פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סתם אחד (יום ראשון, 01/08/2004 שעה 1:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נמאס כבר לשמוע. יש עם פלשתיני אין עם פלשתיני.
אתה ושכמוך יודעים הכל.
בגלל זה לא מפסיקים למות יהודים ב- 50 שנה של מלחמות?
בטח, תאמרו יכלו למות הרבה יותר אם היינו מוותרים.
ובכן ויתרנו למצרים ואני עדיין מחכה לרעה שתיפתח.
תגיד את האמת , גם אם הערבים היו נורבגים לא היית מוותר על אף שעל אז מה כל הגיבובים והמאמץ שאתה משקיע.?
אינך רוצה שלום רק מלחמה ובזה כבר קצנו.!!
האמת שכל מה שנכתב על ידיך ניתן גם לאמר על העם היהודי. ממתי אנחנו עם ? ממתי אנחנו רוצים הגדרה עצמית? האמת שללא השואה והנאציזם יהודים לא היו באים לכאן.ראה נתוני העליה בשנות העשרים - בממוצע גידול אפס או אף שלילי ביישוב היהודי.
_new_ הוספת תגובה



נתוני האוכלוסיה היהודית
דוד סיון (יום ראשון, 01/08/2004 שעה 7:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין שנת 1922 לשנת 1929 היה גידול משמעותי באוכלוסיה היהודת (מ-‏83 אלף ל- 156 אלף). גידול כזה לא יכול להיות ללא עליה במספרים משמעותיים. על פי המקור שלי האוכלוסיה היהודית גדלה בכל אחת מהשנים הללו[''כשלים בקריאת ההיסטוריה של ארץ ישראל?'' (דיון 1361).

מדובר בגידול של כמעט 100% בפחות מעשר שנים.
_new_ הוספת תגובה



נתוני האוכלוסיה היהודית
מ. צביאלי (יום שני, 02/08/2004 שעה 1:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והגידול הזה הוא למרות ה''ספר הלבן''.
אבל יש כאלו שעדיין לא יודעים אם יש עם יהודי ושהשואה הומצאה ע''י העם היהודי (שאיננו) כדי להתרים את העולם.
_new_ הוספת תגובה



מ. צביאלי (יום שני, 02/08/2004 שעה 2:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רומז שהכותב גזען.
מה פירוש:
''תגיד את האמת , גם אם הערבים היו נורבגים לא היית מוותר על אף שעל אז מה כל הגיבובים והמאמץ שאתה משקיע?'' או שלא נסחת את השאלה כמו שצריך..מה הקשר עם הנורבגים? (אתה מתכוון על המתנדבות מסקנדינביה,אההה.אז תגיד!זה לא היה ברור)

אם הנורבגים היו מתנהגים ככה אז גם איתם לא הייתי מדבר. מה השאלה בדיוק?
איזה גיבובים?
אלא מה?אתה חושב שהעם היהודי ימשיך להיות פראייר של העולם ואז הכל יבוא על מקומו בשלום. הרי העולם ה''נאור'' הזדעזע מעצם האפשרות שעם ישראל יחזור לארץ ישראל. מה אתה מתפלא?
אז הבריטים נתנו ''הצהרת בלפור'' ועשו קומבינות כדי לרוקנה מהתוכן. ואנחנו טפשים ולא מבינים שזאת הכוונה. אז הנה. עוד שיעור בציונות.
_new_ הוספת תגובה



נורבגים? איפה נורבגים?
אריה פרלמן (יום שני, 02/08/2004 שעה 22:52)
בתשובה למ. צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו היינו מנסים להקים מולדת בפינה של דרום-מזרח נורבגיה, היינו נתקלים בהתנגדות עזה של המקומיים. הנורבגים החביבים היו הופכים באחת לויקינגים רצחניים - ואז היינו צופים בערגה אל מדבריות המזרח התיכון והוזים לעצמנו: ''לו רק יכולנו להחליף את הויקינגים הפראים וצמאי-הדם הללו בבדואים השלווים, הרועים בנחת את גמליהם והידועים באורך-רוחם ובמידת הכנסת האורחים שלהם...''
_new_ הוספת תגובה



נורבגים? איפה נורבגים?
מ. צביאלי (יום שני, 02/08/2004 שעה 23:25)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה,
לא הגעתי לחצי התגובה שלך והחזקתי את הבטן.השורה האחרונה..לקח לי איזה דקותיים להרגע.
אכן אכן.ותאר לך אוגנדה או מדגסקר או השד יודע. אההה.כן,תחום המושב של הצאר ניקולאי למשפחת רומנוב.
אבל הכנסת אורחים של בדווים רק עד שאתה יורק לו בפנים
והוא לא מתפשר ואומר שזה גשם. נכון? ואכן,הבדווים לא דרשו כלום מאיתנו חוץ ממרעה וכמה מאהלים. כשהם נכנסו לצבא,כ''תושבי'' רהט.זה כבר סיפור אחר. (זוכר?) מצד שני,חבר בדווי שלי עזר מאד למשטרה במציאת פתרון לתעלומה. ודאגתי להעביר לו את מכתב ההוקרה מהמשטרה.

אז נחפש מקום שאין ערבים,כי פלשתינים אמרו כבר שאין,ואין גאלים, ואין נורמדים שנשארו מהפלישה ב1066 ואינדיאנים ואבוריג'ינים ומאדיארים (נא לקרוא במבטא חונגרי כי אהרת אדון לא מבין מה להיות אני כתבתי: שהלק מחם כבר עברו לבודופשט אם אדוני הפש הזק אדוני מצא גם חורים שיש חרבה ממי גר בארץ של ישראל והלק גדול גם באו ומצחו מקום קוראים אותו ''מאה שערים'' והם מדברים שפה חונגרית כמו דברו לפני מאתיים שנה) וטטארים ממונגוליה ושם נבנה את החזון הציוני.

אריה...אני מתמוגג איתך רק על הרעיון המטופש שאנחנו צריכים למצוא פתרונות עבור כל אלו שפתאום צצו להם מקליפת הביצה (שבעצם אנחנו ייבשנו..נו דיי:). ואת כל זה ההנהגה לא יודעת? קצת מסובך לי?או שעוד פעם עם הנדוש הזה:''מה שרואים מכאן לא רואים משם''? על מה אנחנו מתדיינים?
אבל המצב לא נעים.
עוד נדבר אריה.. חוש הומור הכי טוב.
_new_ הוספת תגובה



נורבגים? איפה נורבגים?
סתם אחד (יום שלישי, 03/08/2004 שעה 15:36)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה,

מענין, אם כך אתה בעצם מצדיק את התנגדותם של הערבים לכך שהתישבנו בארץ... ואפילו עוד מצדיע למתינותם. וכל זאת כמובן בתוספת של פלפולים גזעניים על כל העולם ולקינוח קורטוב של אנטישמיות: ''היהודים היכן שייתישבו יעשו צרות.''

לעניננו התחמקת תוך התעלמות מכוונת מהמטפורה - נורבגים, שכוונתה פרטנר שניתן לדבר איתו ובכך נחשפת ערוות המחנה שלך שתולה תקווה ולו רק זמנית בתרוץ ''אין עם מי לדבר'' - כשהיה החמצנו (אופציה הירדנית) וכשיהיה כבר יימצא תרוץ או מטורף שיצית שוב את האזור.

האמת היא שאין נכונות .
בין היתר בגלל אמונה לא רציונלית.
_new_ הוספת תגובה



נורבגים? איפה נורבגים?
אריה פרלמן (יום רביעי, 04/08/2004 שעה 0:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מצדיק את התנגדותם של הערבים, ובוודאי שלא מצדיע למתינותם.

כל מה שאני אומר הוא - שאל לנו לצפות לקבלת פנים מבורכת מטעמם. ואפילו אם כולנו נודה שהם גזלנים שזה-מקרוב-באו, וגם אם נודה שהם יושבים ''מאות שנים על אדמתם'' - אין זה משנה את חוסר רצונם לחלוק את האדמה עם מישהו אחר.

אין שום קורטוב של אנטישמיות: מתיישבים זרים אינם רצויים בשום מקום: לא בניו-זילנד, לא באוסטרליה, לא בערבות צפון-אמריקה, ולא בתרבויות העתיקות של דרום אמריקה.

הנורבגים אינם מטאפורה. הנורבגים משמשים אנטי-תיזה בפי שמאלנים אפולוגטיים מצתדקים (''מה לעשות, גם אני הייתי מעדיף שכנים נורבגים''). אך המטאפורה שגויה מיסודה, מכיוון שהיא איננה בת-השוואה. הנורבגים הם חביבים אלינו (יחסית לערבים) בגלל שאיננו נאבקים איתם על אותה האדמה.

אין שום ''פרטנר'' לדבר איתו. יש פושעים ורוצחים שצריך להכרית אותם מעל פני האדמה, ויש אומה ערבית ששוללת את קיומנו הלאומי בכלל - והארץ הזאת בפרט.

על איזו אמונה בלתי רציונלית אתה מדבר?
_new_ הוספת תגובה



בטאבה מצאתי חבר: המשפט האלמותי
מ. צביאלי (יום רביעי, 04/08/2004 שעה 6:54)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזה נאמר על ידי ליפקין-שחק אחרי הפגישה עם נביל שעת' בטאבה. זוכרים?

ועידת ג'נבה,ועידת מדריד,ועידת שארם,ועידת קהיר,ועידת אוסלו,ועידת ים המלח,ועידת קזבלאנקה,ועידת ג'נבה ,ועידת אילת,ועידת הועידות ומעידת המעידות.

לצטט אותך שוב,אריה:
אין שום ''פרטנר'' לדבר איתו. יש פושעים ורוצחים שצריך להכרית אותם מעל פני האדמה, ויש אומה ערבית ששוללת את קיומנו הלאומי בכלל - והארץ הזאת בפרט.

לכתוב את זה באותיות של קידוש לבנה להודיע בחוצות לתת את זה כמנה ראשונה ,שניה,שלישית ופרפרת לבוש,לפאוול ולכל המאכערים הבינלאומיים כולל קופי ענאן מהשמו''ם.

ותוכיח לי,ייכתב בהמשך לאותם מלים חקוקות בסלע האלה שהעולם המערבי ה''נאור'' מבין את המצב כאן לאשורו ולא רוצה להתרפק על זירי הדפנה של''כפינו שלום במזרח התיכון''. ג'ימי קרטר הרי הכין את כל התפאורה עוד לפני לחצית הידים משולשת (שבעצם היתה אצבע משולשת) עם בגין!
הם מפחדים שנהיה מעצמה אזורית עם הערבים והם יעשו הכל להמשיך את הסכסוך,וזה כולל את ''בריטניה'' ה''גדולה'' שסכסכה בין עמים בכל מקום שדרכו שם מגפי ה''בריטיש אמפייאאררר'' (איך אומרים אצלנו: אימפריה עאלק!).
אריה. זאת הדרך וזאת האמת ולא שייך לשום אמונה.
והערבים גם יודעים את זה היטב. מי שמקלקל לנו איתם זה ה''עמי הארצות'' שרוממות השלום בגרונם והשנאה מקננת בלבבם.
_new_ הוספת תגובה



סתם פרנואידים
סתם אחד (יום רביעי, 04/08/2004 שעה 11:07)
בתשובה למ. צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיאוריות קונספירציה הזויות.
כדאי שתשוחח עם מישהו...
זה לא צחוק
_new_ הוספת תגובה



סתם פרנואידים
מ. צביאלי (יום רביעי, 04/08/2004 שעה 17:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה לי לקבל את זה במיוחד לפני מבחן המציאות
תראה לאיזה סאמאטוכה הכניס בוש את עצמו ואת העולם.
בגלל שהוא ''חשב''. טומי פרנקס גם נתקל בסיפורי ''אלף לילה ולילה'' של עבדאללה ומובאראק.
אני מחפש עם מי לדבר. ולא רק אני אלא שהתפיסות כל כך שונות שזה דורש מאמץ להבהיר עמדות בלי להכנס למעגל של ''הזיות וקונספירציות''. איך אמר ציגאל'ה קאלציום לפיקסל'ה בוכטער:
תפתח את העיניים פיקסל'ה! תראה איפה אתה חייייי!

אני לא מוכן לחיות בגן עדן של שוטים בו בזמן שהשטן בעצמו מכתיב מהלכים.
הבנת מר ברוך?
_new_ הוספת תגובה



התעלמות עקבית
סתם אחד (יום רביעי, 04/08/2004 שעה 11:10)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר בדיוק כמוהם , גם במובן של אין עם מי לדבר וגם ברצון של גירוש מוחלט.
הטרור משמש לך תירוץ, ובכך תרומתך לשגשוג הטרור.

כרגיל אינך עונה על שאלתי העיקרית: כשיסתיים הטרור ויימצא פרטנר אתה מוכן להגיע לפשרה? כמו שרב עם ישראל רוצה? או שתמשיך לדגול בטרנספר?
_new_ הוספת תגובה



התעלמות עקבית
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 04/08/2004 שעה 11:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי תסייג לפחות ב''אם יסתיים הטרור'' ולא ''כשיסתיים הטרור''?

כך נדע שאולי יש סיכוי תיאורטי לחיבור למציאות.
_new_ הוספת תגובה



התעלמות עקבית - ונמשכת
סתם אחד (יום רביעי, 04/08/2004 שעה 12:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מענין , לא איכפת לי לכתוב אם , רק שאז אומרים לי : ''עזוב אין סיכוי '' או '' על תדבר על תיאוריות''. - כרגיל התחמקות.

שוב אני חוזר בפעם האלף מה יגידו אז?
_new_ הוספת תגובה



התעלמות עקבית - ונמשכת
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 04/08/2004 שעה 14:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה כותב ''כשיסתיים הטרור''. נו, אז מה נגיד אנחנו, החילונים, כשיבוא המשיח?
_new_ הוספת תגובה



אינך רוצה שיסתיים !!!
סתם אחד (יום רביעי, 04/08/2004 שעה 16:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אז נצטרך לפנות את כל ההתנחלויות - לדעתי ברכה.

ואז , לפי הנבואות האפוקליפטיות של השב''כ יתחיל הטרור היהודי מצד קיצוני הימין. מקווה שאתבדה .
_new_ הוספת תגובה



אתה אינך רוצה!
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 04/08/2004 שעה 19:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי כל הרוצח יהודים הרי זה משובח, ושבעתיים אם הם מתנחלים, נכון?

שמא תסביר לי מה הקשר בין טרור לבין התנחלויות?
_new_ הוספת תגובה



התעלמות עקבית
אריה פרלמן (יום רביעי, 04/08/2004 שעה 20:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) אינני מדבר על גירוש - אלא על העברה;
2) השאלה האם יש או אין עם מי לדבר איננה רלבנטית. אין על מה לדבר;
3) הטרור איננו תירוץ - הוא סיבה;
4) ארץ-ישראל שייכת לעם ישראל, ואין נפקא מינה אם אויבי היהודים תובעים לקבל לעצמם אדמה יהודית בדרכי טרור או בדרכי נועם. התשובה - אם בכלל יש להתייחס לדרישה חצופה מעין זו - צריכה ויכולה להיות רק שלילית.
_new_ הוספת תגובה



התעלמות עקבית
סתם אחד (יום חמישי, 05/08/2004 שעה 1:22)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ''רק העברה'' באמת תודה, אני שמח שאתה לא מדבר עדיין על מחנות רכוז או תאי גזים.

2.כפי שאמרת , אתה והחמאס אותו דבר.

3. שקר. ניתן לעצור את הטרור על ידי ויתורים ופשרה.
להזכירך, הטרור עלה מדרגה לאחר טבח גולדשטיין.

4. לא מדויק .ארץ ישראל שייכת למי שחי בה. החוצפה היא ישראלית.

לשמחתי, בשנתיים האחרונות, עם ישראל נע שמאלה וזו עובדה. אפילו שרון האליל שלכם קרוב לביילין יותר מאשר לכם. לא תוכלו לעצור זאת בשום דרך !!! ודאי לא דמוקרטית.
ואם חלילה, קיצונים יעשו מעשים לא דמוקרטיים, הדבר יחזור אליהם כבומרנג ויגרום נזק רב מתועלת לעמדות הימין.
_new_ הוספת תגובה



התעלמות עקבית
אריה פרלמן (יום חמישי, 05/08/2004 שעה 22:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) אתה מדבר נגד ''אמונה בלתי רציונלית'' - אבל אינך מסוגל לדון באופן רציונלי בהבדל שבין גירוש להעברה. שירבוב מחנות ריכוז או תאי גזים מעיד על הבאת הדברים לאבסורד על-מנת להימנע מויכוח ענייני.

2) מעולם לא אמרתי שאני והחמאס אותו דבר. שוב התלהמות חסרת בסיס שאיננה תורמת לדיון.

3) ברוב המקרים שבהם דוכא הטרור - נעשה הדבר בכוח. כך בטורקיה, כך בספרד, כך באיטליה וגרמניה (''הבריגדות האדומות'', ''באדר מיינהוף''), כך בקורסיקה, וכך במקרים נוספים. להזכירך, תופעת פיגועי ההתאבדות החלה יום אחד(!) לאחר חתימת הסכמי אוסלו, שלא לדבר על עליה תלולה בפיגועים ה''קונבנציונליים''.

4) ארץ-ישראל שייכת לעם ישראל. זוהי השקפתי. ישנם כאלה שחושבים הפוך, ישנם כאלה שחושבים גם וגם. ישחקו העמים לפנינו ונראה מי ישלוט בארץ.

עם ישראל נע שמאלה, אבל בצד שמאל יש קיר. ואמנם עם ישראל הוא עם קשה-עורף - אבל לאחר שיטיח ראשו בקיר פעם פעמיים ושבעתיים - הוא ישוב לדרך המלך.

להפתעתי אני מוצא עצמי מסכים איתך: מעשים קיצוניים, כגון מעשהו של ברוך גולדשטיין או יגאל עמיר חוזרים אל הימין כבומרנג וגורמים לו נזק רב.
_new_ הוספת תגובה



התעלמות עקבית
מ. צביאלי (יום ראשון, 08/08/2004 שעה 16:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטרור יסתיים כשהממשלה תתעשת ותפסיק לממן את הטרור או לתת נשק ל''שוטרים'' כדי לעשות ,סדר''.
הטרור יסתיים כשיבינו שהרשות היא מקור הטרור וכל האשמים האחרים הם רק תולדות של הרשות הפלשתינית. כשהראיס משלשל לכיסו מליוני דולר לחודש מהסיוע האירופי וכולם רוקדים לחליל שלו,כולל המדינה שלנו, אין סיכוי שהטרור יסתיים. הוא רק יתעצם.

כל מדינה נורמלית שרואה בעליל את הקשר בין העברת הכספים והנשק להגברת הטרור יודעת להפסיק את הזרמת הכספים ונתינת הנשק באחת. חשבו על פטרולים משותפים. רעיון כביר! לא עברה שנה ואחד ה''פרטנרים'' ירה בשוטר הישראלי שישב איתו בג'יפ של ה''פטרול המשותף''. מי יתן את הדין על זה?

אם אין עם מי לדבר ובכל זאת יש ''אינטליגנטים'' המשתדלים לדבר ולקעקע את אושיות המדינה ואין אף רשות,מחוקקת או מבצעת,שמעמידה אותם לדין,אז ברור שהמצב בכי רע.
ההתעלמות היא בעיקר מראשי המנהיגות המטהרים את השרץ בק''ן טעמים אבל השרץ-נשאר טמא ,מגעיל,רוצח וטרוריסט.
עכשיו מה הסיפור הזה על מסירת אקדחים ואלות? לא עברו עשר שנים מאוסלו ומ''אל תתנו להם רובים'' ומה עכשיו?

אה,שכחתי,כששואלים לילד שסובל מתסמונות ADD או ADHD ''למה אתה אוכל צ'יפסים לפני ארוחת ערב?'' הוא מניח אותם הצידה ולוקח ''ביסלי''. כשהאמא שואלת ,''נו,מה אמרתי לך?'' הוא עונה:''אמרת לי לא לאכול צ'יפס לפני ארוחת ערב,לא אמרת לי שום דבר על ביסלי''. אהה,אל תתנו להם רובים! אהה,חשבתי שאקדחים ואלות מותר? זה שר בטחון אחרי קריירה צבאית כרמטכ''ל. רגרסיה אמרנו כבר? או שזה אלצהיימר? או זכרון סלקטיבי-השרדותי-למצוא חן בעיני הפריץ? או שוב מצעד האוולת של ה''צעדים בוני אמון''?
_new_ הוספת תגובה



התעלמות עקבית
בן עמי (יום ראשון, 07/11/2004 שעה 13:15)
בתשובה למ. צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמר לו טול קיסם מבין שינך ענה לו טול קורה מבין עניך. אכן הכותב עצמו לוקה במה שהוא פוסל. התעלמות עקבית. אין מחלוקת שיש טרור שמופעל מצד אירגוני הטרור הפלשתינאים. אין ספק שיש להלחם בטרור.
מה שהכותב יחד עם רוב הישראלים לא רוצה לראות כלומר מתעלם באופן מוחלט ושלם זו העובדה שישראל מפעילה טרור כמדיניות קבועה על הפלשתינאים אבל לא מוכנה לראות זאת כמו הכותב - פשוט כי זה לא נח לו. העובדות ברורות מדי. ישראל הכירה בגבולותיה כקווי הפסקת הנשק 1949 לכן אין כל אי בהירות בנוגע להיכן הם גבולות ישראל. כל מה שמחוץ לגבולות 49 לא שייך לנו. יותר מזאת עד שנת 67 לא היתה ולא טענה רשמית אחת על אודות ערעור על הגבולות האילו. כולל מפלגות תומכות גזל של אדמות פלשתינאיות כמו המפד''ל או חירות לשעבר. וזה לא הכל גם אם נעשה תרגיל פילוסופי ונאמר שיש לנו זכויות בשטחים הכבושים, כהנחה היפוטטית לדיון, בהנחה כזו אפילו יותר מההנחה שאין לנו זכויות בשטחים, יוצא שישראל מפעילה טרור או שווה ערך בשטחים על אוכלוסיה של אזרחים. מדוע ? אם אכן יש לנו זכות על השטחים אזי כדי א: לממש את הזכות ב: כדיל מנוע שלילת זכויות מתושבי השטחים, היה על ישראל לספח את השטח ולהעניק זכויות אזרח לכלל הפלשתינאים היושבים שם. אולם מוכח בעליל כי אכן היה ניתן לעשות זאת במשך יותר מ-‏25 שנים שהיה (ועדיין) רוב לשלטון הימין בארץ. זאת מבלי להתייחס למצבי בניים של שלטון ימין מתון כמו מפלגת העבודה. תחת ליכוד מפדל ונניח שמיר, בגין, נתניהו, אפשר היה לספח את השטחים אז מדוע זה לא נעשה עם כל הרטוריקה של זכותנו ומי שמחזיר את שכם יחזיר את תל אביב????? תשובה פשוטה מאד ישראל רצתה לגזול שטחים פלשתינאים אבל לא רצתה להעניק זכויות אזרח, במילים פשוטות ישראל שיעבדה יותר מ-‏4 מיליוני בני אדם כדי שתוכל להמשיך ולספח אליה עוד ועוד שטחים על חשבון האוכלוסיה הערבית ותוך דחיקה שלה אמנם בעקיפין אבל באופן מעשי מאד בשטח. כל זה על תקופה של 37 שנים תוך הטלת משטר צבאי מדכא ושולל זכויות בסיסיות. וזה טרור במובן הבהיר ביותר של ההגדרה.
_new_ הוספת תגובה



התעלמות עקבית
מ. צביאלי (יום ראשון, 07/11/2004 שעה 17:27)
בתשובה לבן עמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז זה מצדיק טרור?
הבנתי.

כניסה לבתים של חפים מפשע, שליחת מתאבדים וכו'.

מה הקשר בן הקיסם והקורה? מסכים איתך על חלמאות של המדינה ועל משטר ומדיניות לא ברורים. רק תאר לך עוד כמה אחמד טיבים עכזמי באשארה ומוחמד ברכה שהיו נבחרים כחברי כנסת. הרי בחירתם היתה בגלל שהם היו ''שוי זכויות'' ובגלל ה''סיפוח''. אז תן לעוד כמה מליונים ללכת לקלפי ואז יש שר אוצר,שר בטחון וראש ממשלה ערבי. שופט עליון ערבי יש כבר -זועבי.

זאת סוגיה באמת מסובכת. אספר לך משעה שהיה ובדידי הווה עובדה. בסיבות שנות ה70 המוקדמות, (70-71) הייתי אז צעירצ'יק כזה, ונסעתי עם מונית מירושלים לתל אביב. ישב לידי ערבי צעיר (20-23) ממזרח ירושלים.
שאלתי אותו: איפה נולד?
אמר ''בירושלים''.
''כלומר?'' שאלתי אותו.
''כן,המזרחית'' ענה לי.
''ואיך עכשיו?'' המשכתי.
''מה אתה יודע? ממש כייף'' אחסאן חביבי'' ענה.
''למה?'' לחצתי.
''יש עכשיו הלואות,הסתדרות,מקרר של אמקור,דגים טריים מיפו,שלא היו מקודם. יכולים לקבל משכנתא..ועוד כל מיני...''
כל זה השתנה,אדון בן-עמי, כשהתחילו לדבר על ''השטחים''.

השחיתות אצל הערבים היתה ועדיין נוראה. רק מה?יש/היה/מת/חי/הלך/חזר ערפאת המושחת שנתלה באילן הגבוה של ''בילאדי'' ''הוי ארצי מולדתי'' וחבר מריעיו המחרים מחזיקים אחריו וכל מוצא פיו ''קדוש'' כפסוק מהקוראן. מה גם שמי שממרה את פיו אחת דתו להמית. אז לך תעבוד עם אנשים כאלו.
סכומי הכסף האדירים שהעברו מהאיחוד האירופי לשייע בשיקום ה''רשות הפלסטינאית'' כולל כספי ''ביטוח לומאי'' שלנו העברו לחשבונו הפרטי של ה''ראיס'' שעל פיו יישק/נשק כל דבר.האזרחים התמימים נתפסו אף הם ל''חלום הגדול'' שאף אחד מהעמים ששלטו על חבל ארץ ישראל לא רצו להעלות על דעתם לתת שליטה לעם המוזר הזה. גם אחרי הצהרת בלפור, לא הספסיקו בנסיונות לרוקנה מתוכנה. החל בהרברט סמואל היהודי שהיה ''הנציב העליון אוהב ישראל וציוני שכבר חילק מתנות חינם לערביי ארץ יראשל,דרך ה''ספרים הלבנים'' (שלשה במספר) שקעקעו ורוקנו מתוכן את ה''ההצהרה'' ההיא. לא הפסיקו הערבים לכרסם במדיניות הבריטית ובמציאות הישות היהודית/ישראלית כאן. השמת לבך לזאת שכל ''ספר לבן'' שהופיע מטעם ממשלת בריטניה (שהראשון מהם נכתב ע''י סיר ווינסטון צ'רצ'יל) היו אחרי פרעות. הראשון אחרי פרעות תרפ''א (1921) רק שנה אחרי שנכנס הרבט סמואל לתפקיד. השני אחרי פרעות חברון בתרפ''ט (הופיע בתר''ץ 1930) והשלישי בתרצ''ט 1936 אחרי פרעות תרפ''ו -1936) היו הסכמים.היתה ועדת פיל, היו נסיונות לגשש ולגשר אבל הערבים (המופתי בעיקר) השיבו בלאו מוחלט.
אחרי השואה הנוראה שבה הושמדו 6,000,000 יהודים, ישב ''חבר העמים'' (שעכשיו הוסב שמו ל''או''ם'')ודן בשאלת היהודית. ישבו על המדוכה, דנו ודנו עד שהגיעה החלטת האו''ם 181 שהיא ''החלוקה''. וגם זה לא היה טוב. אז את כל השאר אתה הרי יודע. 1948,הפדאין,1956,מלחמת סיני,1967-''ששת הימים'' המשכה ב''התשה'' המכשה ב1973. שוב מקיזים דם,שוב לוויות וכו' וכו'. והערבים לא מרפים.
עכשיו הם ב1994 מקבלים BOOST ע''י כך שהטרוריסט האכזר שלהם ''אבו עמאר'' מקבל פרס נובל לשלום. והוא מתהלך לו מעדנות ומניף את דגלי ה''בילאדי''. בלענו,שתקנו, חרקנו שיניים. אבל הנוער השורשי מכלה בהם את זעמו. שיחקנו את משקחי ''ועידת מדריד'' כן,של הליכוד. שיחקנו את משחקי ''ועידת שארם'' אבל בתכית לא היה פתרון. נוסף על שונאינו כשרון ההתססה של אבו עמאר והעולם שראה את הנדכאים האלה נאנקים תחת שלטונו..אבל חלילה להם להבין ולדעת את מקור העוניוהעריצות. הרי אבו עמאר דואג לעמו. רשע ערמומי זה שגע את כל העולם. ה''לא רלוונטי'' הזה בעל תשע הנשמות שוב חוזר ומשגע את העולם.
כשתפקח את עיניך ותבין את כל התמונה,כולל תורת ישראל,החלום הצינוי,''שיבת ציון'' האמיתית. מדינת יהודים כדבעי (אפילו מונרכיה) אז תראה שהתמונה היא אחרת לגמרי.
עד אז,נשב ונדבר ונחליף דיעות.
ההתעלמות העקבית עליה אתה קורא תיגר אינה התעלמות שלי אלא התעלמות של אנשי ההנהגה שלא קראו את המפה כראוי. עליהם תלונתך ומה לך כי תלין עלי ועל שכמותי?
מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת.אמרו חז''ל. שלמה המלך אמר:''חופר גומץ בו יפול ופורץ גדר ישכנו נחש''.
דבריו אלה נאמרו לפני 2,800 שנה-לא מהיום. לא אמרם א.ב. יהושע,לא עמוס עוז וגם לא ישעיהו ליבוביץ וקל וחומר בן בנו של קל וחומר שלא משמאי ליבוביץ.
_new_ הוספת תגובה



''ישראל הכירה בגבולותיה כקווי הפסקת הנשק 1949''
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 2:58)
בתשובה לבן עמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקר וכזב, לא היו דברים מעולם. בן גוריון נמנע במופגן מהגדרת גבולותיה של מדינת ישראל והשאיר זאת ''לדורות הבאים''. גם הסכמי שביתת הנשק כוללים דרישה לקביעת הגבולות הסופיים בין הצדדים במשא ומתן - משא ומתן שהערבים סרבו לפתוח בו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי