  
  
  
|
 |
|
||
  ''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים'' |
|||
|
|||
גיל רונן והכותב המכונה ''גק'' מתחמקים מלענות על השאלה הפשוטה: למה נרצחים יותר נשים על ידי גברים( על רקע יחסי משפחה)מאשר גברים על ידי נשים? היה טיעון כי למעשה המספר זהה,והשויון מושג מאחר ונשים מרעילות ושולחות רוצחים שכירים,אך אין לזה הוכחה,זו השערה די מפוקפקת. והטיעון של גק כי לנשים ''הגנות'' שונות המזכות אותן בבית משפט ולמעשה הן אולי רוצחות יותר מאשר הגברים.קראתי שוב ושוב את טיעונ יו ולא מצאתי קשר ישיר לנושא ולשאלה שהעלתי. נכון שהפמיניזם ובעית דיכוי הנשים הן בעיות עולמיות,אך אני מתרכז בנושא במישור המקומי מהסיבה שהוא מוכר וברור לנו יותר.האם יש ספק שהנשים מדוכאות באירן?מה זה עוזר לנו בישראל? מדוע אתה כותב סביר שגברים רוצחים נשים..... האם יש לך ספק בכך? ומה הסיבה שהרציחות נפוצות יותר בקרב גברים? אני שוב חוזר לשאלה הפשוטה:מדוע נרצחות יותר נשים מאשר גברים על רקע יחסי משפחה? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים'' |
|||
|
|||
נטענה כאן טענה שהסטטיסטיקה המוצגת היא מוטה ושאין זה נכון שיותר גברים רוצחים את נשותיהם מאשר להיפך. לכן שאלתך „למה נרצחים יותר נשים על ידי גברים (על רקע יחסי משפחה) מאשר גברים על ידי נשים?” אינה מתאימה כאן; היא אינה מתמודדת עם הטענה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש כאן בעיה |
|||
|
|||
אין אפשרות להתמודד עם הטענות הללו כי לא הוצגה שום 'ראיה'. במקרה כזה רמת ההתנודדות היא: 'לא נכון' או 'בן נכון'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים'' |
|||
|
|||
על פי אתר משטרת ישראל נרצחו נשים על ידי גברים כדלקמן: 1994-13,95-11,96-13,97-16,98-12,99-10,2000-15,01;-13,02-14,03-19,04-10,05-11. בעשור האחרון-134 נשים נרצחו על ידי גברים במדינת ישראל. אין באתר המשטרה מידע כמה גברים נרצחו על ידי נשים.אך מאחר ו''בתוך עמנו אנו חיים'',האם זכור לך שנרצחו יותר מ-134 גברים על ידי נשים? האם זכור לך על 13 גברים שנרצחו על ידי נשים?האם זכור לך על 5 גברים שנרצחו על ידי נשים? כל זאת ,כאמור,על רקע יחסי משפחה. גיל רונן וחברו גק פשוט מתחמקים מלתת תשובה לשאלתי כי הם מנחשים את שאלות ההמשךוכמובן את המסקנות וחשבון הנפש אליו יגיעו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים'' |
|||
|
|||
כאשה אובייקטיבית, עצמאית לחלוטין (אך לא פמיניסטית, ולא שונאת גברים) אני מפנה אותך לקרבנות התקפי הלב,הסוכרת ושאר מחלות הסטרס שנגרמות לגברים על ידי נשותיהם, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים'' |
|||
|
|||
איך הגעת לזה שזהו הגורם? http://www.longevity-international.com/assets/Fed-Ma... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים'' |
|||
|
|||
באותה זריזות בה אתה מפנה אותי למאמר האוסטרלי ,אתה מסוגל למצוא גם מאמר שאשר את השערתי. כמובן שאין כוונתי ל''נשים טובות'' כמאמר הכתוב יש נשים עליהם נאמר ''מצא אשה מצא טוב'' ויש כאלה שנאמר עליהם ''מרה ממות'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים'' |
|||
|
|||
כל אחד אחראי על הקישורים שלו. אני מצאתי קישור שגברים נשואים חיים יותר שנים מגברים רווקים. נשים נשואות לא. המקור שחיפשת בסוף הוא: וּמוֹצֶא אֲנִי מַר מִמָּוֶת, אֶת-הָאִשָּׁה (קוהלת, ז', כ''ו). לא בדיוק משהו שאפשר לבנות עליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים'' |
|||
|
|||
אולי את אשה אובייקטיבית ועצמאית אך חסרת הגיון. האם (לשיטתך)''גרימת''התקפי לב,סכרת וכו מצדיקים רצח? מה בכלל הקשר?ומה בכלל האסמכתא לאמירתך? והכי חשוב, תסבירי לי מה מהות האוביקטיביות שלך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים'' |
|||
|
|||
תסתכל פה (בשקופית 6) ותראה שרק ב-2003 נרצחו שלושה גברים ע''י בני זוג לפי הסטטיסטיקה המשטרתית (שהיא כאמור לוקה בחסר ומגמתית ומונה אך ורק רציחות פרונטליות אלימות, וכלל אינה כוללת מקרי רצח ברעל, או באמצעות רוצח שכיר): אחר כך תסתכל גם פה: אחר כך תגיד ''אופס, טעיתי, אני מצטער''. אחר כך תתנצל על ההכפשות שהכפשת אותי ואת ג'ק, אם אתה רוצה לנהל דיון איתי. ולפני שתגיד לי שבמצגת שמופיעה היום באתר המשטרה כתוב שנרצחו 19 נשים ע''י בני זוג ב-2003: נכון. זה בגלל שהפמיניסטיות הן נחשיות זייפניות ושקרניות. מישהי שינתה את הנתונים וכללה את הגברים הנרצחים ברשימת הנשים הנרצחות. כי אחרת זה לא שחור-לבן, זה לא נקי וברור שהגברים הם הרשעים, ואז יותר קשה לעבוד על אנשים, אפילו על אנשים כמוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים'' |
|||
|
|||
ראתי שבשנת 2003 נרצחו 3 גברים על ידי נשותיהם, אבל גם כ-13 נשים. כמה גברים נרצחו על ידי נשותיהן בשנת 2002?,2004?,2005?2001? וכו.... עדיין אתה וחברך גק לא עניתם לי על השאלה הפשוטה,למה נרצחות יותר נשים( ולא סתם יותר, אלא פי 20 ומעלה)על ידי גברים ולא להפך? איני מתכוון להתנצל, ובכדי לקיים דיון,צריך גם לענות על שאלות לא נעימות,ואתה וידידך חוץ מהשמצות לא מנהלים כלום. ולסיום, תן כבוד למי שמסוגל לשנות נתונים אצל המשטרה,אשר כידוע לך נשלטת באופן מוחלט על ידי גברים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים'' |
|||
|
|||
אני נותן לך נקודה אחת על הומור, בשביל משפט הסיום שלך. ''תן כבוד לנחשיות שמצליחות לזייף נתונים'' - זה טוב. תקשיב בבקשה למה שאני כותב כי יש לך נטייה להתעלם ממה שנכתב: א) לא מקובלת עלי הקביעה שפי 20 ומעלה נשים נרצחות ע''י בני זוג ובני זוג לשעבר מאשר להיפך. הסברתי מדוע בהודעות קודמות ובמאמר קודם שדוד נתן קישור אליו, אני לא צריך לעשות את זה עוד פעם. אבל נניח לרגע שאין רציחות באמצעות רעל ואין רציחות באמצעות רוצח שכיר, ונתוני המשטרה/ל.א. נכונים: היחס הוא 1:5 או 1:6, משהו כזה, ולא 1:10 או יותר. אז למה סתם להקצין? כי זה כיף להסית ולהיות היסטרי? ב) להסיק מסקנות מכפישות מהנתון הזה, גם אם הוא נכון (והוא לא, כאמור) זו טפשות. גברים רוצחים יותר מנשים באופן כללי. אבל הם בכלל עושים יותר מנשים: גברים הם ''עם'' אקטיבי יותר, מוחצן יותר, אגרסיבי יותר לטוב ולרע, ונשים הן עם פאסיבי יותר. גברים גם הורגים יותר חיילי אוייב מכפי שנשים הורגות. גברים גם מגינים בגופם על הנשים והילדים (ע''ע המלחמה הנוכחית) ומסכנים את נפשם יותר מנשים. גברים עושים יותר מ-90% מהעבודות המסוכנות והקשות. היזהר מלהטוטי סטטיסטיקה: תסתכל על רשימת פרסי הנובל המוענקים, תסתכל על המוסיקאים הגדולים, על המדענים הגדולים, הרופאים הגדולים - כיום, אחרי 20 שנות הצלחה מסחררת של הפמיניזם, כבר אי אפשר לטעון שהסיבה ליתרונם העצום של גברים במקומות האלה היא אפליית נשים. האם תסיק מהסטטיסטיקה שנשים הן מטומטמות? אני לא. באותה מידה אצפה לא להסיק מסקנות נמהרות לגבי גברים מסטטיסטיקות משטרתיות שאתה רואה במו עיניך שעושים להן מניפולציות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים'' |
|||
|
|||
טוב, סוף סוף אתה מתחיל להגיב לענין. ראשית אתה מודה( אמנם בדחילו ורחימו) כי נרצחות יותר נשים מגברים. עכשיו הויכוח בינינו ,אם זה פי 10,20,או 6. למרות שהיחס לדעתי הוא פי 30 ,נניח שהו א ''רק''פי 6,אז מה הסיבה? ולפי דעתך הסיבה היא כי הגברים פעילים יותר, אקטיביים יותר, אולי אפילו,מה שלא אמרת בפירוש, חמי מזג יותר. והשאלה האם כל התכונות האלה מצדיקות רצח? האם זה לא מזכיר לך משהו חייתי? תראה, אני לא חסיד שוטה של תנועת הפמיניזם,אך אני בדעה כי עדיין יש קיפוח של הנשים לעומת הגברים ,בכלל, ובתא המשפחתי בפרט.אחד הביטוי לכך היא תופעת ההכאות וההרג מצד הגברים כלפי הנשים.לעניות דעתי זה נובע מניצול כוח פיזי של חזק מול חלש (זה גם קורה כלפי ילדים,בעיקר מצד גברים אך גם במידה ניכרת מצד נשים-כולם חזקים על ילדים).החוק מקדמא-דנא בא להגן על החלש ,לכן חשוב מאוד לחדד את הוראות החוק ,כדי שיגן על הנשים (במקרה דנא)מפני נחת זרועם של הגברים ולאפשר לשופטים לפסוק בהתאם. בשטחים רבים (עבודה,חברה,מין)השיגו הנשים הישגים אדירים להשוואת מעמדן לגברים,רק טוב יצא מזה לכולם.בסיפא בתגובתך רק מוכיח עד כמה היו הנשים מדוכאות בעבר(מניעת השכלה,אי-יציאה לעבודה,מניעת זכות בחירה וכהנה וכהנה...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מספיק |
|||
|
|||
א. טענה כזאת (רציחות באמצעות רעל, שכיר ועוד) צריך לבסס ולהראות באמצעות הנתונים. בכל מקרה הוא עובד לשני הכיוונים ב. עניין להטוטי הסטטיסטיקה עובד לשני הכיוונים. הטיעון על הבדלים בין נשים וגברים כבר עלה כאן (דיון 3191). לא בטוח שיש פסיקה ברורה לכאן או לכאן. גם אם נקבל את ההנחה שלך (''20 שנות הצלחה מסחררת של הפמיניזם,...'') הרי שתהליכי שינוי בעיקר בענייני מצויינות לוקחים ''קצת'' יותר זמן. לא? וישנה עוד בעיה בהנחה הבסיסית שלך - שהפמיניזם והפמיניסטיות רוצים להשתלט על החברה. אינני בטוח שזה בכלל נתמך על ידי המציאות. ג. כנראה שלא הבנתי משהו. מי ואיך עושה מניפולציה לנתונים המשטרתיים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נראה לי שאצליח לשכנע אתכם, תהיו בריאים. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין השיכנוע לכאן? |
|||
|
|||
מר רונן, זהו אתר דיונים ציבורי. כל צד מפרט את דעותיו לא רק כדי לשכנע את הצד השני, דבר המתרחש באופן נדיר, אלא כדי להביאן לידיעת כלל הגולשים בהווה ובעתיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין השיכנוע לכאן? |
|||
|
|||
אוקיי, אז אם כך פירטתי, לא? אולי אתה צודק, אני יותר מדי מנסה לשכנע ואין בכך צורך. מי שישתכנע ישתכנע וזהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משהו לא מסתדר לי |
|||
|
|||
יתכן והמסקנה שלך ש'אני מקרה אבוד' נכונה. מצד שני, אני עדין יכול ומוכן ללמוד ממך וללמוד איתך. כבר טענתי קודם שזה אפשרי בגלל ההתייחסות שלך ואני מקווה שלא טעיתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נראה לי שאצליח לשכנע אתכם, תהיו בריאים. |
|||
|
|||
לא נראה לי שאתה בכלל מצליח לשכנע מישהו בטיעונים המצחיקים שלך. בכל מקרה,אני מאחל גם לך בריאות ואריכות ימים. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי