פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ממשלת תורכיה מבטאת את דעת הקהל התורכית
מושה (יום שישי, 28/05/2004 שעה 17:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואת כעסה על ההתנהגות של ישראל בשטחים הכבושים ולאחרונה כפי שבאה ביטוי בפעולה האכזרית והטפשית ברפיח.
עליך מר פרלמן לקבל ולהבין שיש גם מקרים כאלה בעולם, דעת קהל זועמת וזועפת על מה שרואות עיניה בטלויזיה ועל מה שהם קוראים בעתון. אם ''נסביר'' להם כמה שאנחנו יותר צדיקים מהם זה לא שינה את המצב.
ממשלת תורכיה פעלה כפי שפעלה למרות שותפות האינטרסים עם ישראל ולמרות התלות שלהם במוצרים בטחוניים ישראליים ולמרות האינטרסים הכלכליים והכספיים הגדולים ולמרות התמיכה שלנו (בשתיקה) בפעולותיה נגד הכורדים, למרות שיתוף הפעולה שלנו בהשתקת השואה הארמנית, למרות השתיקה שלנו בעניין כיבוש קפריסין, למרות הסיוע ההומניטרי המסיבי שקבלו מאתנו בעתות מצוקה ולמרות האינטרסים הטמונים בתנועת התיירות הגדולה מישראל לתורכיה.

מסתבר שבצד אינטרסים יש אולי גם השקפות עולם, אולי גם תחושות של מוסר וצדק ואולי אנחנו לא כאלה צדיקים גדולים.
האם אין בכל ללמד אותנו לקח?
_new_ הוספת תגובה



ממשלת תורכיה מבטאת את דעת הקהל התורכית
יוסי דר (יום שישי, 28/05/2004 שעה 17:28)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיפשתי במשוואות שלך היכן לשרבב את העובדה שדעת הקהל התורכית היא - כמה מקרי - דעת קהל מוסלמית.
_new_ הוספת תגובה



כלל וכלל לא מקרי
מושה (יום שישי, 28/05/2004 שעה 17:42)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא מלמד עד כמה המחאה התורכית היא רצינית ומבוססת על יסודות אמיתיים של מחאה ציבורית.
אנחנו צריכים לשמור על היחסים עם ממשלת תורכיה בכל מחיר כמעט והתרופות אותן מציע מר פרלמן הן לא רציניות.
אני שמח שהוא לא מגייס לעזרתו גם את הנימוקים של ניסים בדבר הקושאן התנכי שמרשה לנו לחסל חופשי נשים וילדים בשם ההבטחה האלוהית. לפחות את השטות הזו הוא חסך מאתנו.
_new_ הוספת תגובה



כלל וכלל לא מקרי
יוסי דר (יום שישי, 28/05/2004 שעה 19:15)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא פיקפקתי לרגע באותנטיות של המחאה.
אלא שברור שהמוחים נוטים לצד מסויים של הסכסוך - לא רק בגלל סיבלו, אלא גם (אולי בעיקר?) בגלל השתייכותו לאותו זרם דתי (ואולי גם לאומי).
_new_ הוספת תגובה



אני מתבונן על סכסוכיה
אלי (שבת, 29/05/2004 שעה 19:56)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטריטוריאליים של טורכיה עם סוריה,הכורדים ובקפריסין ואני רואה שהיא מאמצת כאידיאולוגיה את כל מה שאתה בז לו.
אין ויתור על סנטימטר של אדמה.אין החזרת פליטים.אין רחמים על מי שמנסה לקבוע עובדות בכוח הזרוע.טורכיה לא מתרגשת יותר מדי מסנקציות כלכליות.זה מפריע וגורם לה נזק אבל לא במידה שתגרום לה לוותר על האינטרסים שלה או על זהותה.
למה טורכיה לא הסכימה לחזרת פליטים לחלק הטורכי של קפריסין? למה אין חזרה של פליטים ארמנים לטורכיה? למה טורכיה לא מוותרת לסוריה על השטח במחלוקת?
בשם המוסר והצדק השמאלני המתרפס כמובן....
_new_ הוספת תגובה



המחאה התורכית כלל אינה רצינית
עוד אחד (יום חמישי, 03/06/2004 שעה 13:53)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התורכים חזרו והבהירו שכל הצהרות ראש ממשלתם היא לצאת ידי חובה מול לחץ מפלגתי וציבורי איסלאמיים פנימיים, ושאין כל כוונה לתורכיה להפנות עורף למערכת היחסים המסועפת והחשובה בין שתי המדינות. גם התורכים יודעים שאין להם כל ביטחון בפונדמנטליזם המוסלמי ושהוא יכול להוות דווקא איום על הישגיה של תורכיה החילונית מודרנית.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא נכון. המפלגה השלטת
רמי נוידרפר (יום שישי, 04/06/2004 שעה 22:50)
בתשובה לעוד אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטורקיה , ורוב הטורקים , היו רוצים בשלטון איסלאמי. למזלם החוקה הטורקית היא חילונית למהדרין והצבא מופקד על שמירתה כך שאם ינסו להנהיג משטר תיאוקרטי , יודחו בידי הצבא
_new_ הוספת תגובה



ממש לא נכון. אבל ממש
בננה ספליט (שבת, 05/06/2004 שעה 10:20)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המפלגה המנצחת ''הצדק והפיתוח'' (AKP), היא הפלג המתון של מפלגת ''המוסר'' האסלאמית בראשותו של נג'מטין ארבקן. כיום היא מאכלסת 66% מן הפרלמנט התורכי (363 צירים מתוך 550 חברי פרלמנט). חֵציה של המפלגה הם בכלל נציגים של הסקטור העיסקי הפרטי ובעלי מקצועות חופשיים, שהדת אצלם היא בכלל במקום שני. הם הצטרפו למפלגה האסלאמית רק משיקולי פריצת אחוז החסימה הגבוה בתורכיה. והם טורחים להבטיח את ייצוב ופיתוח הקשרים עם מדינות חוץ, כולל ישראל.
מצעה של המפלגה הוא לא-אסלאמי דווקא (הייתי אומר הרבה פחות קלירקלי מש''ס שלנו), פרו מערבי ופרו כמאליסטי (תורתו של אתאתורכ), כאשר היא ממצבת את עצמה כמפלגת ימין מתון. המפלגה תומכת בדמוקרטיה ביחד עם העמקת האסלאם המתון במסגרות חינוכיות ודתיות. בכלל, האסלאם בתורכיה הוא מאוד מתון וחוקֶי המדינה אוסרים על שימוש בסמלי אסלאם בכפייה בחוצות. המדינה היא חילונית, גם כשמובילה אותה מפלגה אסלאמית.

עמדתה של תורכיה ביחס לבעיה הפלסטינית לא השתנתה. גם הממשלה הקודמת הצהירה שהיא רואה צורך לפתור את המשבר בדרכי שלום ובמקביל העמיקה את הקשרים העיסקיים והביטחוניים עם ישראל. מנהיג המפלגה ארדואן הצהיר מספר ימים לאחר הנצחון בבחירות בנובמבר 2002 כי ''תורכיה מתנגדת למדיניות הטרור של שרון'' ובמשפט השני הוא אמר שתורכיה לא תקשור בין זה לבין קשריה הכלכליים עם ישראל, או כמאמרו: ''תורכיה לא תקשור בין קשריה הכלכליים עם ישראל לבין הכעס הציבורי''.

אתה צריך לזכור שישראל סייעה ומסיעת לתורכיה בשידרוג מעמדה הכלכלי מול אירופה וארה''ב ודֶי בהצלחה, עד כמה שזה נשמע מוזר. ישראל סייעה לתורכיה להיכנס כחברה מלאה באיחוד האירופאי במעמד QIZ=Qualifying Industrial Zone ׂ
תורכיה רוצה לשפר את מעמדה הכלכלי מול ארה''ב ולהשוותו לזה של ישראל וירדן (מאז 1996) ומסתייעת בכך גם בישראל. היא לא רוצה לעצור כרגע גם את התהליך הזה.

אבל עכשיו הפאנץ' ליין.
זה שמפלגת ''הצדק והפיתוח'' זכתה בכ-‏66% מושבי פרלמנט אינו אומר ש-‏66% מהתורכים תומכים בה. הרבה פחות. רק כ-‏35% מכלל המצביעים בפועל תמכו בה ישירות. אתה צריך לזכור שאחוז החסימה בתורכיה הוא 10%. מתוך 18 מפלגות שרצו בבחירות, 16 לא עברו את אחוז החסימה ו-‏7 מפלגות בכלל לא עברו את ה-‏1%. רק ''הצדק והפיתוח'' עברה ויריבתה הרפובליקנית הסוציאל דמוקרטית, מפלגתו של כמאל אתאתורכ
(CHP).

כלומר הרבה רשימות וקולות שלא הגיעו ל-‏10% נמחקו והעבירו קולותיהם באופן יחסי לשתי הרשימות האלה, וכך באופן מלאכותי שאינו מייצג את כלל האוכלוסיה בפועל, קיבלה המפלגה הזו כוח נוסף לא לה. לכן, על אף שמקומה של המפלגה בצמרת מובטח עד לבחירות הבאות, קשה לה לעשות מהלכים החורגים מהסכמה לאומית רחבה, גם בענייני פנים וגם בענייני חוץ. ותיקח לתשומת ליבך שכמחצית מהמפלגה הם אנשי עסקים שרצו ביחד כדי לפרוץ את ה-‏10%, אז תבין שגם בתוך המפלגה יש כוח גדול לאלה המעוניינים לשמור על היחסים הטובים בין תורכיה לבין ישראל.

תוצאות הבחירות (רק מפלגות שעברו 1% מופיעות)
============================================

Adalet ve Kalkinma Partisi (Justice and Development Party, islam-democratic) AKP 34.3% 363

Cumhuriyet Halk Partisi (Republican People's Party, social-democratic) CHP 19.4% 178
Doðru Yol Partisi (True Path Party, conservative) DYP %9.6 -

Milliyetçi Hareket Partisi (Nationalist Movement
Party, nationalist) MHP 8.3% -
Genç Partisi (Youth Party, populist) GP 7.2 -

Demokratik Halk Partisi (Democratic People's Party)

Alliance based on: Halkin Demokratik Partisi (Democratic People's Party, Kurdish minority) Dehap 6.2% -
Anavatan Partisi (Motherland Party, conservative) AnaP 5.1% -
Saadet Partisi (Felicity Party, islamist) SP 2.5% -

Demokratik Sol Partisi (Democratic Left Party, social-democratic) DSP 1.2% -
Yeni Türkiye Partisi (New Turkey Party, centrist) YTP 1.0% -

Büyük Birlik Partisi (Grand Unity Party) BBP
1.1% -


_new_ הוספת תגובה



כמה טיפוסי
אלי (שבת, 29/05/2004 שעה 19:52)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשמאלנים.
אין לשמאלני אינטרסים מלבד הצורך הביולוגי-מנטלי באהבתו וחיבתו של הפריץ.
אם הפריץ כועס,יש למלא את רצונו לאלתר כדי שיחזור ''לאהוב אותנו''.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי