פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לחזי, 15/07/05 22:10)
למה צריך לקרוא *בין* המילים?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 15/07/2005 שעה 22:20)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מובן שגם ד''ר סיון לא קרא את העבודה. הוא גם לא חיווה עליה את דעתו.

אתה, לעומת זאת, בטוח שמדובר ב„נושא חלול”. אני לא בטוח שאני מבין את כוונתך בביטוי הזה.

בכל אופן - מדובר בנושא היסטורי בספרות העברית, שהוגש למחלקה לספרות ישראל באוניברסיטת בר אילן.

האם אתה:
1. חושב שמחלקה לספרות עברית לא צריכה לחלק תארי דוקטור.
2. חושב שהמחלקה ראויה לחלוקת תארים כאלה, אך עבודת דוקטורט לא צריכה לעסוק בנושא היסטורי.
3. חושב שעבודה יכולה להיות בנושא היסטורי, אך לא בנושא של הוצאת ספרים.

ורק להעמיד דברים על דיוקם: עבודת דוקטורט היא רק אחד מהתנאים לקבלת תואר דוקטור. יש גם לימודים ומבחנים, כמובן.
_new_ הוספת תגובה



למה צריך לקרוא *בין* המילים?
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 22:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה צריך לקרוא *בין* המילים? כדי לחסוך בכתיבה.
אני מצפה מאדם אינטלגנטי להבין דבר מתוך דבר.

זה שאתה טורח לכתוב ד''ר סיון כיון דוד סיון כתב (ואני מקוה שזה בנושא יותר רציני מהנוא הנדון) איזו עבודת דוקטורט, וזה מהווה עבורו גם מקור למשכורת גבוהה יותר ועוד הטבות כהנה וכהנה, מראה עד כמה יש להקפיד לא לחלק את התואר הזה ביד נדינה.

אני אומר זאת לא כדי לפקפק בזכותו של דוד לתואר, אלא כדי להדגיש את המשמעות שתואר זה מהוה בחברה שלנו.

זה שיש גם לימודים ומבחנים, כל הכבוד, ראינו לימודים ומבחנים...

הייתי מצפה שהמחלקה לספרות בבר-אילן תחלק את התואר למי שתרם בעבודת יצירה מקורית ולא למי שאסף נתונים על הוצאות-לאור.
_new_ הוספת תגובה



למה צריך לקרוא *בין* המילים?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 15/07/2005 שעה 22:58)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שמעולם לא שאלתי את ד''ר סיון מה היה הנושא של עבודת הדוקטורט שלו.

שלי, אגב, היתה בנושא היסטוריה של הרפואה („ההיסטוריה של חקר אבני הכליות בארץ־ישראל”). האם יש לשלול ממני את התואר?
_new_ הוספת תגובה



למה צריך לקרוא *בין* המילים?
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 23:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל, הייתי מצפה ממכה לפחות שלא להוריד רמת הדיון.

שלא כמו מספר חברים קבועים פה, לי אין עניין להתנצחות אישית.
אני מגיב לגופו של נושא ולא לגופו של אדם.

אגב, נזכרתי ב ''דוקטור למחול'' של הגששים...
_new_ הוספת תגובה



למה צריך לקרוא *בין* המילים?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 15/07/2005 שעה 23:33)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה באמת מגיב לגופו של נושא?

שאלנו אותך מספר פעמים כיצד אתה מחליט אם נושא כלשהו ראוי לעבודת דוקטורט ואתה מתחמק.
_new_ הוספת תגובה



נושא לדוקטורט
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 23:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נושא לדוקטורט צריך להיות נושא שיוכל לכתוב אותו ''רק'' המתמחה בתואר הדוקטורט.
זה אומר שזה יהיה נושא שלא כל עיתונאי או תחקירן יוכל לכתוב.

אני משער כי תמצא הרבה מועמדים שיוכלו לכתוב עבודה טובה ואף להוציא לאור ספר מרתק על הוצאות לאור בישראל בתחומים שונים ובזמנים שונים.
_new_ הוספת תגובה



הבל הבלים
עמיש (שבת, 16/07/2005 שעה 0:55)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חקר הספרות, תולדות הספרות, תולדות הוצאות הספרים השונות, מציאת החמרים וגיבושם לכלל אמירה משמעותית הם נושאים חשובים וכבדי משקל. העובדה שניתן לעתים גם לכתוב עליהם בעתון אינה מורידה כלל מחשיבותם.

אחת מעבודות הדוקטור הלו נעשתה על הוצאת שטיבעל וגם יצאה בספר, הדבר אינו מפחית כהוא זה מחשיבותה.
_new_ הוספת תגובה



נושא לדוקטורט
יובל רבינוביץ (שבת, 16/07/2005 שעה 13:06)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה מכיר עוד אדם בעולם שחושב שזהו הקריטריון לעבודת דוקטורט?

מצאת את זה כתוב איפה שהוא?
_new_ הוספת תגובה



נושא לדוקטורט
חזי (שבת, 16/07/2005 שעה 20:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל, אין לי עניין לחפש עוד דיעות כמו שלי כדי להצדיק אותן.

אני חושב באופן עצמאי ומגיב בהתאם, בלי לחפש ''חיזוקים''
או ''אישורים''.
_new_ הוספת תגובה



נושא לדוקטורט
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 0:02)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן, אבל מוסדות מעניקים תארי דוקטורט מזה כמה מאות שנים. אולי הקריטריונים היו תמיד שגויים עד שהגעת, ויתכן שעלינו להיות אסירי תודה על כך שאתה טורח ללמדנו בינה.

עם זאת, לו היה דוקטור אחד בעולם שקיבל אי פעם את התואר שלו על פי הקריטריונים שלך, אולי היה בכך לתת בסיס כלשהו למה שאתה מנסה לומר כאן ללא הצלחה.
_new_ הוספת תגובה



שני דוקטורים שלמים
רמי נוידרפר (שבת, 16/07/2005 שעה 11:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טורחים ומתנצחים עם הגאון הבלתי מוכר חזי.

כבר הספקנו לשכוח את תרומתו הגדולה למדע הפיזיקה.
יכולתם לקבל את הצעתי שניתנה למר אלי אשד ולתת לנ''ל להמשיך ללהג.
_new_ הוספת תגובה



שני דוקטורים שלמים
יובל רבינוביץ (שבת, 16/07/2005 שעה 13:03)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רוצה שלא נדבר אתו כי הוא לא דוקטור? כי הוא טרול? הרי אתה בעצמך מדבר אתו.

כשיש לו טענה עניינית, אנחנו מעוניינים להתייחס אליה. אם כי הטענה הנוכחית שלו הולכת ומתבררת כמטרה נעה. אין בה שום היגד קונקרטי שניתן לאשר או לשלול.
_new_ הוספת תגובה



יש דוקטורים ויש דוקטורים
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 6:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבותי, כדאי שתדעו שהדברים שונים ממקום למקום (''פורנוגרפיה זה עיניין של גיאוגרפיה . . .)
באיטליה כל בוגר אוניברסיטה הוא Dottore. את ה
_new_ הוספת תגובה



לחצתי על המקש הלא נכון ו''ברח'' לי . .
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 6:59)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את ה Post Doc שלי עשיתי בגרמניה (באוניברסיטת היידלברג --- מוסד מכובד ביותר). אינני רוצה להשתחץ, אבל ראיתי שם בין היתר עבודות דוקטורט שבישראל לא היו נותנים עבורן תואר מסטר.
כך שאין כל הדוקטורים מיקשה אחת. יש עבודות דוקטורט שזיכו את כותביהן בפרס נובל, ויש עבודות דוקטורט שכל ההצדקה לכתיבתן היתה שאף אחד לא טרח להעלות את הדברים על הכתב לפני כן.
זאת המציאות. במרבית המיקרים, הדוקטורט של היום הוא יותר פתח לקריירה מאשר מחקר מדעי לשמו.
_new_ הוספת תגובה



האם פעם זה היה אחרת?
דוד סיון (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 7:37)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שאתה לפחות טוען שראית (משמע קראת) ולכן הביקורת שלך היא רלוונטית ומועילה.

האם נכון להגיד שהמשפט האחרון שלך (''במרבית המיקרים, הדוקטורט של היום הוא יותר פתח לקריירה מאשר מחקר מדעי לשמו'') הוא תיאור של שינוי במהות עבודות הדוקטורט? איך זה היה קודם? האם פעם הן היו מחקר מדעי לשמו?
_new_ הוספת תגובה



אני לא חושב שחל שינוי מהותי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 9:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעובדות הדוקטורט עצמן. הרגשתי האישית היא שבעבר יותר אנשים נהגו להתחיל עבודות דוקטורט בלי שהשאלה ''מה עושים עם זה?'' (במובן של ''במה אעבוד אחרי שאסיים'') תטריד אותם. כל אחד ידע שמיספר המישרות באקדמיה הוא מוגבל, ושיהיה צורך לחפש תעסוקה בתחום אחר. אבל השיקול ה''פרקטי'' לא היה במרכז. אני לא בטוח שאני אובייקטיבי לגמרי, וגם אין לי ביטחון שדעותי משקפות את המצב בתחומים אחרים מזה שבו אני התמחיתי.
_new_ הוספת תגובה



הפעם מגיע לך תודה
דוד סיון (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 9:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חיפשתי תשובה אובייקטיבית אלא את זו שלך.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי