  
  
  
|
 |
|
||
  נדמה לי שיש דוגמה |
|||
|
|||
נדמה לי שזו היתה כרמלה בוחבוט שרצחה את בעלה לאחר מסכת יחסים קשה איתו. אבל דוגמאות פה ושם לא ממש מציירות את התמונה הנכונה. גיל לפחות מציג ביסוס כלשהו לעמדותיו, בנושא (''מיתוס האלימות הגברית'' [דיון 2418]). נדמה לי שלא הוצגה בפורום עמדת הצד שכנגד... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| נדמה לי שאין סטטיסטיקה |
|||
|
|||
גורפת כל כך כמו שמר צופיה הציע לנו..... ישנה גם אלימות נשית נגד נשים או גברים, כולל מעשי רצח... אומנם ביחס גדול ל''רעת'' הגברים (תלוי גם באיזו קטגוריה. והיו עוד רציחות זולת גב' בוחבוט), אבל כהרגלנו (והרגלך) כאן בפורום מן הראוי שטוען טענה כל כך גורפת, כמו ידידינו צופיה, שיביא גם סימוכין לטענתו האמיצה וההחלטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סטטיסטיקה גורפת? |
|||
|
|||
לא כדאי שנרחיב את הנושא לאלימות בין אנשים. עדיף שנשאר בקטע שהעלה ע. צופיה - אלימות בתוך המשפחה. בהקשר הזה מן הראוי, בכל דיון, להמנע מהכרזות-הצהרות גורפות. בכלל כאשר הנתונים הסטטיסטיים נמסרים לנו על ידי אינטרסנטים זה אפילו הרבה יותר חשוב להמנע מהצהרות גורפות. למרות שהעמדה של גיל, בהקשר שהעלה ע. צופיה, מעוררת בי התנגדות, הרי שצריך לציין שהוא עשה עבודה טובה בהצגת הנתונים. הלוואי שכל האחרים כאן יעשו כמוהו. רק כך אפשר לנהל דיון מעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סטטיסטיקה גורפת? |
|||
|
|||
אכן מר צופיה מסר הצהרה אינטרסנטית וגורפת ללא נתוני סטטיסטיקה כלשהם, כדי שייקל עליו להביע עמדה מסויימת שבחר בה. בהעדר נתונים בתשובתו, הוא היה צריך להסתפק בהצהרה כללית ובלתי מחייבת שלדעתו 'הגברים אלימים מהנשים', כלומר, יש גם נשים אלימות, אפילו שהן קרוב לודאי מיעוט/מיעוט זניח בקרב האלימים בחברתנו. וחוץ מזה אני כלל לא התייחסתי לעמדתו של מר גיל, שיש לי הסתייגויות מכמה דברים שאמר. אך מפאת קוצר הזמן פשוט לא התייחסתי לדבריו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצהרה אינטרסנטית של מי? |
|||
|
|||
אני חושב שאתה עושה פרשנות מרחיקת לכת ולא נכונה של דברי. אני יכול לסמן את האינטרס של גיל רונן בגלל שאני מכיר את המאמרים שלו ועוד. לעומת זאת אין בהצהרתו של ע. צופיה מידע על האינטרס שלו. לכן חיבור המושג ''הצהרה אינטרסנטית'' לגבי ע. צופיה הוא לא רציני בלי הצגת האינטרס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצהרה אינטרסנטית של מי? |
|||
|
|||
האינטרס של צופיה היה לבטל את דבריו של גיל רונן באמירה הפוכה לאמירתו ויצאה לו אמירה גורפת מדי ולא מבוססת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלוכלך |
|||
|
|||
מר גיל רונן עושה את הדבר ה''מלוכלך'' ביותר בתקשורת.קשירת נושא מסוים,במקרה זה באמצעות אישים מסוימים ,למשהו אחר שאינו קשור לא ישירות ולא בעקיפין לנושא הראשון. לוקח את נושא הפמיניזם ובאמצעות נשים מסוימות קושר אותו למושג הקומוניזם שכל כך שנוא על הציבור הרחב. למחטב הבנתי וידיעתי גם גברת לימור ליבנת דוגלת בעקרונות הפמיניזם, אז מה היא שמאלנית? אני רחוק מלגלות אהדה פוליטית ליחימוביץ,גלאון,ד.אולמרט ואחרות,אך אני מגלה הרבה אהדה למאבקן להשגת שיוויון זכויות לנשים ויש על מה להלחם. אני מקבל שבמאבק זה יש גברים שיוצאים ''דפוקים'',ויתכן שמר גיל רונן הוא אחד מהם(ליבי,ליבי עליו)אך זה כאין וכאפס לעומת הנשים שיוצאות ''דפוקות''מהמצב הקיים. אין צורך בסטטיסטיקות. יחס הנשים הנרצחות על רקע יחסי משפחה הוא אינסופי לעומת הגברים הנרצחים על רקע זה. כן גם בשטח ההכאות,הגירושין,הקיפוח הכספי וכולי וכולי.. רונן ממש מעורר רחמים.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלוכלך |
|||
|
|||
מה שאתן עושות זאת מלחמה מלוכלכת וחסרת מצפון כי אתן מגינות אוטומטית על נשים שרוצחות ומכות ואונסות ומבצעות למעשה כל פשע ותמיד דואגות להקל בעונשה כמה שיותר תוך כדי הצגתה כ''קורבן מסכן, תמים וחסר אונים''! אפילו כאשר הנרצח הואגבר נכה (או אפילו ילד או תינוק), מבחינתן זה אוטומטית ''הגנה עצמית''!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלוכלך |
|||
|
|||
מה יותר מלו7כלך מגבר הרוצח את אשתו לעיני ילדיו? מה יותר מלוכלך מגבר המכה את אשתו כל יום לעיני כל? מה יותר מלוכלך מגבר האונס ללא רחם וללא הפסק את אשתו? אני מגנה כל רצח,כל הכאה,כל התעללות וכל אונס,הן מצד הגבר והן מצד האשה. רשויות החוק מבחינות בין דרגות שונות להרג ובמקרה של הרג ,מוכנות לקבל נסיבות מקלות.אני מכבד כל מה שרשויות החוק קובעות. האם גם אתה,גק, מקבל ומכבד את מה שרשויות החוק קובעות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שאתה עושה = מלחמה מלוכלכת |
|||
|
|||
המאמר שלך כמו עוסק בטריק נפוץ בפורומים: דמגוגיה. למשל את ההשוואה בין 'שטיפת המוח' של הפמניסטיות והתעמולה האנטישמית שאתה מציג שם. הרי בקלות אפשר להפוך את ההשוואה עם התעמולה האנטישמית את 'שטיפת המוח של...' כל אחד. זה דבר יפה וחשוב להציג את התוצאות שיש לדעתך ב'שטיפת מוח' שעושים גופים כאלו ואחרים. אלא שאתה מנסה לעשות בדיוק אתה מה שאתה מוחה נגדו. זה לא יקנה לך אהדה וסימפטיה ולדעתי לא יקדם אותך באינץ'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סטטיסטיקה גורפת? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצגת מקרה בודד |
|||
|
|||
ההודעה הקודמת שלי התייחסה לרמת הדיון כאשר מוצגים או לא מוצגים נתונים ברי השוואה. הצגת מקרה אחד, אפילו האקטואליות שלו, לא יעזור בהקשר הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נדמה לי שיש דוגמה |
|||
|
|||
אני לא בטוח שכרמלה בוחבוט בכלל הייתה קורבן. קראתי את הפרוטוקול של בית המשפט ומה שהבנתי: 1. מדברים שם על התעללות באופן כללי מאוד אבל אין שם תיאור ספציפי של ה''מכות'' כלפי האישה - לעומת זאת, יש תיאור גרפי מדוייק של איך כל המעיים והלב והכבד ואיברים הפנימיים של הנרצח נשפכו החוצה כתוצאה מכך שהאישה גמרה עליו מחסנית שלמה של הרובה צבאי של הבן. 2. תיאור ההתעללות מתמקד בטענה שהגבר שלט באישה והכריח אותה לשרת אותו, כולל להלביש אותו ולהאכיל אותו כאילו הוא ילד קטן. לי זה נשמע מוזר ואני מתפלא שאין שם שום תיאור של מי היה הנרצח והאם הוא סבל ממחלות כלשהן. 3. התיאור של הרוצחת כרמלה בוחבוט דווקא מראה על אישה שנשמעת לי כחולת נפש שחיה בעולם סגור משלה. אחרי שהיא ביצעה את הרצח היא צעקה וצרחה שהיא רוצה בחזרה את הבעל שלה. לי זה נשמע מוזר שאדם, לא משנה באיזה מצב, יתגעגע לתוקף הכל-כך אכזרי שבו ידי חיסל באכזריות. 4. אין לשכוח שכאשר הפמיניסטיות מדברות על התעללות, מבחינתן כל דבר שעלול ''חלילה'' לפגוע באישה התמיד תמימה והטהורה וקדושה, אפשר לפרש כאלימות כלפיה. שמעתי למשל על פמיניסטית שטענה שבעלה התעלל בה קשות כאשר למשל צחק על הכתיבה שלה ואמר לה ''סופרת היא רוצה להיות לי...''. 5. הבן סובל מפוסט טראומה קשה ורגשות אשמה עמוקים כתוצאה מכך שהרצח בוצע ע''י הנשק הצבאי שלו. לא נראה לי שאם באמת היה זה מעשה של הגנה עצמית (ולפי הפמיניסטיות כל הכאה או רצח של גבר בידי אישה חייב להיות ''כתוצאה מהגנה עצמית'') הבן היה סובל כל-כך. מסקנה: מדינת ישראל נשלטת בידי נשים שונאות גברים סאדיסטיות עם רצח ודם בעיניים שמסיתות ומעודדות נשים לרצוח גברים תוך כדי שהן מחפות עליהן. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי