פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למספר 666, 03/10/05 13:29)
זהות או לא זהות
מיכאל שרון (יום שני, 03/10/2005 שעה 14:01)
בתשובה למספר 666
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מבלבל בין המקור הממשי של התרבות ובין הכינוי שנותנים לה. כך, מקורה של אטלנטיס הוא נניח, כמה הוגים איזוטרים בשנות ה-‏60, או כמה הוגי עידן חדש. על כן, מקורה של תרבות אטלנטיס הוא בזרם X בארה''ב של שנות ה-‏60 או שנות ה-‏70 וכד'. העיר אטלנטיס הניזכרת למשל אצל הרודוטוס, רק משאילה לזרם התרבותי הזה את שמו או סמל כלשהו.

בדומה, תרבותם של הערבים בעלי הדת היהודית החיים בישראל, צמחה בעולם הערבי, מעוגנת במסורות תרבותיות וחברתיות ערביות. תרבות זאת אף עיצבה את הדת היהודית הספציפית בה בני תרבות זאת אוחזים. מכיוון שאין דבר כזה כמו ישראליות, אלא ניסיונות של אנשים שונים ליצור מעין תת-זרמים תרבותיים (כמו התרפקותם של אנשי בצלאל בשנות ה-‏20 על הדימויים התנכיים הקדומים תוך בריאתם למעשה), או ניסיונם של כמה אנשי רוח לייצר משהו לו נתנו את השם ''כנעניות'', הרי שניתן להניח שהמסורות הבסיסיות (כמו הזרם הרומנטי-אוריינטליסטי שצמח באנגליה ובגרמנייה במאה ה-‏19), המעוגן בתרבות המערב - הם שמעצבים חלקים בישראליות.

ניתן להבחין אם כן במסורת מערבית שנחלשה בישראל, ומסורת תרבותית ערבית שהשפעתה עולה בישראל. מעניין להבחין, כי מסורת ערבית זאת, יש לה שורשים בתקופה הפאגנית הטרום איסלאמית, שהרי הבאבות והמגייה השחורה למיניה המקובלות בקרב היהדות הערבית, בוודאי שאינם מונותאיסטים ברוחם. יתכן שהדבר מעוגן בזרמים עממיים שיונקים גם אלמנטים מהתקופה הפגנית בארצות כמו מרוקו ותימן, בדומה לשילוב תרבות הוודו עם הנצרות בארצות בדרום אמריקה.
_new_ הוספת תגובה



וודאי שיש דבר כזה ישראליות
מספר 666 (יום שני, 03/10/2005 שעה 15:48)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא נוצר במשך עשרות שנים של עבודה קשה בידי מאות יוצרים אמנים סופרים ומורים ומורי מחול ומלחינים וכו' אנשים כמו נחום גוטמן מ.אריה ,משה שמיר ,ברוך אגדתי אבל הוא קיים ופעיל מאוד .מי שטוען אחרת אין לו שום מושג אלמנטרי בעניין.
בדיוק כפי שלא היה דבר כזה תרבות גרמנית לפני המאה ה-‏18 או התשע עשרה עד שהיא נוצרה כמעט יש מאין בידי האחים גרים ושורה של הוגים ויוצרים נוספים ,תרבות שאגב לדעתי היא היום על סף הגסיסה או עברה אותו בעקבות מלחמת העולם השניה שחיסלה את החיוניות שלה כמעט בצורה מוחלטת.
עוד על האחים גרים ויצירתם ראו :

_new_ הוספת תגובה



''התרבות הגרמנית החלה במאה ה-‏18 '' בישרתי זה עתה טלפונית
מיכאל שרון (יום שני, 03/10/2005 שעה 16:48)
בתשובה למספר 666
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לידידה שלי בצפון גרמנייה, והיא פרצה בצחוק אדיר אך לבבי, כשאמרתי לה שאיזה כתבן ישראלי, מעין ''חוקר תרבות פופולרית'' קובע כך. כן, פגשתי בישראל כל מיני אנשים די מבריקים, אך לא ממש נורמליים, אמרה לי בעבר.

דומני שמר אשד שוב התבלבל, הפעם בין חקר התרבות וההיסטוריוגרפיה הגרמנית מהמאה ה-‏18 ותחילת המאה ה-‏19 (הרדר, פיכטה, הגל ורבים אחרים) ובין מושא החקירה הזאת -התרבות הגרמנית, אגדות העם, הפסטיבלים והחגים (אוקטובר פסט וכד'), המוסיקה הגרמנית הפוליפונית (שהחלה במאה ה-‏13) האוניברסיטאות הגרמניות מהעתיקות ביותר באירופה - היידלברג, גטינגן, לייפציג, טיבינגן, הערים הגרמניות העתיקות מימי הביניים בעלות מסורות הבנייה היחודיות, המסורות העממיות הגרמניות, מסורת האדמיניסטרצייה הגרמנית, בפרט המוניציפלית, ההגונה ביותר באירופה, סיפורים כמו טיל אוילנשפיגל, החלילן מהמלן (בעיירה הציורית המלן בצפון גרמנייה, יש כל העת המחזה של הסיפור הזה).

אני משער שאלי קרא איזה מאמר על חשיבות סיפורי האחים גרים בהחייאת הפולקלור העממי הגרמני או משהו כזה, ואודות ההיסטוריוגרפיה של המאה ה-‏18 שהעלתה על נס את השפה הגרמנית ורוח העם וכד', והדבר הציף את הקשב שלו באופן שמנע ממנו להבחין בסתירות בולטות מתחת לאפו לתזה הזאת (הסתירות הללו מאוכסנות במוחו של אלי, כל שכתבתי ידוע לו, אך אולי בגלל הפיכת קשבו לחד מוקדי ברגע מסויים, נימנעה ממנו נגישות למידע הסותר הזה המאוכסן במוחו). ומכל מקום, קביעתו של אלי היא בעל ערך סנסציוני רב. הנה רואים אנו כיצד כמיהה למידע אקסטרווגנטי, והבלטת נקודה כלשהיא בקשב, תוך עוורון קשבי למידע אחר מביאים לאמירות סנסציוניות.

יתכן, שמה שהיטה את קשבו של אלי זה שוב הבלבול בין לאום גרמני בבחינת ישות מדינית אחידה, דבר שלא היה בנמצא עד 1870 בערך, בזמן כינון הרפובליקה הפדרלית על ידי ביסמרק, ובין המדינות הרבות שהוו את גרמנייה עד אותה תקופה. אכן, תרבות יכולה להיות מורכבת מגוונים שונים (למשל צפון גרמנייה מול דרום גרמנייה) אך עדיין יש קווים רבים מאחדים.

אשר לישראל, יש כאן ריפרופים על פני השטח המתרפקים על כמה שירים עבריים בעקר, כמה דימויים מהקיבוץ וכיוצא באלה, או אף אימוץ שיטחי של כמה סממנים מהים תיכוניות, אך אין כל מרכזי גרויטצייה של תרבות.

אין יסודות עומק של תרבות אמיתית, שכן מאפיין של תרבות בין היתר הוא כבוד ונימוס לאחר במסגרת אותה קהילה תרבותית, כמו גם בסיסי אתיקה. בישראל אין בסיסי אתיקה, בסיס הסולידריות היחיד המלכד מדי פעם הוא המלחמות ואולי נושא השואה, אין תכנים מנחמים ומפרים ומעניקי עומק אישי של תרבות כלשהי. מה שכן, קיימת יומרנות ענק מצד פוליטרוקים תרבותיים.

אך אין בדברי כדי להפחית מחשיבות מפעלם הגדול של מוסיקאים ויוצרים ישראלים ששקדו במסירות ליצור כאן גופי תוכן ומשמעות. איני מפחית מחשיבות פעלם של אינדיבידואלים ביצירת תרבות. אלא שהשאלה מתי נוצרה התרבות, עד כמה הופנמה, עד כמה המפעל התרבותי הוא בעל ערך בר קיימא, ויש גם להבין שרבים מיוצרי התרבות נישארים אנונימיים.

פטישי פלסטיק ביום העצמאות - זה כן.
_new_ הוספת תגובה



''התרבות הגרמנית החלה במאה ה-‏18 '' בישרתי זה עתה טלפונית
מספר 666 (יום שני, 03/10/2005 שעה 17:03)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התרבות הגרמנית כפי שאנחנו מכירים אותה וכפי שהתפרסמה ברחבי העולם ושימשה כמקור משיכה והזדהות נוצרה רק במאה ה-‏18 .
הידידה שלך יכולה להמשיך לצחוק עד מחר אבל זה לא ישנה את העובדה המרה הזאת.
גתה שילר הרדר היינה כל הגדולים של תרבות זאת הם תוצר של המאה ה-‏18 וה-‏19.
לפני כן ובעיקר במאה ה17 גרמניה הייתה אוסף של ממלכות עלובות מסוכסכות שנהרסו כמעט לחלוטין במלחמת שלושים השנה שלא ייצרה הכמעט שום דבר בעל חשיבות עולמית מבחינה תרבותית להוציא כמה משוררים אפיים מימי הביניים ואת מרטין לותר ודירר ועוד כמה דמויות יוצאות דופן .ותו לא .
אני מעריך את זמן קיומה של תרובת זאת כגורם עולמי משפיע בערך בין 1750 -ל-‏1933 .
היום כאמור תרבות זאת היא בשלבי גסיסה ולא הוציאה מתוכה אפילו איש רוח אחד שיכול להשתוות להמונים שהיו שם בתקופת רפובליקת ואימר .
ואם אני צריך להשוות בין התנאים הקשים שבהם יצרו ופעלו אותם יוצרים של התרבות העברית המתחדשת בארץ ישראל ובין תנאי הלוקסוס שבהם פעלו כל אותם אמנים ויוצרים גרמניים הרי ברור שההשג של האמנים בארץ ישראל היה גדול יותר .
_new_ הוספת תגובה



שכחת את לייבניץ, באך, טלמן ורבים אחרים
מיכאל שרון (יום שני, 03/10/2005 שעה 17:26)
בתשובה למספר 666
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הקורא חומר היסטורי אודות לותר למשל, באך, לייבניץ ואחרים, מתרשם עד כמה הסצנה התרבותית הגרמנית במאות ה-‏17, ה-‏16, ה-‏15, ולפני חן היתה דחוסה באנשים יוצרים (למשל, עשרות מוזיקאים גדולים ומבקרי מוזיקה במאה ה-‏17). התאור של שממה עלובה לא רק שאינו לקוח מהמציאות, אלא שהוא היפוכה הבוטה. בגרמנייה יש גם מסורת צפופה ביותר של הגות ותאולוגיה - למשל המיסטיקן הגדול מהמאה ה-‏12 מייסטר אקהרד או המוזיקאית-מיסתיקנית הנפלאה בת המאה ה-‏12 הילדגארד פון בינגן.

בוודאי שהיתה במאה ה-‏18 פריחה תרבותית בגרמנייה עם בוא עידן הרומנטיקה הגרמנית (האנשים שהזכרת, פון קלייסט, הלדרלין ועוד רבים) ולומדים בעיקר חומר מהמאה ה-‏18 וה-‏19 בחוגים אוניברסיטאיים בארצות הדוברות אנגלית, אך שוב, מדובר בתרבות משגשגת מאד וצפופה מאד בבחינת ריבוי היוצרים והיצירה, שקדמה למאה ה-‏18 .

להט מילולי, וניפנוף בעובדה אחת, אודות בולטות היצירה הגרמנית מהמאה ה-‏18 לאדם המשכיל הממוצע, אינה יכולה לבוא על חשבון העובדות.
_new_ הוספת תגובה



איזו התלהבות מתת התרבות הנאצית
צדק (יום שני, 03/10/2005 שעה 17:35)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל שה''תרבות'' בהמית יותר אתה מתלהב יותר.
מה עם ה''תרבות'' הרוסית, גם הם יודעים לרצוח בצורה תרבותית,
למה לקפח אותם ?

פושקין וטולסטוי ומושקין וחרקיבנסקי ומצ'ינסקי ולנין .......
ים של תרבות .............
_new_ הוספת תגובה



הנאציזם התקיים 12 שנה, מתוך אלפי שנות היסטוריה גרמנית
מיכאל שרון (יום שני, 03/10/2005 שעה 17:55)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאילו אמרת שטבח כפר קאסם, 1956, וטבח דיר יאסין, 1948 הם פניה האמיתיים של ישראל או היהדות. אך ההתישבות הציונית הישראלית קיימת כ-‏120 שנה, והיהדות המונותאיסטית קיימת כנראה כ-‏3000 שנה.
_new_ הוספת תגובה



לך ללמוד איש תרבות שכמוך
צדק (יום שני, 03/10/2005 שעה 18:06)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנאציזם התקיים בגרמניה הרבה לפני שקמה המפלגה הנאצית,
תקרא את הספר ''תליינים מרצון בשירות היטלר'',
ותלמד שהיטלר פשוט יישם את התורה הנאצית שהיתה קיימת בגרמניה יותר מ-‏100 שנה לפני שהיטלר נולד בכלל.

הרבה ''תרבותיים'' לפניו כבר הציעו שיטות שונות לטיפול בבעיה היהודית,
גזענות ואפליה נגד היהודים היתה חלק בלתי נפרד מכל תעמולת בחירות עירונית או ארצית.
הדיבור הגזעני היה חלק מהווי החיים הגרמני ולא נחשב למשהו מיוחד,
זה היה כמו לדבר על מזג האויר.

תת התרבות הגרמנית היא שהביאה את הנאציזם, היא הגורמת לנאציזם !!
וממנה, גזענים כמוך מתלהבים באקסטזה אפריקאית.
_new_ הוספת תגובה



אנטישמיות קשה היתה נפוצה יותר בצרפת במאה
מיכאל שרון (יום שני, 03/10/2005 שעה 18:55)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה-‏19. כששאלו פעם היסטוריון ידוע אם היה צופה בשנות ה-‏20 שתהיה השמדת עם באירופה כנגד היהודים, הוא אמר: כמובן, בצרפת.

איני סבור שלרשע האנושי יש כתובת לאומית. דומה שבהתמקדות בפשעים נגד האנושות שבוצעו על ידי אנשי ס.ס. בשנים 41-45 כמו גם בפעולות יוטנזיה כנגד פגועים מנטלית, יש כאן גם מידה של הנאה רכילותית משהו אודות ''תפיסת הג'נטלמן רב התרבות כשמכנסיו למטה''.

הגרמנים גם אינם היחידים שפרעו בעם היהודי, אלא נשענו על מסורת וותיקה של רצח יהודים זה כ-‏1500 שנה במקומות רבים.

אשר לאמירה כי יחודיות ג'נוסייד זה היא בהיותו מתועש, ''חסר נשמה'' ונחרץ כל כך, הרי אין לשכוח שגרמנייה היא מדינה מתועשת ומודרנית.

ובכן, הטורקים שחטו (מיליון וחצי ארמנים מתוך 2.5, בשנים 1915-16 ) בסכינים בצוואר; האוקראינים - כלפי יהודים ופולנים, עם חבטות מקל בראש ושיסוי כלבים טורפים; האנגלים - כלפי סקוטים ואירים במאה ה-‏18 ואילך עם קארבינים ורובים מכודנים (לא רק. לעיתים ביקעו חיילים אנגלים אדומי-מדים בבעיטות פרע בטנים של נשים הרות, קודם לשחיטתן בכידון הרובה); עורמי הגולגלות של פול פוט ביצעו את רצח המיליונים בקמבודייה עם קלצ'ניקובים; והאמריקנים ביצעו רצח עם באינדיאנים עם תותחי הוביצר, מקלעים פרימיטיביים (במאה ה-‏19), ובגרמנים והיפנים - עם מטוסי B-17 (בשנות ה-‏40 של המאה הקודמת). הג'נוסייד של בני ההוטו בבני הטוטסי ברואנדה (קונגו הבלגית לשעבר)- שוב, טבח מיליונים עם קלצ'ניקובים. סטלין חיסל 20 מיליון רוסים, אוקראינים ובני הרפובליקות הבלטיות באמצעים מגוונים, כולל הרעבה למוות, עבודת פרך ומרתפי עינויים. איש איש ושחיטתו באמצעיו הוא.
_new_ הוספת תגובה



האירופים הם הגרועים שבאנושות
צדק (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 20:38)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני התמקדתי בגרמניה כי אתה התמקדת בה,
ידוע לי היטב שרוב האירופאים סייעו לנאצים במעשי הרצח,
אבל גם ללא סיועם הרצח היה נשאר במימדים עצומים.
תת התרבות האירופית כולה היא כמו תת התרבות הגרמנית.
הצגות תיאטרון ואכילה בסכין ומזלג אינם תרבות,
כמו גם קונצרט, שירה ומדע.
כל אלו מראים על התפתחות טכנולוגית, הווי חיים, מנהגים ותו לא !!!!!!!!!

תרבות זה משהו אחר לחלוטין.
_new_ הוספת תגובה



לא ראוי להכליל. לאף אומה אין מונופול על הרשע האנושי
מיכאל שרון (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 20:53)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב, לא התמקדתי בגרמנייה, אלא דנתי עם אלי אשד בסוגייה ספציפית שהוא העלה, תוך איזכורו את תרבות גרמנייה, דבר שכלל לא עסקתי בו בדיוני כאן. מטבע הדברים, נושא גרמניה טעון בישראל, ארץ שארית פליטת השואה, באסוסיאציות קשות מנשוא, וברור שלא היתה לי כל סיבה מיוחדת להעלות נושא זה, שאינו קשור כלל לנושא הדיון הכללי.
_new_ הוספת תגובה



על אירופה בהחלט ניתן להכליל
צדק (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 21:24)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממנה יצאו הרוצחים הגדולים ביותר של ההיסטוריה האנושית.

אנגלים - רצחו אינדיאנים, שחורים, אבורג'ינים ( מאות מיליונים )
בלגיה - רצח של 10 מיליון שחורים בקונגו.
צרפת - רצח של אינדיאנים, שחורים ואסייתים.
הולנד - רציחות בדרום מזרח אסיה ודרום אפריקה
ספרד - רצח של אינדיאנים ואסייתים.
פורטוגל - רצח של אינדיאנים ושחורים , מעט יותר בדרום מזרח אסיה.
גרמניה - אין צורך להרחיב.
דנמרק - רצח של אסקימוסים.
איטליה - רצח של שחורים.

כל זה מהראש במספר דקות, מבלי לכלול רציחות פנים אירופאיות.

וניתן להוסיף את מסעי הרצח הנקראים מסעי הצלב.

להערכתי רצחו האירופים למעלה ממיליארד בני אדם באופן ישיר,
ועד היום מתים מיליוני בני אדם, בעיקר באפריקה, כתוצאה מפשעיהם של ה''נאורים'' החלאתיים הללו.
_new_ הוספת תגובה



על אירופה בהחלט ניתן להכליל
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 4:25)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל סודנים ערבים (כנראה ממוצא אירופי) ביצעו בשנים האחרונות מעשי טבח קשים בסודנים נוצרים

מצרים של נאצר ביצעה טבח קשה בתימנים במלחמת תימן בתחילת שנות ה-‏60 , בין השאר באמצעות הפצצת כפריים חסרי ישע בגז חרדל (שוב, הגנים האירופיים האלה, הסמויים אך הארורים).

סאדם חוסיין טבח בכורדים (התברר ששורשי משפחתו באירלנד, והרמטכ''ל העיראקי היה ממוצא אוקראיני).

הערבים לא רק טבחו באפריקנים במאות ה-‏17 וה-‏18, אלא שייצאו אותם במאות אלפיהם כעבדים למדינות אמריקה. חלק כמובן שימשו כעבדים לשימוש מקומי (עבדות עדיין נהוגה בסעודייה, לא כן?)

במרוקו משתילים בעוללים התקן מיוחד בישבנם להרחבתו, ומגדלים רבים כזונות ממין זכר למשכב זכר. כנראה שהמרוקאים, מוצאם מדרום גרמנייה. בארץ קוראים להם ''דרום צרפת'', טעות נפוצה, בעוד הם למעשה מבאווריה (גם באיראן הדבר מקובל. פגשתי בארה''ב מהנדס של חברת נפט אמריקנית שסיפר כיצד ביום המנוחה השבועי באו למחנה משאיות עמוסות בנערים שגודלו מגיל שנתיים עם מתקן רקטאלי, לשעשע במשכב זכר את הפועלים בחופשתם).

בטוחני שאם אחשוב עוד, אעלה עוד ממצאים מסוג זה, אך אני עייף כבר.
_new_ הוספת תגובה



קח את העולם כולו מול אירופה
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 5:19)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואירופה עוברת את כולם במעשי רצח,
הרציחות שמנית ובוצעו בידי לא אירופאים, הם אפילו לא קינוח עבור האירופאים,
רציחות כאלו הם ביצעו מתוך שעמום או סתם בשביל הספורט.

חלאות לא חסרים בעולם, אבל כמו האירופאים עוד לא קמו,
וספק אם יקומו, כי קשה מאד לעבור ברבריות כזו.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב ששורש הרעה הוא שיש אצלנו כל מיני מטיפים
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 6:55)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשים בעלי שפה רהוטה ויכולת לגלגל דימויים כיד דימיונם, שיוצרים פשוט, כיד שעשועי דימיונם, תמונת מציאות בקהל שלהם, מציאות שכלל אינה קיימת, אלא שהם בנו אותה על פי תחושתם. מדובר בלי ספק באנשים מוכשרים, אך ששואבים כוח רב מההתלכדות שהם יוצרים עם הקהל בכוח סיפוריהם והדימויים שהם מעלים. קל לעורר ריגוש באנשים בכוח השנאה, כאשר מדברים על ''אלה שחושבם עצמם נאורים, מזלזלים בנו, אך מי הם בסך הכל''? וכיוצא באלה.

רק מה, הבעייה היחידה שהמציאות הזאת כלל אינה קיימת ונוצרה בכוח הדימיון. הרצל למשל לא חשב עצמו לנאור בגלל שהיה מתבולל, אלא פשוט אדם כמוני וכמוך, איש מוכשר וכותב טוב (עיתונאי וכותב פיליטונים), שניסה לפתור בעייה שהיציקה לו במקום מושבו - האנטישמיות. מדובר תכופות באנשים המנסים לפתור בעיות ולפלס דרכים במיטב הבנתם.

אין הם עומדים בפוזה בומבסטית זקופי חזה ובעלי פרצוף מלא נאורות וחמלה ואומרים: ''אני נאור, אני מחקה את תרבות הגויים הגבוהה, אני קצת נוצרי וכד'''. זאת תמונה שיצר מוח קודח של דרשן, אפילו לא מתוך תכנון מוקדם וחשיבה על הנושא בביתו, אלא תכופות תוך גלגול לשון ודימיון ברגע הדרשה עצמה. הוא נותן לדימיון לשאת אותו לפי הויברציות שהוא מרגיש מהקהל, והוא חש שכשהוא זורק ביטויי שנאה, שהקהל מאושר, נהנה, מרגיש משוחרר.

אגב צדק, לא קשה להיות דרשן, נסה כמה פעמים ותראה איך תוכל לרוץ עם זה, אפילו לא צריך כמעט להכין את הדרשה בבית, הדימיון מתגלגל חופשי ברגע המגע עם הקהל.

אלה הם סוג של סטנד אפיסטים בעצם.

שוב, הבעייה היא שתמונת המציאות שהם יוצרים כלל לא קיימת במציאות.

אבל אם זה מחזק אותך, מי אני שאומר לך שמדובר בהמצאות חפשי חופשי?
_new_ הוספת תגובה



מטיפים לא עושים עלי רושם
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 13:18)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאתה כבר אמור להכיר את דעתי,
אתה יכול להבין שאף סוג של שטיפת מוח לא עובד עלי,
בדברים מסוימים אפילו איני מסכים עם הסברים של רבנים,
דבר שאינו משפיע על אמונתי בעצמה,
כי אלו הסברים שמטרתם מציאת טעמים למצוות או תופעות.

מי שחושב באופן עצמאי, לומד וקורא והוא בעל שכל ישר,
מסוגל לנטרל תעמולה מכל סוג שהוא, הוא יגלה כל חוסר היגיון,
או עובדות לא סבירות המשנות את התמונה לכיוון רצונו של התועמלן או המטיף.

מעניין שדוקא הנאורים בעיני עצמם, נופלים בפני המטיפים השמאלנים המשקרים במצח נחושה,
המעוותים סיפורים ואירועים בצורה כל כך ברורה, שהייתי מצפה שילד קטן יעלה עליהם.

הנאורים בעיני עצמם המאמינים בפנאטיות במטיפי האבולוציה,
ובסיפורי הדינוזאורים שלהם, כאשר אין להם אפילו הוכחה אחת לדבריהם !!!!!!!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



מי הוא השקרן או שטוף המוח?
דוד סיון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 14:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני מספר ימים ''מישהו'' כתב: ''אלדוס האכסלי, שהיה
תלמידו של צ'ארלס דארווין כתב לקראת סוף ימיו מאמר
בשם ''וידויו של כופר מקצועי'',...'' (תגובה 66971).

האם הכותב של המשפט הנ''ל הוא נאור, שקרן, או סתם פנאט-תועמלן?
האם הכותב הנ''ל סתם נפגע משטיפת מוח?
האם הכותב הנ''ל הוא שמאלן המעוות אירועים?

נראה אותך , צדק, עונה כבעל שכל ישר....!
_new_ הוספת תגובה



על אירופה בהחלט ניתן להכליל
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 6:19)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המספרים מוגזמים. האנגלים לא רצחו מאות מיליונים. הרי היו אולי כ-‏8 מיליון אינדיאנים, 4 מיליון אבוריג'ינים, 100 מיליון שחורים באפריקה במאה ה-‏19. האנגלים לא רצחו בכמויות כאלה. הבלגים כלל לא רצחו כמעט שחורים בקונגו. גם בנושא צרפת, נתוניך מופרכים למדי. הולנד? ספרד - הרגו במסגרת מלחמות, עשרות אלפים. גם המוסלמים הרגו במאה ה-‏8 כשבנו את האימפרייה שלהם מאות אלפי אנשים. ממתי דנמרק רצחה אסקימוסים ולמה? איטלקים באתיופיה - הרגו במסגרת מלחמות. מלחמות היו תמיד.

בקר בצרפת, איטליה, ספרד, גרמניה, סקוטלנד, אנגליה. תפגוש תכופות אנשים נעימים למדי ובלי כל יומרה של נאורות. לא תראה שם תמיד מלאכים, אירופאים רבים יכולים להתנהג באופן קשוח למדי, אך אין אלה תרבויות אכזריות.

גם הערבים במצרים, סוריה, וכד' הינם תכופות אנשים סנטימנטלים ובעלי לב.

סיטואציות פוליטיות או דתיות מסויימות אמנם יכולות להפוך בני אדם לחיות, למשל הטליבאן באפגניסטן, היפנים בסין, אף אצלנו יהושע בין נון ביצע לפי המדווח במקרא ג'נוסייד בתושבי כנען.
_new_ הוספת תגובה



על אירופה בהחלט ניתן להכליל
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 13:06)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המספרים לא מוגזמים בכלל, האנגלים אחראים גם לרציחות האינדיאנים והשחורים שבוצעו בארה''ב,
ולרציחות האבורג'ינים באוסטרליה, שכן רוב האוכלוסיה בארצות אלו היתה בריטית בתחילתם לפחות.
האמריקאים השמידו שבטים שלמים כולל נשים וילדים, מספר השחורים שנרצחו עולה על 200 מיליון בהערכות ממעיטות,
ועד ל-‏400 מיליון בהערכה מקסימלית,
אל תשכח ששחורים רבים מאד מתו בדרכם לעבדות ואותם מי ספר,
חוץ מהסוחר שהחשיב זאת לבלאי טיבעי.

הבלגים רצחו 10 מיליון שחורים בקונגו !!!!!!!
והתעללו בהם בסאדיזם נאצי, ''הענישו'' אותם בקטיעות גפיים !!
וכל זאת כדי לספק יהלומים למלכם ליאופולד הברברי.

צרפתים, מופרז ? זכור רק את מעשי הטבח שלהם באלג'יריה וספר לנו מה בדיוק מופרז אצל הברברים האלו.
וגם לאחרונה, חיילי או''ם צרפתים אנסו ורצחו נשים בחוף השנהב,
הפושעים והרוצחים הצרפתים אפילו לא הועמדו לדין,
כן, אלו שמרימים את קולם עלינו בגלל מחסום נגד טרור.
תשתחרר מהאשליות, יש לך עסק עם חלאות המין האנושי,
שפיהם ומעשיהם הפוכים לחלוטין.

דנמרק רצחה אסקימוסים כדי להשתלט על גרינלנד,כל מי שהתנגד נכלא או נרצח ע''י הצבא הדני האמיץ שנמלט מ-‏100 חיילים גרמנים.
מה פתאום גרינלנד הענקית נמצאת בשליטת דנמרק ?

האיטלקים לא רצחו עקב מלחמות, הם רצחו כי הם באו לרצוח ולשדוד רכוש שאינו שלהם,
להילחם בפרימיטיבים באמצעות נשק מודרני זו לא מלחמה, זה רצח !!!
למה לא תאמר שגם הנאצים רצחו עקב מלחמות ?

אנשים ''נעימים'' לא עושים עלי רושם, אני יודע מה מסתתר מאחרי הנעימות המזויפת הזו,
אני לא נותן למסכות להטעות אותי, עבורי רק העובדות מדברות !!
והעובדות אומרות חד-משמעית: האירופים רוצחים שפלים !!
_new_ הוספת תגובה



הבדלים:
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 17:56)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האירופים אכן מסוגלים לפעול היטב, כגופים מאורגנים, כאשר לכל פרט יש אחריות רבה לאחר. האירגון והאחריות כאן הם מרכזיים, של חברי האירגון והקבוצה זה ביחס לזה. תנסה לנצל את רגש האחריות ולהפיק יתרונות לעצמך על חשבון פגיעה בסדר הטוב? אכזבתם ממך תוביל לזעמם הרצחני כלפיך. כאנשים היכולים להצמיח פעולה מאורגנת וגופים מאורגנים הפועלים ביעילות, הם לעיתים עשויים להתעלם מזכויות אחר, זה שמחוץ לגוף המאורגן. וגם להשתכר מכוחם לעיתים.

לעומת זאת הערבים והמזרחים, הבעייה המרכזית אצלם היא בגידתו של אדם באחר, תככים, תקיעת סכין בגב של עמית, ואין הם יכולים להצמיח גופים מאורגנים חזקים, ואינם מגלים כל אחריות למסגרת הרחבה.

בניסוי שנערך, היציגו לאנשים תמונה של זוג גברים כשאחד נראה כלוחש לאוזן חברו. אירופיים שהתבקשו לתת הסבר לתמונה, אמרו שהם מדברים על אהבה ועל בחורות וסקס.

ערבים ומזרחים אמרו: מחמוד מספר לעדאל שהישאם בוגד בו ואומר עליו דברי בלע מאחורי גבו.

כך, בשביל להשליט סדר כלשהו מעבר לפעילות בוגדנית, חסרת אחריות וניזקית לכלל ואנרכית, נידרש במזרח שליט חזק ועריץ המטיל טרור על העם, בדומה למלך חוסיין עם הלוחמים הבדואים שלו או סאדם חוסיין, או מובארק, שהיציב בכל פינה שוטר עם קלצ'ניקוב.

או התלהבות דתית שתרתום את הערבים למלחמות כגוף אחד.

הרוח האנרכית של חוסר האחריות והתככים המשתלטת בישראל היא רוח מזרחית, בדומה למה שארע למדינת הצלבנים שהתנוונה במזרח.
_new_ הוספת תגובה



כך, האדם המערבי פועל מתוך מצפן פנימי
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 18:10)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואוטונומייה אישית, המכוונת אותו לאחריות ומצפוניות ובקרה פנימית ביחס לעצמו ולקבוצה.

החברה הערבית היא מאידך חברת בושה: לא חשוב איך הדברים הם באמת, אלא איך הם ניראים לאחרים. כיצד הם בולטים לעין כאשר מסתכלים עליך. הגורם של המצפן הפנימי, והתובנה והיושר הפנימי בין האדם לעצמו, נחשבים כקליפת השום בידי האדם הערבי.

לכן הם כה חלשים מבחינה צבאית: כל אחד חושב שהאחרים, כולל מפקדיו, יבגדו בו ויברחו, ברגע של משבר.

שכן האדם לעצמו הוא די נזיל, וחסר גרעיני גרויטצייה של עוצמה ומצפן פנימי כאינדוידואל.

לכן המזרחים מצטיירים תכופות כ''רכים'' בעוד האירופים כ''קשוחים'': האדם הערבי נוטה להציב דמות אדם שהיא כחרס הנישבר, ויכול לגלות חמלה רבה לאחר הנימצא במצב האנושי הרעוע, לתפיסתו. אך כמעט, בגלל תחושתו את חולשתו הפנימית, לא ינקוף אצבע לעזור לו, אלא לכל היותר יזיל דמעה על גורל האדם הניתפס באומללות בסיסית.

כאמור, אסונה של החברה הישראלית היא הרוח המזרחית המשתלטת עליה, ומביאה לאבדן המצפן הפנימי אצל רבים.
_new_ הוספת תגובה



אתה מסביר לי למה האירופים הם רוצחים יעילים
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 18:27)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חשוב לי לדעת למה הם רוצחים יעילים, חשובה לי יותר העובדה שהם רוצחים.
התכונות ה''טובות'' שלהם מנוצלות לרעה, לביצוע פשעים.
אדם יכול להיות חזק ולנצל את זה כדי לגזול אחרים,
ואדם אחר ינצל זאת כדי להגן על חלשים,
אז מה יותר חשוב, זה שהוא חזק או מה הוא עושה עם החוזק ?

אני לא בוחן בני אדם או חברות לפי החיצוניות שלהם,
יופי שהוא בונה מכוניות מפוארות ומנופי ענק,
הוא בונה אותן בשבילו ולרווחתו האישית בלבד.
אני בוחן את אופיים, את תכונותיהם האנושיות, זה העיקר !!
הצעצועים מסביב הם סתם קשקוש והטעיה.

איני בא להגן על הערבים, זה נבלה וזה טרפה.
אבל העובדות הם לטובת הערבים ללא עוררין !!
זה שהם זקוקים לדיקטטורה, זו בעיה שלהם והם הסובלים העיקריים ממנה.

''הרוח האנרכית של חוסר האחריות והתככים המשתלטת בישראל היא רוח מזרחית''
משפט ממש מנותק מכדור הארץ,
המדינה הזו מנוהלת ע''י פולנים ורוסים עוד לפני הקמתה,
והרוח היא מזרחית, אולי התכוונת מזרח אירופית ?

הרי אשכנזים אלו, המפא''יניקים, הם שבנו את בסיס השחיתות שלא נפטרנו ממנה עד היום.

חפש את המושחתים בקרב בני עדתך, שם הם משגשגים.
השחיתות היא מקור עושרם העיקרי.
_new_ הוספת תגובה



צדק: הבולשביזם המפעפע בארץ הוא אכן עריצות מזרחית טאטרית-גרוזינית
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 19:00)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסטליניזם המאיין הרווח בישראל - בסיסיו אכן מזרחיות אך כזאת שניטלה ממנה התרבות: זו רוח העריצות של הגרוזיני העריץ יוסף דג'וגאשווילי סטלין, וכן אלמנטים של עריצות מזרחית טאטרית שהם שיצרו את הבולשביזם.
_new_ הוספת תגובה



האפגנו-מערבי בחברה הישראלית: ערבים-ברבריים בתווי פנים מערביים
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 18:53)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתוצאה מהתפשטות האתיקה והרוח הערבית-מזרחית בחברה הישראלית, דמות אשכנזי השכיחה בה היא של אדם בעל תווי פנים ומורפולוגיית גוף מערבית, המתנהגים כירודים שבערבים, שכן נעדר כאן יסוד התרבות לחלוטין.

רבים מהישראלים, בפרט צעירים, הם כיום ערבים לכל דבר, אך ערבים בתצורתם הטרום תרבותית (אולי כפי שהם קיימים באיזורים מסויימים באפגניסטן או בסודן) אך בעלי תווי פנים מערביים, ובעלי סממנים חיצוניים של תרבות פופולרית מערבית.

מאפיינים אותם: חוסר האחריות האישית וכלפי הכלל, היעדר ערכים אתיים, היעדר המצפן והאוטונומייה האישית, נטייה למשיגנות באמצעות תככים והונאה, חוסר חמלה, שנאה לתרבות וחשיבה מורכבת, אכזריות פרוורסית הניתלית במושאים שונים באופן דיפוזי, ומתן עדיפות עצומה לניראות הדברים לאחרים, על פני מוכוונות ליושרה פנימית.
_new_ הוספת תגובה



אז השורה התחתונה של דבריך
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 19:45)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא: שצירפת את הרוסים לבני עדות המזרח,
מה שנשאר לך, זה רק לדווח על כך לרוסים,
הם מאד ישמחו לשמוע על הצטרפותם לעדות המזרח.
_new_ הוספת תגובה



אכן לעיתים יש עריצות שתלטנית ונוכלות אצל היהודי המערבי
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 20:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שסיבת הדבר היא בהתווספות מיליוני הכוזרים ליהדות המערבית במאה ה-‏11 . זהו עם הדומה לתורכים בקוויו הגינטיים, אך מכיל כנראה גם תווים טאטריים. סביר איפוא שאצל יהודי המערב יש ברבים מהם יסוד כוזרי דומיננטי, האחראי אולי לגישה העריצה והשרירותית, וגם לנוכלות הניראית לעיתים חסרת גבולות.

יש לציין שהיתה אנטישמיות גם בתקופת בית שני, למשל באלכסנדיה וברומא. אלא שדומה שאז סיבת הדבר היא אולי בידולם הדתי של היהודים.

מכל מקום, היסטוריונים רומיים בני המאה הראשונה והשניה מדברים על רשעותם של היהודים, היותם בני בלייעל, שהגרועים והנבלים שבכל עם, עוזרים להם ומצטרפים אליהם.

אחד מהם טוען שפעם דתם של היהודים, המונותאיזם המסויים, היתה נהדרת, אך מאז התנוונו והפכו בני בלייעל. כשתקרא, מתקופה קדומה יותר את נביאי ישראל, גם כאן תמצא תוכחה כנגד הרשעות והנטייה לעשות עוולות. סיפרי עוול קשה שכיחים במקורות מתקופת בית שני, וכבר אמרו שבגלל פרשת הנבלה של קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים.

האם יתכן כי הדת היהודית היא כה מחמירה ודורשת , עד שרבים מהיהודים התנערו באופן פנימי מדרישותיה והלכו לכוון הנגדי, של רשע, נוכלות ועוולה? האם יתכן גם שהדת היהודית מתרכזת בעבודת האלוהים, אך אינה לכשעצמה מכילה הרבה חוייבות מוסרית?

ואולי בגלל ההבחנה בין הקודש לחול, הרי שיהודים רבים מרשים לעצמם להתנהג כבני בלייעל בימי החול, ומתמרקים בימי הקודש וביום הכיפורים?

ואולי בדת היהודית המזרחית, חדר אליה יסוד החמלה והסובלנות כיסוד מאזן, בעוד היהדות המערבית אמנם מדגישה את יסוד גמילות החסד (אך לא בהכרח התנהגות הגונה ויושר) וחדורה גם ביסודות טאטריים וטורקיים גינטים חזקים?
_new_ הוספת תגובה



אם אכן ביהודי המערבי יסודות טורקיים-טאטריים, אז המפגש עם -
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 20:39)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבולשביזם, שהינה עריצות טאטרית-גרוזינית מדגיש את היסודות הכוזריים הטבועים ביהודי המערבי, וגורם לו להבעת החלאה בעוצמה רבה.

אכן, כל ראשי הגולג הסטליניסטיים היו יהודים, ויהודים רבים, חלאות אדם שאין כדוגמתם נטלו חלק במנגנון ההשמדה הענק הסטליניסטי, החל מראשי הצ'קה וכלה בחלאות הנ.ק.ו.ד.

יוצא איפוא שלמטרת הוצאת הגרעינים הטובים שבו, לא זקוק היהודי המערבי למסורות טאטריות גרוזיניות (בולשביזם) או מזרחיות עריצות מכל סוג, אלא למסורת החופש המערבית הליברלית. הרב כהנא טעה והטעה בגדול. היהודי המערבי משגשג במערב תחת מסורות חוופש ליברליות.

ובישראל, תחת מסורות טאטריות בולשביקיות ומסורות מזרחיות, מדינת ישראל הופכת יותר ויותר למדינת סדום, חלאה, נוכלות וחוסר אחריות. למדינה קורסת.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו עברת לאיזון בין מזרח למערב
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 20:45)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובמקום להאשים עדות מסוימות עברת להאשים את כל היהודים,
כשאתה מסתייע באנטישמים להצדקת עמדתך.

היהודים הם מוסריים יותר מכל עם בעולם, כל עוד הם מחזיקים ביהדותם,
בקרב יהודים בגולה כמעט ולא היה פשע,
בישראל הפכנו לשיאני עולם בפשע, בתוך 50 שנה בלבד !!
וגם בישראל תוכל להבחין בנקל שהפשיעה בעדה החרדית היא אפסית !! ובקהילות דתיות היא קטנה מאד.

''האם יתכן גם שהדת היהודית מתרכזת בעבודת האלוהים, אך אינה לכשעצמה מכילה הרבה חוייבות מוסרית?''

שאלה המראה על חוסר ידע מוחלט ביהדות.
עבודת האלוקים ומחויבות מוסרית הולכים יד ביד,
אתה מקיים מצוות, כי אלוקים ציווה !!!!

כל המוסר האנושי מקורו היחיד הוא היהדות,
מוסר קיים רק ביהדות, אין עוד מקור מלבדו !!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



קשקשן, מה לא היה פשע.
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 21:45)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודי גרמנייה שלטו על העולם התחתון בגרמנייה עוד במאה ה-‏18 ואילך, ואף באנגליה יהודים היו ברוני עולם הפשע עד כדי כך שצ'רלס דיקנס מתאר באוליבר טוויסט את הגזלן היהודי מנצל עבודת היהודים פייגין. יהודים היו ראשי הסחר בעבדים במאה ה-‏18 וה-‏19, והיו בראש מנגנון ההשמדה הסטליניסטי. היו גם במערב מראשי הכלכלה השחורה, השוק השחור והספסרות. פרופ' יעקב טלמון כותב שכל פרשת נוכלות ומעילת ענק מאמצע המאה ה-‏19 באירופה - בראשה עמדו יהודים. ברור שאנטישמים ניצלו עובדות קשות אלה לתעמולתם, אך אלה עובדות.
_new_ הוספת תגובה



תתרגל לקרוא משפטים עד הסוף
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 22:36)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''היהודים הם מוסריים יותר מכל עם בעולם, כל עוד הם מחזיקים ביהדותם''

''כל עוד הם מחזיקים ביהדותם'' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בגרמניה שאתה מתאר החלה הכפירה, ההשכלה והרפורמה החלו שם,
ובעקבותיהם נשירה גדולה מאד מהיהדות,
ונשירה זו באופן טיבעי מובילה לפשע.

בקיצור, עדותך רק מחזקת את דברי.

מה שישראל עשתה היא הוסיפה את עדות המזרח לשורות הפשע,
לפניה הפשע התקיים רק בגלויות בהן היתה התפקרות.
_new_ הוספת תגובה



מאמר מעניין של דן לחמן
מספר 666 (יום שישי, 07/10/2005 שעה 7:55)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על ספרו של עמוס אילון על תולדות יהודי גרמניה יש כאן :
וכדארי לשים לב לקטע הזה :
אילון מתחיל את סיפורו בסתיו 1743 כשלברלין נכנס דרך שער שהיה מיועד לבהמות ויהודים הנער משה מנדלסון. ואילון איננו היחידי המתחיל לספר את תולדות התרבות הגרמנית ביום הזה. גרמנים אחרים טוענים שמלבד לייבניץ שייסד את האקדמיה הפרוסית למדעים ב 1693 מנדלסון אחראי לשינוי התרבותי גרמני הגדול. נער יהודי עילוי, מבין הראשונים כנראה שבאו לברלין לחפש השכלה רחבה לא יהודית.

שלוש שנים קודם לכן הוכתר פרידריך השני למלך פרוסיה והכריז על ''עידן התבונה'' והזמין את וולטיר להיות פילוסוף החצר. מנדלסון הצעיר דיבר אז רק '' יודנדויטש'' גרמנית-יהודית דיאלקט גרמני ישן מעורב במלים עבריות ונכתבה מימין לשמאל באותיות עבריות. פחות מעשרים שנה אחרי, מנדלסון כבר היה פילוסוף נחשב, דיבר שפות רבות, ואחד הראשונים שגישרו בין העולם היהודי הנתון בגטו מסוגר לנאורות היחסית הגרמנית. כל גדולי הרוח באותה תקופה הכירו בו ואותו, וליהודים הוא הפך דוגמה לאפשרות התחברות עם בני הדת האחרת, מה שמצביע על הקושי שהיה להם עצמם להשתלב.''
אצל החוקרים כיום מקובל להתחיל לכל המוקדם את סיפורה של התרבות הגרמנית המודרנית ב1690 ומקובל הרבה יותר לפתוח אותם בסביבות שנות ה-‏1740 עם בואו של מנדלסון לברלין ,בדיוק כפי שציינתי.
התרבות הגרמנית שהחלה להפוך למה שהיא ב-‏1743 עם בוא של מנדלסון לברלין נחנקה ב-‏1933 אחרי 190 שנה של פעילות בלבד .
והיום היא מחרחרת את חירחורי הגסיסה האחרונים שלה.
_new_ הוספת תגובה



מדובר בנושא אחר לגמרי: האמנציפציה של יהדות גרמנייה
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 12:36)
בתשובה למספר 666
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומדובר בכותבים ישראלים.

הבא לי מקור אחד מחוץ לישראל המתחיל את ההיסטוריה של התרבות הגרמנית *הכללית* עם מנדלסון (ולא את ''סיפורה של התרבות הגרמנית *המודרנית* ב1690 '' כפי שאתה כותב).

אשר למרכזיותו של מנדלסון ביחס לתרבות המערבית, כדאי לקחת את דבריהם של כתבנים ישראלים בערבון מוגבל. ישראל היא ארץ של תרבות שקר וכתיבת שקר, לדאבוני. כותבים כמוך משקרים לאוכלוסיה הישראלית בהכרה צלולה.

_new_ הוספת תגובה



אתה שוב עוסק בהשמצות מרומזות
דוד סיון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 14:41)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה חוזר לסורך: משמיץ את אלי וכותבים ישראלים ''רבים'' ללא הצגת אסמכתא. אם יש לך אסמכתא הצג אותה ואם לא אל תשתמש במושגים חריפים כמו שקר.

נכון שזה לא הפתיל המתאים לדון בנושא השקר, אבל רוצה הגורל וזה קורה הרבה בדיונים שבהם אתה משתתף. הנסיון הקצר שלי מראה שאתה נוהג מידי פעם לשקר (''עכשיו, מיכאל, אתה מגייס שקרים..... !'', תגובה 51688). אפשר למצוא עוד דוגמאות אבל מאד לא רצוי.
_new_ הוספת תגובה



לעולם איני משקר, וענייני - לוחמת חורמה בשרציות
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 15:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד שיאפס כוחי או עד שאקבל אזרחות של מדינה אליה פניתי לברוח ממדמנת הסאוב הנוראה הזאת.

דבריך כאן רק מוכיחים לי שגם אתה נגוע.
_new_ הוספת תגובה



לאחר קבלת האזרחות הזרה - אשקול ביטול אזרחותי הישראלית
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 15:35)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתבייש במעשים הנעשים בשמי כאזרח ישראל, החל מפשעי מלחמה קשים והתעללות באוכלוסייה חסרת ישע, המשך מפשיעה בינלאומית ושחיתות שאין דומה לה במערב, וכלה בהרעבת 20% מיהודי ישראל.

אין זו מדינה יהודית. זו מדינת סדום.
_new_ הוספת תגובה



על מה אתה מתלונן בדיוק
צדק (יום שישי, 07/10/2005 שעה 15:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צריך לעשות סדר בראש שלך.

אתה נגד יהודים ובעד תרבות אירופית, ואחר כך מתלונן שזו לא מדינה יהודית.

אתה חלק מהשמאל האנטישמי ומתלונן שזו אינה מדינה יהודית.

אתה הסיבה שזו אינה מדינה יהודית,
אתה נלחם כדי שהיא לא תהיה מדינה יהודית,
אתה נלחם כדי שהיא תהיה סדום ועמורה,

ולבסוף אתה מתלונן על עצמך ..................

תעשה תשליך, ניקוי ראש, ותתחיל מאלף בית.......
_new_ הוספת תגובה



אני יכול ללמד אותך על יהדות
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:09)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר כמו עובד כוכבים ומזלות.

איני שמאל. אני יכול ללמד אותך מהו ימין ליברלי.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא שמאל ? זאת היתה בדיחה אני מקווה
צדק (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:25)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שמאלני קיצוני ביותר, יש לך את כל המאפיינים של השמאלני.

גזענות
שנאת אדם
אנטישמיות
הערצת גויים
עלילות דם
בריחה מהארץ

מה עוד צריך כדי להיות שמאלני ?

לא רוצה לדעת מהו ימין ליברלי, כל ההגדרות האידיוטיות הללו יצאו לי מכל החורים.

אני אוהב לדעת דבר אחד : מהו אמת ומהו שקר.
את הזיבולים אני משאיר לחכמולוגים.
_new_ הוספת תגובה



אתה אוהב לדעת אמת או שקר?
דוד סיון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:47)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל הגזענות, שנאת האדם, עלילת דם ואנטישמיות מופיעות כמעט בכל הודעה שלך. הנה כמה דוגמאות על הרוע, הגזענות והאנטישמיות שמשתמעים מדבריך:

1. שמאלן מעוות אירועים (תגובה 67362),
2. מושגים נאציים: ''ויהודונים מדברים עם אותו הרוצח, ועוד מתגאים בפישעם'' (צדק, תגובה 67335),
3. שקרן שמאלני: ''היהדות גם לא הוציאה אנטישמים....'' (תגובה 67288). איך זה יכול להיות הרי אתה טוען שאתה יהודי?
שימוש נרחב במוזגים אנטישמיים כלפי יהודי על ידך, צדק, הופכת את דבריך לבדיחה עלובה.

מספיק דוגמאות בשלב זה.... אולי זה ישכנע אותך לתקן את דרכיך הנלוזות..... ?
_new_ הוספת תגובה



רפובליקת הבננות
מהנדס אזרחי (יום שני, 10/10/2005 שעה 8:39)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנוסדה וניבנתה על ידי אריים יהודים
_new_ הוספת תגובה



הוא אשר אמרתי: השמצות מרומזות (תגובה 67427)
דוד סיון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:26)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.
_new_ הוספת תגובה



אם תירצה לקבל
מהנדס אזרחי (יום שני, 10/10/2005 שעה 7:56)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרכון למדינה נאורה ותרבותית ומאד רחוקה אז

פנה אלי אולי אפשר להזיז משהו
_new_ הוספת תגובה



אם תירצה לקבל
ע.צופיה (יום שני, 10/10/2005 שעה 8:35)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניו-גיני?
_new_ הוספת תגובה



קרוב
מהנדס אזרחי (יום שני, 10/10/2005 שעה 8:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל מתחיל ב NEW
_new_ הוספת תגובה



תודה לך, אשקול. חגים נהדרים.
מיכאל שרון (יום שני, 10/10/2005 שעה 17:28)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



פליאה
אלכסנדר מאן (שבת, 08/10/2005 שעה 0:38)
בתשובה למספר 666
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלי, אני מתפלא על קביעתך ''והיום היא מחרחרת את חירחורי הגסיסה האחרונים שלה''; כיצד אתה מגיע למסקנה מסוג זה? צר לי, אך אינני יורד כלל לסוף דעתך בהקשר זה – ואני אומר זאת כאדם שקורא בעניין את מאמריך השונים, וכאדם שמכיר באופן סביר את חיי התרבות בגרמניה: אני גר במדינה זו ומכיר את פועלה בתחומים רבים, כולל את בעיותיה השונות.

התרבות הגרמנית ויצירותיה בשנים האחרונות אמנם אינן ברות השוואה עם תקופת וויימאר, אולם אין להגזים בקביעה זו כלל וכלל; יש כאן בהחלט יצירה סבירה, בהתחשב במתרחש במדינות אירופה האחרות.

היכן אתה מזהה חירחורי גסיסה כיום?
_new_ הוספת תגובה



פליאה
מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 5:17)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי היגזמתי קצת בביטוי אבל התרבות הגרמנית היום אינה תרבות בולטת משום בחינה והיא בירידה מבחינת העניין שמגלים בה בארצות אחרות . גם בהשוואה לעשורים קודמים שבהם היה להם סופרים כמו גינטר גראס והנריך בל וכריסטה וולף ובמאים כמו פסבנדר . לא ברמת יציר ה של אלו שבתקופת ואימאר אבל עדיין ברמת יצירה מעל לממוצא.
והיום ?קשה לי לחשוב אפילו על סופרים או במאים או אמנים אפילו בדרג הזה שיהיו מוכרים בארצות אחרות .וכך זה מזה עשר או עשרים שנה לפחות ולא נראה שום סימן שמצב זה עומד להשתנות .
בתור דוגמה יצא לי לדבר עם מישהו שעובד בהוצאת ספרים איטלקית כגדולה במילאנו .והוא סיפר לי על הספרים שהם מתרגמים משפות שונות ובין השאר הוא העיר כבדרך אגב שמגרמנית הם כמעט לא מתרגמים אף ספר מזה שנים כי לא נמצא בשפה הזאת שום דבר ''ראוי'' .
וההערה הזאת נתקעה לי בזכרון.
_new_ הוספת תגובה



פליאה
מיכאל שרון (שבת, 08/10/2005 שעה 7:28)
בתשובה למספר 666
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל: במאי כיום - וים וונדרס. פילוסופיה - למשל האברמס. סוציולוגיה: אולריך בק
_new_ הוספת תגובה



פליאה
מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 10:32)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל האנשים האלה שאת המזכיר הם אנשים בולטים כבר משנות השישים והשבעים ובמקרה של=הבאמס לפני זה.
אתה יכול לתת לי מישהו או משהו משנות השמונים או התשעים ומאוחר מכך בגרמניה שזכה לפירסום עולמי כבעל חשיבות תרבותית יוצאת מהכלל ?
_new_ הוספת תגובה



האמנות של תרבות גוססת...
מיכאל שרון (שבת, 08/10/2005 שעה 7:47)
בתשובה למספר 666
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל הפסקתי כבר להתרגז. הרי במילא לא יכניסו את הגיגיו של אלי לעיתון כמו ''הארץ''.
_new_ הוספת תגובה



  כתבות שהופיעו בעיתון הארץ  (מספר 666)
  כתבות שהופיעו בעיתון הארץ  (מיכאל שרון)
  כתבה שהופיעה בעיתון הארץ  (מספר 666)
  פליאה  (מיכאל שרון)
  פליאה  (מספר 666)
  פליאה  (מיכאל שרון)
  פליאה  (מספר 666)
  תרבות היא מבני חשיבה ופילוסופיה  (מיכאל שרון)
  אז?  (מספר 666)
  כן. ההרמנויטיקה של האנס גורג גאדאמר  (מיכאל שרון)
  כן. ההרמנויטיקה של האנס גורג גאדאמר  (מספר 666)
  כן. ההרמנויטיקה של האנס גורג גאדאמר  (מספר 666)
  הנה, בעצמך נתת דוגמא נהדרת.  (מיכאל שרון)
  ובנוסף, גם התרבות האנגלית גוועת?  (מיכאל שרון)
  ובנוסף, גם התרבות האנגלית גוועת?  (מספר 666)
  ובנוסף, גם התרבות האנגלית גוועת?  (מיכאל שרון)
  פליאה  (אלכסנדר מאן)
  אולי  (מספר 666)
  אולי  (מספר 666)
  אוילנשפיגל גרמני?  (עמיש)
  תרבות מסוג מסויים אולי הייתה שם  (מספר 666)
  בודאי שהיתה  (עמיש)
  קשה לדרג מערכות תרבות-חברה זו ביחס לזו.  (מיכאל שרון)
  ההצלחה המדהימב של לותר היתה  (עמיש)
  תודה על הארתך (ב-א')  (מיכאל שרון)
  גרמניה בגלל פילוגה לא היתה מעצמה צבאית (או ימית)  (מיכאל שרון)
  כן, אוילנשפיגל גרמני. המאה ה-‏14. ניכתבו מספר גרסאות  (מיכאל שרון)
  תודה, לא ידעתי  (עמיש)
  וחדשות היסטוריות ישר מפי הסוס  (מיכאל שרון)
  למעשה היידלברג היא האוניברסיטה הראשונה בגרמנייה, 1386  (מיכאל שרון)
  ראשית האוניברסיטאות הגרמניות  (מיכאל שרון)
  hard-working student  (מיכאל שרון)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי