פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 29/09/05 5:37)
עוד הברקה של ד''ר סיוון
יאיר ש (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 7:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון מר סיון, המדינה היא לא ''משפחה'', אבל לא זכור לי שהקדשתי למישהו מבני משפחתי 3 שנים מלאות מחיי אותם הקדשתי למדינה בשרות סדיר ועוד כמעט כמספר הזה בשרות מילואים. בנוסף אני משקיע בילדי כמיטב יכולתי, אולם הסכומים שנדרשתי להקציב למולך האוצר הם גדולים בהרבה.
קבלת הגישה שלך פירושה התפוררות המדינה. אי אפשר לדרוש מאנשים חובות כלפי המדינה ( יותר מכל מקום אחר בעולם) ולא לספק תמורה.

לפיכך תפיסתך מראה חוסר הבנה טוטאלית של יחסי פרט ומדינה. המדינה אינה ''עושה טובה'' בכך שהיא מעניקה הקצבות לאלה הזקוקים לכך. נכון שההקצבה אמורה להיות בגודל הסביר. האם אתה טוען שסכום של 1800 ש''ח בחודש כקצבת נכות לנכים קשים, אשר להם הוצאות נוספות רבות היא בגדר ''כל סכום כספי שעולה בדעתם של אנשים'' כפי שכתבת ?? עושה רושם שאין לך אפילו הכרות מינימלית עם הנושא. ממך דוד, הייתי מצפה שלפני שאתה כותב דברים בלתי מבוססים, תמצא מובאות והוכחות לכך שאפשר למלא את צרכי נכים אלה בסכומים קטנים יותר...

בנוסף אתה ''מתעלה על עצמך'' כאשר אתה אומר:
''''חלוקות'' לעולם לא היטיבו עם המקבלים אם לא ננקטה פעולה כדי שיגיע גם סוף לצורך ב''חלוקה'' ''

אכן באמת חוצפה מצד הנכים האלה שלמרות שהם מקבלים קיצבה, הרי נכותם אינה נעלמת. קטוע הרגל אינו מגדל רגל בריאה. נכה הפוליו לא מפסיק להיות משותק, והחירש לא מתחיל לשמוע. כנראה שלשיטתך ד''ר סיוון, הם התרגלו להיות פרזיטים וכלל לא מעוניינים להפסיק את נכותם...
_new_ הוספת תגובה



עוד הברקה של יאיר ש
דוד סיון (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 9:54)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מנסה למצוא במה שכתבתי דברים שלא כתבתי או חשבתי. מה כן? אני נגד הגישה הסוציאליסטית ליחסי אזרח מדינה. האחריות של האדם למשפחתו ושלה אליו היא מבחינתי אפילו קומוניסטית. שוב האחריות המשפחתית קודמת בהרבה לאחריות המדינה. אם זה מה שאתה מכנה חוסר הבנה אז שיבוסם לך.

אינך יכול לטעון שום טענה מספרית בקשר לדברים שלי כי לא קבעתי כלום. לא על 1,800 ש''ח בחודש או כל סכום אחר. אני חושש שלא הבנת את המושג ''סוף לצורך בחלוקה''. הנה ההגדרה שלי למושג הזה.

במושגים של הדיון כאן אני מתכוון שצריך ביחד עם ההקצבות גם לעסוק בשיקום (השקעה בהון אנושי) כדי שיצומצם הצורך בתקציב. זה למעשה גם מה שטוען זוהר.

עוד הארה-הערה: אני משלם בעצמי את כל הטיפולים שנובעים מהנכות שלי (כולל תוצאות פיטורין.... ). אז אין לי שום צורך לשיעורי החוצפה שלך.
_new_ הוספת תגובה



עוד הברקה של יאיר ש
זהר שחר (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 13:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משלם את מה שאתה משלם בדיוק כפי שתוותר על פיצויים מחברת ביטוח עקב תאונה באוטו שלך שמבוטח בביטוח מקיף ! שיבושם לך !
אם אתה חושב שאתה מבצע בכך מעשה הרואי לתפארת ולהאדרת הציונות ומדינת ישראל , אינך אלה שבוי בתפיסתך הצרה והמוגבלת ! אתה שילמת כל חייך דמי ביטוח , וחייב לציין , גבוהים מאוד בדיוק למצב זה לו תזדקק אולי . לכן אתה לא סחטן , ולא עלוקה , אלה אדם גאה וזחוח שדורש ותובע את זכויותיו כדין ! אשמח לעזור לך בתהליכים...הכמעט בלתי אפשריים אגב...
ואני רוצה לראות אותך מול חברת הביטוח של האוטו , כשהם יתחילו לשחק לך בפרמיות ובתגבולים כפי שמשתוללים ומתפרעים ביביהו למיניהם בביטוח הלאומי ללא חוק דין או דיין !
לא הבנת אותי , תקרא שוב : אני בהחלט לא נגד קיצוץ בקצבאות מול השתכרות אפשרית ,אלה בדיוק להפך - הקצבאות כמדרגה יציבה ומוצמדת לשכר המינימום לפחות , שתאפשר לנכה מועסק שיוויון הזדמנויות וחיים סבירים , ממשכורתו נטו ! לא החלפת הקצבה הזעומה במשכורת העלובה ! ! !
_new_ הוספת תגובה



עוד הערה
דוד סיון (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 14:24)
בתשובה לזהר שחר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה עם הביטוח הלאומי, גם אם שילמת כל חייך, היא שלא שילמת (גם אני לא....) מספיק כדי לממש את כל הצרכים שרוצים לממש. הבעיה הנוספת היא שכבר שנים המדינה גובה ביטוח לאומי אבל לא מחזירה את הכל למערכת כך שזה בעצם לא ממש קרן ביטוח. לכן בעצם מנסים כל פעם לקצץ.....
_new_ הוספת תגובה



נכון מאוד דויד !
זהר שחר (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 14:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל איננו יומרנים עד כדי מאבק לשינוי החוק לביטוח לאומי וההפרטה שלו...אולי בהמשך , ובעזרתך...ובעזרת השם יתברך...
שאלת פעם את עצמך מהו משקל התרומה של האוצר בקיצבאות לעומת החלק היחסי של התשלומים מהציבור ?..איך מתחלקים התשלומים בין הקצבאות השונות , וע'פ איזה קריטריונים ?...כמה מתוך כל זה הולך לתקורה , מבנים , החזקה , משכורות , ושאר התשומות לגוף המפלצתי הזה עצמו ? ! !
ומיכיוון שאני כן בדקתי , הריני לבשר לך שלפי הדיווח משנה שעברה , לפחות בנושא קיצבאות הנכות , חלקו של האוצר בהם הוא בערך 20% בלבד ! ! !
האם חלקם זה מעניק להם בכלל אמירה ותוקף כלשהו בגובה הקצבה , ושאר ההתפרעות וההשתוללות השרירותית שלהם בנושא ? ! !
תבדוק ! אף אחד לא מתעסק בזה בכלל ! תמצא אוצרות בלתי נידלים ! ! !
_new_ הוספת תגובה



יופי זהר שחר.... !!!
דוד סיון (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 15:40)
בתשובה לזהר שחר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר פעם (2003) כתבתי כאן שמקורותיו של הביטוח הלאומי מתחלקים בין גבית הביטוח הלאומי (50%) ותקציב (תגובה 36669). מכאן שאנחנו לא שילמנו וכנראה גם לא משלמים מספיק כדי לממן את כל ''הצרכים'' שקבענו ולכן משתמשים במקורות של התקציב.

כתבתי גם את המאמר ''על האשליה שבמדיניות הרווחה'' (דיון 1329), ואת ''הפרטה ופנסיה ממלכתית'' (דיון 1804). זה רק חלק ממה שבדקתי ובחנתי בשנים האחרונות - למדתי לא מעט בנושאים הללו ועדין לא בדקתיאת ''חלקו של האוצר בקצבאות הנכות''.

העלות של מערכת הרווחה כמו גם ''גמישות הקריטריונים'' הן מן הסיבות לכשלונה של המערכת הזאת ''לפתור'' את הבעיות שלטיפול בהן היא מקצה כספי ציבור.

חלקו של האוצר בסעיף הוצאה כזה או אחר הוא לא קריטריון לאחריות האוצר. אם תקציב המדינה משתתף במימון הוצאה כלשהי על האוצר להיות מעורב בניהול במיוחד אם ממילא גם לגבי השאר הוא מפעיל את הגיבה....
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי