  
  
  
|
 |
|
||
  הבלים כרגיל |
|||
|
|||
סוריה אינה ''שולטת'' בלבנון. דווקא משום כך החלטת ממשלת ישראל ''להטיל את האחריות'' על ממשלת לבנון היתה שגויה. ישראל היתה צריכה לתקוף אצת החיזבאללה ואת בסיסי התספוק והטיווח שלו הנמצאים בסוריה. מתוך חשש ( שבדיעבד אולי היה מוצדק) בחרה ישראל לחפש את המטבע מתחת לפנס ולא במקום שבו הוא נמצא, בדמשק ובטהרן | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הבלים כרגיל |
|||
|
|||
למה אתה מכנה את דבריו כדברי הבל? אני לא הייתי צריך להשתמש במילה חריפה כזו כדי לתמוך בדברי. אז, יש לי שאלה שבסיסה על סתירות מספר בטיעוניך.... 1. אם ''סוריה אינה ''שולטת'' בלבנון.'' אז מה עניין ש-: ''דווקא משום כך החלטת ממשלת ישראל ''להטיל את האחריות'' על ממשלת לבנון היתה שגויה.'' ?? מה הקשר בין שתי הנחותיך? 2. ''אם סוריה אינה ''שולטת'' בלבנון'' (בודאי שהיא אינה שולטת ולא שלטה) אז למה ''ישראל היתה צריכה לתקוף אצת החיזבאללה ואת בסיסי התספוק והטיווח שלו הנמצאים בסוריה.''? כלומר, ישראל צריכה לתקוף בסוריה ולפתוח במלחמה חדשה ונוספת. 3. ''המטבע מתחת לפנס'' - המטבע החזבללאי נמצא מתחת לפנס הלבנוני. זו עובדה. וישראל טיפלה במלחמה הזאת בחזבאללה ובלבנון כדי להשיג הסכם מעט רופף שכוונתו להשיג את מטרות המלחמה - למנוע מהחזבאללה המשך אספקת תחמושת, פירוק הנשק הקיים כבר אצל החזבאללה ובכל מקרה לא לתת לאנשי חזבאללה חמושים לרדת לדרום לבנון. על הנייר זה הושג. האם זה יושג גם בפועל? לא ברור. סיכוי נמוך. אבל ישראל והמערב חייבים לעזור ללבנון לעזור לעצמה ולפעול נגד הגוף הסרטני המוזר - חזבאללה. נראה אם זה יעבוד לאורך זמן. בינתיים, כשצבא לבנון וכוחות יוניפי''ל מתוגבר בכוחות צבא צרפת עם הרשאות לפעולה מבצעית, ירדו לדרום ויפעלו כראוי, כי אז זה יסייע לנו לשמור על השקט בצפון. כל הפרה חזבללאית תחשב להפרת הסכם ותתיר לצה''ל להפעיל כוח הגנתי כנגד ההפרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים כרגיל |
|||
|
|||
להפציץ ולהרוס עד היסוד את בנין שגרירות איראן בביירות, בדיוק כפי שהאמריקנים הפציצו את בנין שגרירות סין בבלגראד(בתמונה) ב-1998,לאחר שגילו כי משם מנהלים קצינים יוגוסלבים, רוסים, וסינים, את המלחמה נגדם בקוסובו. לא יכול להיות מצב בו כל לבנון וכל צפון ישראל יופצצו ויבערו, ורק הבניין בו נמצא חסן נסראללה והמטכ''ל שלו, יהיה אי של ביטחון ושלווה במרכזה של הלהבות. לכל אלה שגידו 'חס וחלילה הרי איראן תתקוף אותנו', אפשר וצריך לשאול ומה קורה עכשיו? איראן לא תוקפת אותנו? קריית שמונה, נהרייה, צפת שלוש ערים בישראל אינן הרוסות ובוערות באש הטילים האיראנים והסורים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים כרגיל |
|||
|
|||
שום שגרירות שום בטיח. פעלנו בעקרון נכון בלבנון, אולי רק התמהמנו בכניסת כוחות הקרקע הגדולים יותר. כאשר ישנה כוונה לטפל באיראן בנפרד אין להעיר את הכלבים לפני כן. לכן נתנו, ובצדק, לכלבים בביירות לישון בשקט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים כרגיל |
|||
|
|||
''פעלנו בעקרון נכון בלבנון, אולי רק התמהמנו בכניסת כוחות הקרקע הגדולים יותר'' וכל מען דבעי הטוען/ת אחרת, משלה את עצמו/ה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים כרגיל |
|||
|
|||
שאלה לגנרל פרקש איזו מדינה נורמלית היתה יושבת בחיבוק ידים כאשר העיר השלישית בגודלה, חיפה, מופצצת בטילים בכל יום במשך 30 ימים בלי הפסקה? זו איננה מדינה נורמלית של יהודים אלא רפובליקת בננות שלא מסוגלת ולא רוצה להגן על אזרחיה עובדה אולמרט ושו''ת מתכננים לעשות טרנספר ליהודים בעתיד כי בזה הם חזקים. צה''ל איננו צבא העם אלא צבא פרטי של החוליגן שעומד בממשלה שבניו אפילו לא משרתים בצבא איפה נישמע דבר כזה? ראש הממשלה שולח את בננו למלחמה...מאיפה הזכות הזו שייש לו? רק ברפוליקה של בננות זה יתכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים כרגיל |
|||
|
|||
שום מדינה. וישראל הגיבה מלכתחילה ומיד. גם צבאות גדולים יותר לא מתגברים על ארגוני טרור במחי יד ולפי שעון עצר. ראה את האמריקאים בעיראק, שלעיתים נוהגים בברוטליות בעיראקים. לחימה נגד ארגון טרור שמעורב בפעילותו המבצעית בתוך אוכלוסיה אזרחית זה קשה. לחימה נגד חוליות קטנות ועצמאיות ולא נגד צבא מאורגן ומסודר בשדה הקרב - זה קשה. קשה במכה אחת לפגוע בכולם, וצריכה להתנהל מלחמת גרילה כנגדם. אולמרט ומדיניותו זה סיפור. הוא לא ''כוס הקפה שלי'' ובטח לא פרץ . והם עשו הרבה טעויות בחודש והשבוע האחרונים. אולמרט עשה יותר טעויות מפרץ, כי פרץ לא עשה כמעט כלום מצידו. הוא היה די פסיבי ונשלט ע''י הרמטכ''ל ובני גנץ. לדעתי כניסת כוחות צה''ל רגליים מן היום הראשון למלחמה והשתלטות על שטח גדול עד הליטאני או הזהראני לא היה עוצר את כל הקסאמים והיה עולה לנו בהרבה יותר חיי אדם מאשר שילמנו עד כה. הכניסה האוןופטימלית שלנו, לדעתי, היתה צריכה להיות בסוף השבוע השני, בזמן שבו הפגיעה בתשתיות הדרום היתה אופטימלית והחזבאללה טרם השלים הערכותו המשודרגת להמשך המלחמה. העניין הוא לא שחור ולבן. אתה צריך להכיר עוד פרטים אמיתיים מהמלחמה ומהמצב בשטח כדי להעריך באמינות כיצד לדעתך היינו צריכים להילחם טוב יותר. אני שעושה עדיין מילואים בקריה שמעתי הצעות מהצעות שונות לדרך הטיפול המועדפת ע''י אנשי מילואים שונים. חלקן טובות חלקן רעות וחלקן משהו באמצע. אבל כל הצעה היתה צריכה להיבחן מול מטרות המלחמה ומול התרחישים האפשריים בעקבות נקיטת דרך כזו או אחרת. כמו שאני אומר, מבחינה צבאית גרידא בעניינים התנהלו בד''כ היטב, עם חריגות שבודאי יצופו בהמשך. חלק מהצעות צה''ל נידחו ע''י אולמרט, התעקבו, תוקנו ורוכחו. לעיתים החלטתו היתה סבירה טובה ולעיתים לא טובה או לא הגיונית (לא רק לפי דעתי אלא של רבים אחרים במעמדי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוסיין חיסל את הטרור צ'יק צ'אק |
|||
|
|||
הוא טבח בעראפתים, למעלה מ-5000 מחבלים ובני משפחותיהם נורו כמו כלבים בכל מקום בו נמצאו. הוא עשה להם ספטמבר שחור משחור, והכלבים נמלטו לכל הרוחות. כמה זה קל וכמה זה זול, אם רק פועלים כראוי. כל זבלני המנטרה ''אי אפשר'' נמאסו כבר. העובדות וההיסטוריה לא מפריעות להם להמשיך ולזבל לנו במוח עם המנטרות שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוסיין חיסל את הטרור צ'יק צ'אק |
|||
|
|||
בס''ד לא נראה לי שמי מאטומי המוח יסכים להודות שהוא טעה. מי שחי בסרחון תקופה ארוכה כבר לא מבחין בריח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מזבל על זבלני ''האי אפשר'' |
|||
|
|||
אני בסך הכל אמרתי שזה קשה. אם אתה רוצה, אז נראה אותך מגרש את כל החזבללאים וסייעניהם האיראנים מלבנון ואת הפלסטינים מהשטחים. בלדבר אתה חזק. אבל בהתמודדות עם המציאות אתה די חלש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על זבלנים אפשר לזבל |
|||
|
|||
מלבנון לא צריך לגרש, בלבנון צריך להשמיד. עד הליטני, החרבה טוטאלית של כל הכפרים השיעים, בלי הומניות ובלי נעליים, אין לאיפה לחזור. מקומות מסתור בין הכפרים מופצצים בנפל''ם ובדלק-אויר, בונקרים רגילים אינם מהוים מסתור בפני פצצות כאלו. בשאר לבנון, ישובים שיעיים מרכזיים של החיזבאללה מקבלים טיפול דומה, חורבן מוחלט. השמדת התשתית של לבנון, חשמל, מים, דלק, תקשורת.. אם אפשרי, עם מינימום נזקים לנוצרים. אני מקווה שהבנת את הדרך הנכונה, ואין צורך לפרט יותר. בלי בג''ץ ובלי חכמי חלם. -------- ב''פלשתינים'' מטפלים באופן דומה. כל ירי נתקל באש מסיבית, ארטילריה ומטוסים, ללא כל התחשבות בסביבה. כל איש חמאס או ג'יאהד מוכרז כבן מוות, על חברות בארגון נאצי-מוסלמי העונש הוא מוות. הריסת בתים וגירוש יהיו עונש שכיח, על כל עבירה כמעט. הגברת קצב ההתנחלויות וההשתלטות על אדמות חפשיות. הריסת בתים בלתי חוקיים. טרטור האוכלוסיה, והוצאת נשמתה. לחץ צבאי, כלכלי, ומנהלתי יגרום להגירה מסיבית החוצה מיש''ע. אפילו הלחץ החלשלוש שלנו גורם להגירה מיש''ע. אם נלחץ חזק, הטפטוף יהפוך לשטפון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוסיין חיסל את הטרור צ'יק צ'אק |
|||
|
|||
''הוא(חוסיין) טבח בעראפתים, למעלה מ-5000 מחבלים ובני משפחותיהם נורו כמו כלבים בכל מקום בו נמצאו. הוא עשה להם ספטמבר שחור משחור, והכלבים נמלטו לכל הרוחות.'' יש שטוענים 10.000 ועבדך הנאמן הייה בין אלא שצה''ל ריכז בצפון במטרה לעזור לחוסיין אם הסורים יתקדמו בירדן. לו רק יכולנו להפציץ ללא התראה מוקדמת, לו נתן לנו העולם את כל הזמן הדרוש! לו הייתה לנו נחישות מלכתחילה, לו, לו, לו!! ואולי, רק אולי, יבוא היום בו נבין שלחימה באוייב שאץ למות!! יש להסביר לו פנים? ולפוצץ אותו ללא רחמים, ולשלוח אותו להיכן ששטפו לו את המוח שהוא יגיע!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוסיין חיסל את הטרור צ'יק צ'אק |
|||
|
|||
רשמתי את המספר הבטוח יותר. שמעתי גם את המספר שציינת, 10 אלפים. מטס של מטוסי פאנטום מעל הכוחות הסוריים, הספיק כדי לגרום להם להסתובב ולחזור על עקבותיהם. לא צריך לחכות לעולם. חוסיין לא חיכה לאף אחד. ברגע שהסכנה היתה גדולה לטעמו, הוא פעל בנחישות ובנחישות. אף מדינה נורמלית לא מחכה לאישור כאשר פוגעים בבטחונה ובריבונותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''ראה את האמריקאים בעיראק'' |
|||
|
|||
השוואה מופרכת לחלוטין. איך אתה חושב הם היו מגיבים לו טילים שמקורם בעיראק (או איראן לצורך הדיון) היו נופלים על עיר אמריקאית? מה שקורה מעבר לים לא כל כך מטריד את האמריקאי הממוצע, למרות שהציבור האמריקאי מתחיל לגלות סימנים ראשונים של חוסר סבלנות על כך שלא רואים את הסוף. ובאותו עניין, גם בוייטנאם, המלחמה התנהלה בוייטנאם. אם היא היתה מתנהלת בניו מכסיקו, או באריזונה, או בטקסס, הדברים היו נראים קצת אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''ראה את האמריקאים בעיראק'' |
|||
|
|||
למה להתייחס למשהו שלא קורה? אני פשוט התייחסתי למה שקרה וקורה בעיראק היום בתנאי המלחמה של היום. אם היו .... כי אז האמריקאים היו .... ככה וככה. וזה היה סיפור אחר. אפשר כאן לדסקס כל מיני אפשריות שתעלה, רק תיתן נתוני פתיחה לכל סצנריו שתרצה שנדסקס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים כרגיל |
|||
|
|||
רמי, אני מתפלא עליכה. כאיש שלום, הייתה מעדיף לנהל את המלחמה האחרונה גם עם סוריה, בנוסף לטילים של חיזבאללה ? אחרי ניקוי הטילים מלבנון,, אפשר יהיה לטפל בסוריה בסיבוב הבא (ואני מקוה שלא יהיה בו צורך). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצונך בשלום - היה נכון למלחמה |
|||
|
|||
ברגע שישראל נסוגה באופן מוחלט מלבנון, יש לה לגיטימציה מוחלטת להגנה עצמית, בוודאי מול שליחי אירן החותרת להשמיד את מדינתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצונך בשלום - היה נכון למלחמה |
|||
|
|||
בדיוק, וצה''ל נערך למלחמה גם מול סוריה וגם מול איראן (מלחמה במאפיינים אחרים - בעיקר פגיעה ביכולת השיגור לטווח רחוק / גרעין). יום יבוא, וגם הכלבים האלה יקבלו את מנתם. אסור לתת לפרזיט החזבאללה להסיט את מאמצינו ולהפריע מלפגוע במטרה העיקרית שהיא הגרעין האיראני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצונך בשלום - היה נכון למלחמה |
|||
|
|||
שטויות. ואם ישראל חייבת להשאר בלבנון, כיון שחיזבאללה לא מוכן להתפרק מנשקו ? במצב זה זה אין לישראל לגיטימציה להגנה עצמית ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במצב זה |
|||
|
|||
אני בעד שריפת כל לבנון! אסור לישראל להיות בת ערובה של אף אחד. אפילו לא של ''אוהדיה'' לכאורה מאירופה דורשים ''מידתיות''. איום אמיתי וקבוע על ישראל חייב להיענות באלימות נגדית ואפילו לעיתים לא פרופורציונלית, ובלבד שתעצור את האיום ! למשל, ישראל דווקא לא ניצלה את''המידתיות'' ולא החריבה מנגד את כל כפרי השיעים כפי שלדעתי היינו צריכים לעשות. כי בסופו של דבר אסור לנו שיפגעו חיי אדם במלחמה. חיים קודמים לכל. חיי יהודים וערבים בישראל וחיי חיילינו בלבנון. (ואני תמיד שואל את עצמי למה מתכוונים אותם או''מניקים ושופטי ה'מוסר' בעולם שדורשים 'פרופרציונליות' מישראל? שישראל תפעיל טרור על אוייביה? שישראל תילחם נגדם ברקטות ובקסאמים בלבד? לישראל יש את צה''ל וישראל מפעילה את צה''ל מול כל איום, קטן כגדול, לפי שיקוליה בלבד). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכל השורפים והמשמידים |
|||
|
|||
המכסחים והמשטחים המוחקים והמגרשים. ללא גיבוי בינלאומי, וולא תחמושת וחלקי חילוף מאדונינו האמריקנים, אין לצה''ל יכולת לחימה אפילו לשבוע. המתלהמים כאן בפורום היו מובילים במקרה הטוב לגינוי בינלאומי טוטלי ולהפסקת הלחימה תוך זמן קצר ובמקרה הרע לבית דין לפושעי מלחמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכל השורפים והמשמידים |
|||
|
|||
חביבי, שרפות פורצות במלחמות. אבל למה רק בגליל (אם בית הדין לפושעי מלחמה לא כל כך מתעניין באזרחי הגליל אז שלפחות יתעניין בעצי הגליל) ? אל תאיים עלינו בשוט של אמריקה. כל עוד לאמריקה יש אינטרס בקשרים קרובים עם ישראל היא תתמוך בישראלה כמו שתמכה במלחמה הזאת. וכאשר היא לא תרצה, זה יקרה גם אם נתחבא בבית בכל מלחמה. לכן זה לא השיקול המנחה, אלא רק כיצד לנצח באמת ונכון במלחמה. כדי להעצים את ההרס אצל אוייבינו ללהקטין את ההרס וההרוגים אצלנו. מלחמה נגד אוייב שמסתתר בשטח בנוי ובין אזרחים או בחפירות ביערות מסביב הכרחית להגנה עצמית ומותרת לפי כל דין. האשמה מוטלת על יוצר המניע. לאמריקה יש אינטרסים מה עד הודעה חדשה. אחד מהאינטרסים זה לשמור את ישראל קרובה ללב - מהרבה בחיחינות וסיבות - גם בשל ערכים דומים, גם בשל אינטרס מדיני-גלובלי, גם בשל שת''פ בטחוני קרוב ביותר שתורם לא רק לישראל אלא גם לאמריקה. אין זה אומר שאמריקה לא תעשה לעיתים צעדים שפוגעים קלות בישראל, נניח כמו בעניין הפלסטיני, אבל היא בינתיים ובעתיד הנראה לעיין תפעל קרוב לודאי לפי האינטרסים שמשרתים אותה ותומכים משום מה גם בישראל. עמדה זו משותתפת לרוב האמריקאים ולשתי המפלגות שלהם, להוציא מעט קיצונים בימין הקיצוני וקצת יותר קיצונים בשמאל הדמוקרטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכל השורפים והמשמידים |
|||
|
|||
בס''ד מה קרה מר פרקש,נפקחו עיניך? ''כל עוד לאמריקה יש אינטרס...'' - ממתי התחלת ''לגנוב'' זכויות יוצרים? ''אבל היא בינתיים ובעתיד הנראה לעין...'' - ארה''ב תצא נגד מדינת ישראל הרבה לפני ''העתיד הנראה לעין''. אכן ימות המשיח קרבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכל השורפים והמשמידים |
|||
|
|||
איזה זכויות יוצרים גנבתי היום? (בינתיים רק לי גונבים את זכויות היוצרים (-:). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכל השורפים והמשמידים |
|||
|
|||
בס''ד לא זכור לי שקראתי אי פעם שכתבת שארה'ב תצא נגד ישראל ברגע שהאינטרסים שלה להגן על ישראל יעלמו. ואם כן - עמך הסליחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכל השורפים והמשמידים |
|||
|
|||
תמיד כתבתי כשראיתי לנכון לכתוב זאת. אני חסיד שמפרש את קישרי מדינות קודם כל לפי אינטרסים ואח''כ לפי ערכים. בכל ויכוח שהיה בעניין הזה תמיד הקפדתי לומר שמה שחשוב קודם כל אלה האינטרסים של כל מדינה. (כל עוד האינטרסים של ארה''ב ילמדו אותה שישראל חשובה להם יחסינו יהיו טובים. כבר היום יש תנועות בארה''ב שמסבירות את כל הכאוס של האסלאם הקיצוני כריאקציה לקשרים ההדוקים עם ישראל וישנה דרישה לנרמל את היחסים תמורת העדפת הקשרים עם מדינות אסלאמיות. כמובן שהם טועים גם מבחינת האינטרס האמריקאי, כפי שאני מפרש אותו וכפי שרבים באמריקה עושים את זה. אבל הויכוח הוא מעניין וחשוב שגם אנחנו ניקח בו חלק - באמריקה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים כרגיל |
|||
|
|||
איזו הגדרה יוצאת מן הכלל של דבריך. רמי, סו''ס אתה מתחיל לגלות סימנים של תבונה. 'סוריה לא ''שולטת'' בלבנון ' - היא רק קובעת מי יהיה ראש הממשלה ומי לא, וכאשר הלבנונים ''עושים שריר'' מחסלים את ראש הממשלה שאינו לרוחם בלי כל היסוס, ועוד מקבלים גיבוי ממזכ''ל האו''ם שמסייע להם בטשטוש החקירה. זה לא נקרא ''לשלוט'', זה נקרא ''לשלוט מרחוק''. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי