פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
האם האו''ם יציל אותנו מהכי-זבאלה?
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 7:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מותם של שלושה אזרחים ו-‏12 חיילי מילואים אינו מהווה לפי שעה גורם להאצת הפעילות הצבאית בדרום לבנון. בישראל מעדיפים להמתין להחלטת מועצת הביטחון שתתכנס בימים הקרובים אך לוקחים בחשבון גם את האפשרות שהצעת ההחלטה שתוגש לא תתקבל. שר הביטחון פרץ והרמטכ''ל החליטו כי נכון לעכשיו לא יתקדמו הכוחות עד לנהר הליטני''

צה''ל לא מסוגל לעצור את הטילים שנופלים בכל יום זה עשרים יום על ערי ישראל -עובדה.
השאלה היא האם האו''ם יציל אותנו אולמרט מחכה...

_new_ הוספת תגובה



האם האו''ם יציל אותנו מהכי-זבאלה?
אב''ע (יום שני, 07/08/2006 שעה 7:40)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צהל כן מסוגל. הכול בידי המדינאים. אין זה נכון כי אי אפשר לנצח טרור. עובדה שהטרור מוגר ביותר ממקום אחד בעולם בטרם צץ. מיגור הטרור צריך להיות רק על בסיס הכדאיות - ליצור מצב, שלמרות התאבדויותיהם הנכספות, ולמרות אמונתם העיוורת, לא יהיה כדאי להם לחשוב על טרור נ' ישראל.
זה אפשרי, זה נוסה בהצלחה בעבר, לשם כך צריך להבין אותם טוב.
למשל, תפסיק להרשות הצהרות כי אי אפשר לנצח את הטרור. הצהרות מעין אלו נקלטות שם מצוין. הם מבינים את הרמז. ולנושא האופרטיבי, זכור כי גם אלה שמתאבדים, בעלי אינטרסים גשמיים. דוגמא? א. שגופם אחר המוות לא יכוסה בעור חזיר. ב. הם דואגים ליתר בני משפחותיהם, ורוצים כסף. ג. חלקם בכלל לא רוצים למות אלא נאלצים כקורבן חברתי. ד. שולחיהם דווקא לא מסוממים, חפצי חיים, פרגמטיים, תאבי שלטון וממון ודי טפשים. ה. כולם מייחלים להילת גיבורים ואלמוות. ועוד. צריך ואפשר לפגוע בזה פגיעה כואבת. דוגמאות? בימי שלטון הבריטים בארץ, הונחו פצצות על מסילות הברזל. אז האנגלים הובילו את מנהיגי הטרוריסטים בקרוניות, שיתפוצצו ראשונים. יש עוד מאות שיטות פשוטות, זולות, יעילות, מוסריות מהבחינה של מניעת רצח ללא אבחנה בקרב עמנו, קלות ליישום, עם קבלות של הצלחה. ואם גם מחליפים בהדרגה את התקשורת, שבדרך כלל אני שומע ממנה כי היא, הישראלית, תומכת [בעקיפין, כמובן, בתיחכום-מה] טרור ומפרגנת לאויב בעת מלחמה, בתקשורת כפי שהייתה בתקופת מבצע סיני, לדוגמא, או בארה''ב לאחר אסון התאומים, הצירוף הזה מנצח טרור.
_new_ הוספת תגובה



האם האו''ם יציל אותנו מהכי-זבאלה?
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 7:58)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סר הביטחון אמר: ''שר הביטחון פרץ והרמטכ''ל החליטו כי נכון לעכשיו לא יתקדמו הכוחות עד לנהר הליטני''.

ואתה אומר להפך שצה''ל מסוגל למנוע ירי טילים על ערי ישראל.

אז יש שתי אפשרויות:
1. צה''ל מסוגל להדוף את התקפת הטילים אבל לא עושה זאת מכל סיבה שהיא. (ואני חשבתי שצה''ל הוא צבא הגנה לישראל...)
2. צה''ל לא מסוגל למנוע ירי טילים

בשני המיקרים האלו יצאנו חבולים וחלשים בעיני הערבים וזו היא הזמנה למלחמה כוללת חמישית!
אין אפס
_new_ הוספת תגובה



או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
א. פרקש (יום שני, 07/08/2006 שעה 7:59)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צה''ל ממתין לאישור ממשלה לתוכניות שיסיימו את המלחמה. הממשלה מפוצלת וטרם החליטה. הממשלה ידעה להתחיל אבל לא יודעת לגמור. ההמתנה והמאבקים באו''ם נותנים לצה''ל עוד כמה ימים נוספים למלחמה.

יש דיעה בממשלה שאומרת שישראל צריכה להחריף את הפגיעות בלבנון ולכלול בינהם מטרות מדינה, והבהיר בכך שלבנון אינה גוף פלואידי במזרח התיכון אלא המדינה שהחלה במלחמה ושעליה לשלם בריבית דריבית על מהלכה.

ההפרדה שישראל עושה, בעיקר באי ההדגשה החוזרת, שלבנון היא המדינה שהחלה במלחמה באמצעות גוף מורבידי ובלתי נשלט באופן מלא על ידה, משחקת לידי לבנון וראשיה הפטפטנים עד כדי חוסר אחריות.

כגודל הנזק הממשי במבנה השלטון הלבנוני כך תהיה תודעת המכה שהטלנו על לבנון בגין תמיכתה הממוסדת בטרור. המשך שחיקת החזבאללה וביתרסמליה בלבנון (כמו מפקדות ה''חזית העממית'' הפלסטינית בלבנון) יחלישו גם את אחיזתה של סוריה בלבנון, לקראת שלב ההסדרים המדיניים.

מה שחשוב מבחינת ישראל שהיא חייבתלשלול כל קשר בין המלחמה הזאת לבין כל הסדר מדיני עם סוריה. הגיע הרגע שישראל צריכה להבהיר לכל מדינות האזור שמי שרוצה שלום איתה שידבר שלום ולא יעשה מלחמה. המודל הפלסטיני מראה עד כמה הוטעינו בכוונת השלום של הפלסטינים ואין יותר מהאינתיפאדה להצביע על כך. הסיוע רב השנים של סוריה לחזבאללה, כולל הסיוע החיוני במהלך המלחמה הזאת, מצביע שאין כוונתה של סוריה לשלום איתנו אלא למלחמה. אבל כמו ה''ארנב'' הפחדן (כפי שג'ונבלאט, די האמיץ יש לומר, כינה אותם אתמול) היא שולחת את החבר המסומם כדי שיעשה לה את המלחמה. אין ספק שאיראן וסוריה מוכנות להילחם נגד ישראל עד הלבנוני האחרון.

חשוב שאנחנו נזכיר לעצמנו שהמלחמה בלבנון אינה שייכת למלחמה בפלסטינים. אם כבר, אז מלחמת הפלסטינים בנו היתה והינה קצה קציה של מלחמת האסלאם נגדנו (עם קצפת לאומנית פריכה של ערביי ארץ ישראל). האסלאם הקיצוני, שהוא העצם האסלאם הדומיננטי בעשרות השנים האחרונות, הוא הזרם הראשי בעולם האסלאם. למזלנו, במקומות בהם יש משטרים יציבים, זכר לתנועות הנאצריסטיות מהפכניות, עדיין אפשר לדבר איתן. אבל גם בתוכן יש רוב פנימי של קיצוניות. העדר הדמוקרטיה בהן מאפשר למדינותהאלה להמשיך ולהתקיים ולהוות איום עתידי בעל פוטנציאל רב נגד ישראל.

מכאן, שנדרשת הכרעה כוחנית גדולה וברורה כולל הרחבת היעדים בלבנון, גם כמו שאמרתי נגד יעדי מדינה סימליים.
_new_ הוספת תגובה



או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:12)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שכתבת: ''צה''ל ממתין לאישור ממשלה לתוכניות שיסיימו את המלחמה. הממשלה מפוצלת וטרם החליטה. הממשלה ידעה להתחיל אבל לא יודעת לגמור.''

זה לא משנה את העובדה הפשוטה שמדינה ישראל איננה מסוגלת להגן על תושביה ואזרחיה בתוך המדינה. עובדה זו מציגה את חולשתינו בעיני אויבנו והיא מזמינה מלחמה חדשה ויותר קשה וזה ממש לא רחוק (בזמן).

אני חושב שמי שאומר שיש מדינה שקוראים לה לבנון ויש שם ממשלה...הרי הוא חולם חלומות...אין מדינה בשם לבנון אבל יש גידול סרטני שהיא שלוחה של אירן על גבולה הצפוני של מדינת ישראל. עובדה.
_new_ הוספת תגובה



או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
א. פרקש (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:18)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש מדינה ושמה לבנון והיא אכולת סרטן החזבאללה מבפנים. לדעתי זו ההגדרה ההולמת.

ואני בדיעה שכנגד הסרטן צריך לתקוף בכל הכוח כדי להשמידו גם על חשבון פגיעה בגוף - הוא לבנון. את הגוף מישהו כבר יתנדב לשקם איכשהו.
_new_ הוספת תגובה



או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:27)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא על זה אני דואג אלא שצה''ל איננו צבא מרתיע אלא חלש ומותש

בכל מקרה כך זה ניראה בעיני אויבנו.
_new_ הוספת תגובה



או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
א. פרקש (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:36)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכך כוונה תגובתי. צה''ל הוא צבא אדיר. רק מיקצתו נוטל חלק המלחמה ורק מעט מהארסנל שלו משתתף בתקיפה. באופן אובייקטיבי צה''ל חזק מאוד.

בתודעה של אנשים זה נתפס אחרת כי הם רואים את התמונות וקוראים את הכותרות. והם משקרים. והחזבאללה משתמש בזה ומשקר וככה הוא בונה את התדמיות לסוף המלחמה, כמו שאמרת, שקרוב לודאי שתהיה להן השפעה לאחר המלחמה. שהרי כבר בימים אלה יש לזה השפעה.

מכאן אמרתי שצה''ל חייב לעלות בפאזת המלחמה שלו, הן לגבי בחירת מטרות והן לגבי הדרך לתקוף אותן (ללא הודעה מוקדמת). כמו כן, צה''ל צריך לסגור את מרחב הליטני מצפון ולחסל את כל מחבלי החזבאללה משם וכלפי ישראל ולתת ל כ ל אזרחי לבנון להימלט צפונה, כדי להשאיר את אזור הכיבוש ריק מערבים.
_new_ הוספת תגובה



או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:45)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צה''ל הוא כבר לא צבא אדיר נקודה
_new_ הוספת תגובה



או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
א. פרקש (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:48)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבי, אני חייב לחזור לקריה, כדי להחזיר את העוצמה לצה''ל.

אגיב כשאחזור.
_new_ הוספת תגובה



או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:53)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעתי שבקריה יש הרבה בחורות יפות אז יאללה צה''ל זקוק לחיזוק השפיץ
_new_ הוספת תגובה



(-: יש לי כבר משלי .....
א. פרקש (יום שלישי, 08/08/2006 שעה 19:35)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



(-: יש לי כבר משלי .....
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 09/08/2006 שעה 5:52)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוא נשיר ויבא לציון גואל:
''והיא שעמדה.
והיא שעמדה.
לאבותינו ולנו.
לאבותינו ולנו...''
_new_ הוספת תגובה



צה מזה- צהל אולי שמן אבל כאן לא זירת סומו
אבי גולדרייך (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:48)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להכריז הכל.
שצהל חזק ושמן.
שניצחנו.
שהתשתיות כבר הושמדו.
שאנחנו יותר חזקים מפופאי.

נכון לעכשו- 2 מליון איש פליטים או במקלטים.
הכלכלה בצפון משותקת.
ראש הממשלה עוסק בפרוק בקונצנזוס.
שר הבטחון מתייחס למלחמה כמו מאבק מקצועי של עובדי נמל אשדוד או חסרת החשמל על תוספת שכר.

וכל יום קוברים אזרחים וחיילים.

אז אולי המחלה קצת יותר רצינית וצריך לערוף כמה ראשים
בממשל ובצבא?
_new_ הוספת תגובה



צה מזה- צהל אולי שמן אבל כאן לא זירת סומו
א. פרקש (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:50)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תירגע - שמן זה מונח שלילי. אבל אני חייב ללכת. בפעם הבאה. ביי.
_new_ הוספת תגובה



צה''ל חזק ולא כל כך שמן
א. פרקש (יום שלישי, 08/08/2006 שעה 19:43)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוכנית רה-ארגון עתיקה לא מומשה עד הסוף. אבל ישנן הגזמות בדבר ''שמנותו'' של הצבא. צבא קטן היום הוא סיסמה לא נכונה. הצבא צריך להיות מותאם לגודל האיומים הנוכחיים והמוערכים לעתיד הבינוני (5-10 שנים קדימה).

מכאן שכל סיסמה מסוג זה היא מיותרת. בעניין הפליטים הישראלים הממשלה כשלה בגדול ולא הראתה הנהגה והובלה לפתרון אמיתי בכל רובדי העניין (פינוי, אירוח, פיצויים, לוגיסטיקה וכו'). גם בהיבטים הצבאיים היו כמה בעיות בהתנהלות הממשלה וגם בפרופיל המדיני והקריסה המתמדת של עמדותיה מול העשייה הקדחתנית בניסוח הסכם הפסקת האש ע''פ החלטת או''ם קרובה. בקרוב נדע בדיוק איזו החלטה תיפול ואיזו נפילה נפלה ישראל.
_new_ הוספת תגובה



צה''ל חזק ולא כל כך שמן
אבי גולדרייך (יום רביעי, 09/08/2006 שעה 7:52)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיסמא צהל ''חזק'' מרחפת באויר מאז יום הוולדי לפני כחצי מאה.

אולם נראה , שחזקו של צבא נבחן לפי בצועים ולא לפי סיסמאות.
בשנות השישים כשהצבא היה קטן הרבה יותר, הצליח לנחול נצחונות בשדה הקרב במלחמת ששת הימים.
בשנות השבעים כשכנופיות דמויי חיזבאללה חדרו מידי יום לבקעה , הצליח הצבא, ללא אפאצ'י ללא קוברות וללא לאמות
לבלום את התופעה.
ב-‏73 כשתקפו אותנו צבאות חזקים ומזויינים היטב הצליח הצבא הודות לאיכותו ואחריותו של האיש הלוחם הישראלי ובייחוד אלה שנמנו הקבוצה של הדור השני לשואה, שהתחנכו על הצורך לנצח את האויב ולהגן על ''המולדת'' לבלום ולהשיב מתקפה שערה עד שהגיע לפאתי קהיר ודמשק.

והיום, כמה עשרות אולי מאות אנשי כנופיה מזויינים, בולמים ומזנבים בצבא החזק ביותר בעולם.
למה ?

יש לי משנה סדורה המסבירה מדוע הגענו ''עד הלום''

אולם נשאיר זאת לפעם אחרת- כשישתקו התותחים.
_new_ הוספת תגובה



צה''ל חזק ולא כל כך שמן
א. פרקש (יום שישי, 11/08/2006 שעה 0:48)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוזקו של הצבא נבחן בציוד, בהכשרת הלוחמים, במוראל ובתוכניות המבצעיות. מסתבר שרק מוראל הלוחמים נותר גבוה. בכל היתה ישנם קיקלולים, קטנים או גדולים. כמלומר, בסופו של דבר האשמה נופלת על כיתפי הדרג המדיני.

צבא קטן הוא מונח כללי אבל בודאי לא חד-מימדי. את הגודל אתה לא יכול לבכון מול מספר החיילים וזהו, אלא רק תוך עשיית השוואות בין ערכים שונים. למשל, יחס מספר החיילים למספר הכללי של האוכלוסיה. יחס מספר החיילים שלנו למספר החיילים בצבאות ערב בכלל, או לצבאות איתם אנחנו עדיין במצב מלחמה. יחס החיילים לעומת יחס יכולת ייצור האש.

בסופו של היום הצבא (כולל המילואים) גדול במעט מהצבא של 1967, כי דרישות הקרב בחירום לא עלו. צבאות ערב נותרו פחות או יותר עם אותם מספרים כלליים של לוחמים (כאשר המספר שמולו צריכים לחשב את עוצמת הצבא הוא מספר החיילים הלוחמים). לעומת גידול קטן בכ''א, הצבא השתפר רבות הציוד, כלי לחימה ותומכי לחימה.

מעבר לכך ראוי לבדוק את פיזור האמצעים לכל היחידות במידה הראויה. כאן, ממה שכבר פורסם, היו תקלות גדולות בצה''ל, ויחידות המילואים לא זכו בחלקן לכל האמצעים הנדרשים והחשובים האלה. כל הבעיה נוצרה מהערכה מוטעית בשלוש השנים האחרונות שהאיום על ישראל הצטמצם (להוציא את העניין האיראני), יחידות מילואים כמעט ולא נקראו לאימונים, ואלה הנקראו לא התאמנו על מתארים לבנוניים. פשוט צה''ל לא חשב על לבנון / חזבאללה במונחים של מלחמה כוללת.

לכן גם חוסר הודאות, ההססנות, העצלנות שהפגינה הממשלה ושהקרינו כלפי מטה לצבא. כמו שאמרתי, לב התוכנית היה ראוי. נכון היה לתקוף אוירית וארטילרית את יעדי החזבאללה בכל לבנון ואת המנופים שדרכם סוריה הזרימה אספקה לחזבאללה. ואין ספק ששבועיים היו זמן מספיק לכתוש את התשתיות האלה, עם הורדת מקדם הבטיחות (מפני פגיעה באזרחים לבנוניים שקיבלו הוראה / הודעה לעזוב). אני הייתי תוקך ללא הודעה רק את נאסראללה שניצל את ההתהמהות הישראלית וההודעות המקדימות וחמק לפני הפגיעות שכוונו אליו. חיסולו של נאסראללה מצדיק קיומה של הפתעה מוחלטת שתבוא ללא כל הודעה מראש. הנזק הסביבתי והפגיעה האפשרית באזרחים צריכה להיות שיקול ישראלי בלבד.

חוץ מזה בפורום זה אתה בהחלט יכול להתחיל כבר לכתוב את משנתך הסדורה.
_new_ הוספת תגובה



צה מזה- צהל אולי שמן אבל כאן לא זירת סומו
Israeli101 (יום רביעי, 09/08/2006 שעה 8:18)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אז אולי המחלה קצת יותר רצינית וצריך לערוף כמה ראשים''
לערוף! כן! את ראשי נחשי הכי-זבלה, ע''י שמיטת דרך
ההגינות, והשמדת האויב בכל מקום, ללא התרעה וללא היתחשבות, וללא שמץ של צער.
לו כך עשינו, הכי-זבלה מזמן ערוף ראש היה!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי