעת, אבל אם כך, אז כל העולם החופשי גם כן, כי כולו בא משם. כולל רוב אוכלוסית ישראל היהודית. העובדה היא שב 60 שנה האחרונות אירופה המערבית נקיה ממלחמות ולכן אפשר להגיד שהיא מקום די מוצלח.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב
דוד (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 21:43)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיש למדינה זכות ליטול חיים בגין בגידה,רצח בכוונת תחילה וסחר בסמים.
עונש המוות לא מצליח? בכמות המזערית שהוא מבוצע כעת,לא.
אין לי מושג מהו חוק פרקינסון.בעיקרון,בעלי המניות הסכימו לכך שהם לא יתערבו בניהול השוטף ובתמורה יהנו ממסך משפטי המפריד בינם לבין החברות במבנה ששמו חברה בערבות מניות (בע''מ).זו היתה עסקה של תן וקח ולא בגלל שבעלי המניות לא מסוגלים להחליט.גם כיום,מנכ''ל שילך בניגוד לרצון בעלי המניות לטובת גורם חיצוני,יעוף בתוך מספר ימים.
הכנסת תמנה שופטים.או לחילופין,השופטים יבחרו ישירות על ידי העם.גם כעת השופטים יודעים איפה לשים את הלשון שלהם,שלא לדבר על בכירי הפרקליטות והיועץ המשפטי שרוצים להיות שופטים בעליון כשיהיו גדולים.
ארה''ב כפתה את רבין על ישראל.ארה''ב הבהירה,ללא חילופי שלטון אין ערבויות.''הפרשנים'' מיהרו לספר לנו כי ללא הערבויות הכלכלה תקרוס.לידיעתך,עד היום נוצלו רק 40 אחוזים מהערבויות.מחציתן,לצורך רכישת טורבינה לחברת החשמל.אוסלו עבר בכנסת ללא רוב יהודי.אז מה הפלא שזה כלכך הצליח.לגבי המוסקטרים בראשות סוחר הסמים גונן שגב,כל מילה מיותרת.
לגבי קיבוץ מצר,אני זוכר התנצלות פלסטינית גורפת על ''התאונה המצערת'' כמו גם בפיגוע הירי בו נהרג ערבי נוצרי בירושלים.
ערוץ 8 הוא תעמולה שמאלנית קיצונית מאד.גם ערוץ ההיסטוריה הוא תעמולה אמריקאית,אבל זה לא מפריע לי כי ממילא אני מתעניין בנושאים היסטוריים ולא בסרטים על ההיסטוריה של ארה''ב שהם באמת תעמולה גסה.
לא טענתי לרגע שכדורגל הוא הדבר הכי מורכב או הכי מרתק.טענתי,שכדורגל הוא תרבותי בדיוק כמו סרטי פליני.
המדינה צריכה לאפשר לכל אחד גישה למחוז חפצו התרבותי,אבל לא לממן את זה.כל אחד יממן לעצמו את הרחבת אופקיו התרבותית מעבר למה שנותנת מערכת החינוך על שלל זרועותיה.
לדעתי המדינה לא צריכה לממן ערוצי טלויזיה או רדיו.
היתה מלחמה ביוגוסלביה והיתה בפוקלנד.הסיבה שלא היתה מלחמה היא העובדה כי היא לבטח היתה גרעינית.זה מה שמנע מלחמה.אירופה היא מקום נינוח מאד אבל לא לאורך זמן.
אירופה עוברת תהליכים דומים לאלה של קיבוץ מצוי.הכלכלה מדרדרת והאוכלוסיה מזדקנת בקצב מדאיג.
ההגירה מאיימת למחוק את זהותה של אירופה ולכן אירופה סיפחה מדינות ממזרח היבשת.זה יחזיר את אירופה לתקופה של לפני מלחה''ע הראשונה,עת היה פלונטר אתני אחד גדול ברחבי היבשת.כאשר תתחיל הנדידה הגדולה למערב היבשת,שעון החול לקראת מלחמה נוספת באירופה יתחיל לתקתק.
אם טורכיה תצורף לאיחוד,בכלל יהיה שם שישו ושימחו.
זרע הפורענות של אירופה נטמן.בכל מקום בו לא נפתר עד תום הפלונטר האתני,יש מלחמות.יוגוסלביה,ישראל,סודן,דרום אפריקה,קשמיר,עיראק....
_new_ הוספת תגובה



אני חושב
דוד (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 22:59)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נראה לי שזה בכלל קשור לכמות העונשים. אולי באמת כדאי לנסות עונש מוות על כל עבירה שלישית ולראות.

הרעיון של חברה בע''מ ובעלי מניות, זהה לרעיון של בחירות. הבוחרים גם כן נהנים מכך שלא הם צריכים לשאת באחריות להחלטות הרות גורל, ויחד עם זאת יש בכוחם לשלוט על הרכב הממשלה.

אם כבר היום אנשים שרוצים להתמנות לשופטים צריכים להיות זהירים בעיסוקם עם פוליטיקאים, אז תחשוב מה יקרה בשיטה שלך.

אני לא זוכר שכופפו את היד של אף אחד כדי להצביע. כל מה שאמרת זה שיכנועים לגיטימיים. הנה גם בהצבעה האחרונה על תכנית ההתנתקות איימו עלינו בכל מיני איומים שקשורים לארה''ב ולערבויות, ועדיין הצביעו נגד.

אין כזה דבר רוב יהודי, זה לא לגיטימי בשיח הדמוקרטי. היה רוב וזה עבר.
דרך אגב מאז עברו כמה ממשלות של הימין שלא ביטלו את הסכם אוסלו. כלומר כנראה שגם בעיניהן הוא הסכם לגיטימי.

אם כדורגל הוא תרבות בדיוק כמו פליני, מה הבעיה שלך עם ערוץ שינסה לשדר גם את זה וגם את זה. המדינה כן צריכה להחזיק ערוץ טלוויזיה, וכבר הסברתי לך למה. אפילו באמריקה יש כזה דבר.

לגבי מלחמה באירופה, נחיה ונראה. עכשיו דווקא נראה שלפחות במערב אירופה הם למדו איך להמנע ממלחמות ולפתור בעיות בדרכי שלום.

האירופאים תרמו רבות לקונפליקטים ברחבי העולם, וכל מיני מקומות שהם כבשו והשאירו מבולגנים קיימים בעולם. אבל אמריקה הולכת אחריה בקצב מדאיג, למשל בעירק ואפגניסטן וישראל וויטנאם וכל מיני משטרים בדרום אמריקה, אז ככה שאני לא יודע למה זה יותר טוב...
_new_ הוספת תגובה



אני חושב
דוד (יום שני, 31/05/2004 שעה 7:15)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאת שופטי השלום והמחוזי יש למנות כשם שממנים שופטי כדורגל. עם ועדה ממנה ובוחנת לעומק את טיב השיפוט, השריקה וצעקות הקהל מן היציע.

צעקות קהל מן היציע הן אמצעי מקובל בחברות פטריארכאליות לדרג את מקובלות מובילי הקהל במחוזותיהם, והם גם הכלי האמין ביותר לבחון את תרומתו של השופט למשחק.

השופט חייב לקדם את רמת החיים בחברה כשם ששופט הכדורגל משפיע על רמת המשחק. בזמן המשחק אסור להשפיע על החלטות השופט, כמו שבית המשפט חופשי בקבלת הכרעות דין.

האירופאים תרמו הרבה לביטחון ולתחושת היחדיו בעולם. יש לשבח את הכיבושים האירופים שהביאו רק קידמה לאירופה. כמו שאין רוב אירופאי בעולם, אבל יש להם כוח משפיע ראשוני והיולי, הרי על אף שאין רוב יהודי ועל אף שקיים, זה לא לגיטימי בדמוקרטיה לדבר על רוב כזה.

את העונש חייבים להשאיר להחלטת בית המשפט בלבד. אני רואה בהתערבות אנשים בפורום נסיון להלך איימים על בית המשפט ולהשפיע מבחוץ על מהות ואופי העונשים שהוא מטיל על אנסים. לכן, אדם רגיל מן הרחוב שלא הוכשר במלאכת המשפט מן הראוי שלא יביע דעתו הנחרצת על נושאים שבאחריות בית המשפט.
_new_ הוספת תגובה



לא מקובל עלי
דוד (יום שני, 31/05/2004 שעה 18:51)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בישראל יש משטר דיקטטורי בראשות מערכת המשפט.את יש למגר לפני שדנים על מבנה אחר.היה לבג''צ שבועיים מאד עמוסים.לאחר שסיים בג''צ לנהל את הקרבות ברפיח,התפנה בג''צ ליישם את מדיניות הסטריליזציה הגרמנית לגבי יגאל עמיר ונועם פדרמן.מיד אח''כ''פנה בג''צ לשנות את אופיה של המדינה בפס''ד לגבי הגיור שניתן היום.
תחום הסמכות של שופטי כדורגל הוא מאד מאד מצומצם ומוגדר.
ביצועי שופט כדורגל ניתנים למדידה ע''י הילוכים חוזרים.אם שחקנים מתלוננים על יחס לא הולם של שופט כלפיהם (עלבונות למשל) השופט לא ישפוט במשחקי אותה קבוצה.שופט שהחלטותיו מוטעות כמו שרואים הצופים בהילוכים חוזרים מושעה ונענש.
היציע הוא העם.מטרת מערכת המשפט היא לשרת את העם בתחום מסוים.מערכת משפט הרואה בתכלית קיומה אספסוף בזוי,מן הראוי שתחדל להתקיים.
השופט לא צריך לקדם את רמת החיים בחברה.הוא לא מייצג את החברה ולכן לא רשאי לדאוג לאינטרסים שלה.הוא אמור להיות בורר בסכסוכים.לא יותר,לא פחות.
בורותך בכדורגל מדהימה.שופט מושפע מאד מהקהל,המאמנים,ומחאות השחקנים.זה חלק אינטגרלי מהמשחק.אתה יכול לראות בכדורסל למשל מאמן צועק על שופט,חוטף טכנית,אבל לאחר 2 דקות השופט מחזיר לקבוצה שחשה מקופחת.
שופט טוב,בכדורגל או כל ספורט אחר,הוא שופט שאף אחד לא זוכר את שמו לאחר תום המשחק.
ביטחון? השמדה של כ 300 מליון בני אדם היא תרומה לביטחון?
אני חושב שהדבר הכי טוב שיכול לקרות למין האנושי זה שמטאור גדול יפול על אירופה וימחק אותה.ויחד עימה את הקולוניאליזם הכלכלי-תרבותי החדש שלה,שלא שונה מהקולוניאליזם הקודם בחסות הכנסיה.
תסביכי הנחיתות האנטומיים והתרבותיים שלך מול אירופה לא מאפשרים לך לדון באופן אוביקטיבי בפרוש המונח ''קידמה''.
השופטים לא עושים את תפקידם.הם מנסים לכפות עלינו אורח חיים נוצרי-אירופאי מבית מדרשו של השמאל הקיצוני במערב אירופה.זה לא תפקידם ולא בשביל זה הם מקבלים משכורת.מי שמשלם את מחיר המיסיונריות הזו הם האנשים ברחוב ולא בנותיהם של השופטים.הציבור משלם את כרם של השופטים ואם הוא לא מקבל תמורה,זכותו לבעוט אותם לכל הרוחות ולהעמיד תחתם מערכת שתצדיק את קיומה.
מערכת המשפט מתעלמת לחלוטין מתפקידה,מאופינת בשחיתות בלתי נתפסת,סרבול עצום,יחס מחפיר לדנים בפניה,עלות עצומה ופסקי דין שפשוט הורסים את החברה הישראלית באופן בלתי הפיך.
_new_ הוספת תגובה



לא מקובל עלי
דוד המקורי (יום שני, 31/05/2004 שעה 19:01)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, אז קודם כל אני חייב להגיד שאי אפשר לנהל דיון כשלשלושה אנשים קוראים דוד. מי שכתב את התגובה העוסקת בשופטי כדורגל (2 מעלי) הוא לא אני.

דבר שני, אלי, אם זה מי שכתב מעלי, אתה צריך לחשוב טיפונת לפני שאתה עונה בכזאת חמת זעם. זה ברור שמי שכתב את התגובה הנ''ל (על שופטי הכדורגל ותרומת האירופאים לתחושת היחדיו בעולם) צחק עלי וגם עליך.
_new_ הוספת תגובה



הויכוח איתך
דוד (יום שני, 31/05/2004 שעה 19:12)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מוליך לשום מקום.אתה פשוט מתבצר בעמדות מבוססות הנחות יסוד גזעניות מחד וקוסמופוליטיות מאידך.
_new_ הוספת תגובה



הנחות גזעניות הן בסיס לקוסמופוליטיות
דוד המקורי (יום שני, 31/05/2004 שעה 23:33)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא צריך כל עבירה שלישית
צחי (יום שני, 31/05/2004 שעה 19:10)
בתשובה לדוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל עונשי מוות גורפים על עבירות מסוימות מאד יועילו:
בגידה,רצח בכוונת תחילה,סחר בסמים.בחברה בע''מ,בעלי המניות משלמים את המחיר בדמות ערך המניה.בבחירות,הציבור משלם את המחיר.לא ילדיהם של הוגי אוסלו ותומכיו נטבחו בעקבות כשלון התהליך,אלא ילדיהם של אחרים.
כנ''ל בצד הפלסטיני אגב.ההסכם היה הסכם בין שתי כנופיות :כנופית השמאל וכנופית עראפאת כששני העמים לא רלוונטיים והאינטרסים שלהם בכלל לא מהוים שיקול.
לא הבנת.שופטים,יוע''מ ועובדי הפרקליטות מרגישים מחוייבים להתחנף לשופטי העליון וכמה בכירים בתקשורת כי זה המפתח לקידומם בעתיד כמו גם תפקידים נחשקים לצאצאיהם (אוליגרכיה כבר אמרתי?).
עדיף שיצטרכו להחנף לעם מאשר לחבורה מצומצמת של שופטים המחוייבים לאינטרסים האיחוד האירופי.
אם אין כזה דבר רוב יהודי,למה אתה מתנגד לסיופח של עזה לישראל ואו לזכות השיבה?
מהלך מדיני מבחינתי ללא רוב יהודי,הוא כמו פקודה בלתי חוקית וכאילו מעולם לא בא לעולם.
טענת כי צריך ערוץ ''איכותי''.אני לא מקבל את הטיעון כי ''איכות'' היא מה ששמאלנים אוהבים.גם בארה''ב יש בעיה של שליטת השמאל בתקשורת.לכן בא לעולם ערוץ ''פוקס ניוס'' והפלא ופלא הערוץ הימני הזה הוא המוביל בארה''ב באחוזי הצפיה.
בארה''ב האינטרסים של העם חשובים.בישראל לא.כשהעם פה ינהל את העניינים ולא קבוצה מצומצמת של כמה רבבות שמאלנים (די דומה למה שקורה בסעודיה אגב) נדבר על העתקת המודל האירופאי או האמריקאי.קודם ננסה להפוך לדמוקרטיה.
בדרכי שלום? איפה למשל? בפוקלנד? ביוגוסלביה? הם לא פתרו שום בעיה.להפך.בעיקרון,אני סבור כי מי שרוצה לחיות אורח חיים אירופאי צריך להגר לאירופה במקום לנסות להפוך את ישראל לשלוחה אירופאית במזרח התיכון.אנחנו לא בימי מסעות הצלב,למקרה ששכחת.
ארה''ב היא מעצמת על.אי אפשר לנהל מעצמת על מבלי לנפנף במקל פה ושם.זה עדיין הרבה יותר טוב ממה שעשו מעצמות על אירופאיות.הקולוניאליזם האירופאי החדש,שהוא מבית מדרשו של השמאל האירופי ומבוסס על מכבש כלכלי-תרבותי,יותר גרוע ויותר הרסני מהקולוניאליזם הקודם בחסות הכנסיה.
ארה''ב היא מעצמת על שלא יודעת להיות מעצמת על,אבל אלוהים ישמרנו מהגמוניה אירופאית בעולם.כבר עדיף שהאיסלם יהיה מעצמת על.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי