פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 16/07/06 7:23)
כנראה שלא הכרת קיבוץ
דוד סיון (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 13:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקיבוץ לפי המושגים שלך (כפי שתיארת במשפט הראשון) כנראה שלא היה קיים כלל. העובדות הן אחרות הקיבוץ הוקם על עיקרון השיתוף המוחלט בנכסים ובהכנסות, ועל העיקרון מה מותר ל''חבר'' להחזיק ממקורות פרטיים-חיצוניים (למשל אם מותר לחבר להחזיק רדיו פרטי), ועוד. כפי שכבר כתבתי במאמר הערכים הללו החלו להשתנות כבר בשנים הראשונות (למשל לינה משפחתית החלה להכנס כבר בעשורים הראשונים).

לעומת זאת השיתוף בנכסים ובהכנסות בעיקרון החזיק מעמד עד המשבר של אמצע שנות ה-‏80. מאז חלו שינויים בהקשר הזה, אבל עדין נשארו קיבוצים ''שיתופיים'' לא מעטים והם לא יעלמו כל כך מהר כפי שאתה מנחש.

כאשר חקלאות היתה משימה לאומית החזקת אדמות לאום וגם נתנה פרנסה היתה גם עבודת האדמה ערך בפני עצמו. התעשייה נכנסה לקיבוצים כדי לשפר את מקורות הפרנסה לא כדי להחליף ערכים.

גם לקורס טייס עוד הולכים מהקיבוצים, אבל מגזרים אחרים מובילים ברמה הכמותית.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שלא הכרת קיבוץ
ע.צופיה (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 15:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מודה שלא הכרתי קיבוץ באורח אינטימי.אני מודה שההגדרות שלי היו קצת פשטניות,אני מודה שאני אוהב את קיבוצניקים(כמכלול).איני מייחל להעלמות הקיבוצים,נהפוך הוא. אך נודה כי המציאות שונה ממאווינו וכי אורח החיים הקיבוצי המסורתי דועך ועימו הולך ונעלם הקיבוץ המסורתי.
יהיו הסיבות אשר יהיו(ואיני מסכים לחלוטין עם הסיבות שמנית)אך זו המגמה ולא נראה כי מישהו, כולל חברי הקיבוצים, הולך לשנותה ולהחזירה ליושנה.
ההתאוששות העסקית כלכלית בקיבוצים היא זו שמשנה את אופיים המסורתי והופכת אותם לעסק כלכלי בעל אופי התנהלות קפיטליסטי בבעלות מספר אנשים רב שילך ויצטמצם במשך הזמן.כאשר טענתי כי הקיבוצים ייעלמו תוך דור, התכוונתי שייעלמו במובן המסורתי שהכרנו אותם ולא במובן הפיזי-מוחשי.
לפני שבועות מספר הוצע לי לקנות במחיר אפסי בית ישן(מגורי משפחה בקיבוץ לשעבר)בקבוץ להבות חביבה,כולל חלקת קרקע מסביב לבית והבטחה כי תוך זמן קצר יהיה ניתן להרחיב את הבית.הרי אם כל הבתים הללו ימכרו לאנשים פרטיים הרי הקיבוץ יהפך לקהילה כפרית ויחדל להיות יישוב שיתופי.וזו סתם דוגמא
_new_ הוספת תגובה



המגמה היא שינוי
דוד סיון (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 16:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הכחשתי שזו המגמה אלא שטענתי שהתהליך ימשך עוד הרבה זמן (הרבה יותר ממה שכתבת 10 - 15 שנה).

התנועה הקיבוצית נכנסה למשבר בגלל ההבדל בין סמכות ואחריות בהחלטות העסקיות. ההתאוששות העסקית נובעת בעיקר מההתנהלות היותר נכונה שיצרה קשר נכון בין סמכות (להוציא כסף להשקעה) ואחריות (להחזיר את הכסף). זה לא בדיוק התנהלות קפיטליסטית אלא התנהלות אחראית. ישנם קיבוצים שזה קיים כבר עשרות שנים ולכן המשבר לא ממש פגע בהם וגם האופי השיתופי שלהם לא נפגע.

הדרך השיתופית-קיבוצית (ניהול קיבוצי) יכולה הגיע להשגים כלכלים-עסקיים לא פחות טובים מהתנהלות קפיטליסטית ''נצחון הבנימינאים'' (דיון 2178).

אני לא ממש מכיר את הסיפור של להבות חביבה אבל לפי הסיפור שלך מצבם לא כל כך מוצלח...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי