  
  
  
|
 |
|
||
  צר לי |
|||
|
|||
קודם תציג את ההוכחה שלך או שכבר תשב בשקט. ------ אם אתה יכול להציג את ה''הוכחה'' לפי הכללים המקובלים (ועל סמך העדויות), אז תציג. אם אינך יכול אל תשלח את החולקים עליך (הטוענים שאין לך ''הוכחה'') לעשות את העבודה עבורך. חובת ההוכחה היא על הטוען...! כבר אמרתי לך קודם ואני חוזר: אינך יודע מי ראה או לא ראה את העדויות עליהן אתה מספר אבל משום מה לא מסוגל להציגן. מאחר ולא הצגת ''הוכחה'' לפי הכללים המקובלים אני יכול לשפוט שלא עשית זאת. כדי להקל עליך, אני גם יכול להגיד לך מראש מהם הכללים המקובלים, לפיהם טענה או השערה (שאנשים חזרו מן המוות) הופכת להוכחה. לכן להלן הכללים: לא הגדרת מספיק ברור מה אתה רוצה להוכיח, לא הגדרת מה התנאים שהעדויות והעובדות מהוות הוכחה ולמה, לא הגדרת את התהליך הלוגי שבסופו עשויה להיות בידך הוכחה. במקרה של התהליך הלוגי אפשר להתחיל בהגדרה שלך. אחר כך צריך לבדוק עם צירוף העובדות והעדויות מתאים לטענה (תגובה 82450). באופן ספציפי הסיפור של כל אחד כזה צריך לעמוד למבחן ההפרכה: 1. שהוא באמת מת, 2. שהוא באמת חזר, 3. שזו גם משמעות הסיפור שהוא מספר (תגובה 82456). אלה הם בדיוק אותם הכללים שעל פיהם עומדת או לא ההוכחה שמשפט פיתאגוראס נכון. חכם שרוצה להציג ''הוכחה'' פועל לפי הכללים המקובלים הללו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| צר לי מר סיון, |
|||
|
|||
בס''ד אני חושש מאוד שמשהו השתבש פה בדו שיח הביזארי הזה. אני טענתי שיש הוכחות על כך שבני אדם עברו מן העולם הזה לעולם אחר. אתה טוען שאתה מבקש לכך הוכחות. אני מספק לך את ההוכחות בכך שאני רוצה להציג בפניך אנשים שעברו את החוויה של מוות וחזרה לחיים. אתה טוען שכל אחד כזה צריך להוכיח שהוא באמת מת,שהוא באמת חזר ושזו גם המשמעות של הסיפור שהוא מספר. עכשיו אני חוזר בפעם השבעת אלפים ואחת - את כל ההוכחות האלה אתה יכול לקבל ע'י צפיה פשוטה וקלה בסרט. תוכל לראות ולשמוע את הרופאים והחוקרים המאשרים שהאדם אכן מת לפי כל ''הכללים'', מוות סופי ומוחלט (חוסר דופק,חוסר נשימה וחוסר גלי מוח). את עובדת חזרת האדם לחיים תוכל לראות במו עיניך. את משמעות הסיפור תשפוט במו שכלך. אין זה דומה למשפט פיתאגורס או לכל משפט אחר. אלה הן עובדות מהחיים (ומהמוות). גם אם תווכח (אחרי צפיה בסרט) שטעית- הרווח יהיה כולו שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוף סוף התחלת ללכת בדרך הנכונה |
|||
|
|||
מעולם לא דרשתי ממך הוכחות. אתה טענת שיש בידך הוכחות ואני שאין כאלו בידך. אם בכל זאת אתה רוצה להתקדם אז תציג את הסיפור שלך לפי הכללים המקובלים (של הצגת הוכחה כולל מבחן ההפרכה) שהצגתי בתגובה קודמת (תגובה 82463). כן אלו אותם הכללים שעל פיהם מוכיחים את משפט פיתאגוראס. ----- יש לך בעיה כפולה: 1. להציג הוכחה לטענה הבאה שלך: ''רבים מהכופרים מלגלגים על מי שטוען שיש חיים לאחר החיים,אולם כשמציעים להם הוכחות,הם מסרבים אפילו לשמוע'' (תגובה 82289). 2. אם הוכחת את הטענה הקודמת עליך גם להוכיח שזה מעשה אלוהים. ----- עכשיו שהכללים ברורים נשמח לראות אותך מצליח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוף סוף התחלת ללכת בדרך הנכונה |
|||
|
|||
בס''ד הביזאריות בדו שיח הזה הולכת ומתעצמת, אנני בטוח כלל שאתה קורא את שאני כותב,ואם כן הרי שתגובותיך יותר מביזאריות. שים לב טוב מר סיון לפארסה הזאת- אני טוען שלכלבים יש זנב. אתה מבקש הוכחות. אני מפנה אותך לחומר בנושא. אתה מבקש שקודם אוכיח לך על פי צורת ההוכחה של משפט פיתאגורס. אני אומר לך שאין קשר בין הדברים ועליך להווכח במו עיניך. אתה חוזר וטוען שרק על פי משפט פיתאגורס יקום דבר. ואני אומר לך - תהיה בריא מר סיון, הדו שיח הזה הסתיים עד שלא תצפה בחומר שהמלצתי לך. שיהיה לך אחלה יום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אתה שוב בורח |
|||
|
|||
שימוש בשקרים וסילוף: 1. דוכן: ''אתה מבקש הוכחות''. זהו שימוש בשקר לא ביקשתי ממך הוכחות... וכבר הסברתי זאת יותר מפעם אחת. 2. דוכן: ''אתה מבקש שקודם אוכיח לך על פי צורת ההוכחה של משפט פיתאגורס''. דוכן מסלף. הצגתי את כללי ההוכחה וההפרכה שעל פיהם בוחנים טענות על הוכחה, גם בקשר למשפט פיתאגוראס. 3. דוכן: ''אני אומר לך שאין קשר בין הדברים ועליך להווכח במו עיניך''. דוכן לא מבין את כללי ההוכחה וההפרכה. למרות הרמזים דוכן אינו יודע מה ראיתי או מה אני מכיר. 4. דוכן''אתה חוזר וטוען שרק על פי משפט פיתאגורס יקום דבר''. שוב דוכן משתמש בשקר. כזכור טענתי שעל פי כללי ההוכחה וההפרכה ישק דבר. ----- אני לא בטוח שדוכן התכוון לסלף ולשקר. לדעתי יש לו בעיות עם כללי ההוכחה וההפרכה בעיקר משום שבחינה על פי הכללים הללו מפילה את הטענות שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אתה שוב בורח מר סיון? |
|||
|
|||
בס''ד שוב דמגוגיה מר סיון? כל הדמגוגיה בעולם לא תעזור לך להסתיר שאתה פוחד ''פחד מוות'' לברר בעינייני חיים ומוות. ואולי יותר משאתה פוחד מהמוות אתה פוחד שידעו שהמתחזה לחכם בסך הכל אינו חכם כל כך. הסרט מחכה לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב כשלת |
|||
|
|||
הטענה שאין הוכחה מתחזקת על ידי בריחתך מדיון רציונאלי-ענייני. זו שיטה לא חדשה ששימשה אותך בדיונים קודמים על תיזות מופרכות שהצגת כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב כשלת,מר סיון. |
|||
|
|||
בס''ד הסרט עדיין מחכה לך, בלי משפט פיתאגורס ואפילו בלי משפט דרייפוס. רק עובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמשיך לקשקש |
|||
|
|||
יש משהו עצוב מאד שבן אדם שחושב את עצמו חלק מגוף נאור וחכם מתנהג בצורה כל כך זולה: בדיון אחד (כאן) מקשקש בשפה חנפנית את הצעתו ובדיון אחר (תגובה 82500), מקשקש השמצות שמקורן בדיון כאן. כך נהגו חברים אחרים שלך כאשר לא נעמו להם הדרים שכתבתי. זוהי הדמגוגיה הכי שקופה שיש. בתחילת הדיון נהגת לשרבב השמצות בתוכן הדיון. אבל זה כבר לא המצב כעת. אתה עברת להשמצות נטו. מכאן אני מניח שהסרטים שלך לא שווים כי נושאים את אותו המסר - דמגוגיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמשיך לקשקש מר סיון. |
|||
|
|||
בס''ד, מר סיון הנכבד, בדרך כלל, אנשים הגונים והוגנים, קודם כל בוחנים את הראיות שמציעים להם ורק אחר כך מחווים עליהם דעה. אצלך משום מה הסדר הפוך. הנה דוגמא לדמגוגיה שאתה נוהג בקביעות ובעיקביות לשרבט בדבריך - כשאני מתבטא בחריפות ובלשון לא עדינה אתה טוען שאני משמיץ ומתלהם. כשאני עונה בנחת אתה טוען שאני מקשקש בשפה חנפנית. אולי תחליט כבר ?! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צריך להחליט |
|||
|
|||
אתמול בערב בהפרש של כמה דקות כתבת הודעה מתלהמת משמיצה (תגובה 82500) וגם חנפנית (תגובה 82501). שתי ההודעות הן עדות שאתה לא ממש החלטת. אבל זה לא ממש הספיק לך ואתה מציג את קשיי ההחלטה פעם נוספת היום (בהפרש של דקות): 1. ההודעה המשמיצה (תגובה 82519) 2. ההודעה בשפה יותר מכובדת (תגובה 82521). מי שעושה זאת בצורה כל כך בולטת הוא או דמגוג או סתם חסר חוט שדרה. לכן אף עצה שלך לא שווה דבר וזה כולל צפייה בסרט שלך... ראה הודעה זו תשובה להופעה המפוצלת שלך בשתי ההודעות האחרונות שהוזכרו כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צריך להחליט |
|||
|
|||
בס''ד, בחייאת רבאק מר סיון, אומנם אני לא פסיכיאטר אולם אני מבחין אצלך ירידה משמעותית בכושר החשיבה ההגיונית ותגובותיך נהיות יותר ויותר לא ראציונליות. '' לכן אף עצה שלך לא שווה דבר וזה כולל צפייה בסרט שלך...'' עד לאן עוד יתדרדרו טיעוניך? זה טיעון כדי לא לצפות בסרט שאין לי שום נגיעה אליו? אתה רציני?? לא פשוט יותר לומר שאינך מעוניין לגלות את האמת -וזהו? פשוט רחמנות עליך, ערכך הולך ויורד ככל שהויכוח מתמשך. ועל אף כל זאת ולמרות הכל - הסרט עדיין מחכה לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן כן זהו ערכה הירוד של עצתך |
|||
|
|||
הרווחת את היחס לדבריך ועצותיך המופרכות ביושר ובכוונה. הטעות העיקרית שלך. מתחילת דרכו של הדיון הזה, אתה מניח שתי הנחות חסרות בסיס מופרכות: א. יהודה דוכן יודע את האמת (למרות שאינו מצליח להוכיח ... ) ב. דוד סיון אינו יודע את האמת, וזהו. יש לך כאן עוד סיבה טובה מדוע אני חושב שהסחורה שאתה מציע היא הפגומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן כן זהו ערכה הירוד של תבונתך. |
|||
|
|||
בס''ד הרווחת ביושר את ערכך הירוד. הטעות העיקרית שלך - דמגוגיה זולה. א. אכן טענתי שאני יודע את האמת,אך לא מתוך הרהורי ליבי אלא מהמקור היחידי שיודע - התורה. ב. אכן דוד סיון אינו יודע את האמת על התורה,וזהו. אין לך שום סיבה (תירוץ היא המילה המתאימה) שלא לבדוק את הסחורה שאני מציע. רק לאחר שתבדוק תוכל לומר בוודאות אם היא פגומה או לא. אני חושב שאפילו את עצמך קשה לך לשכנע בהגיון שבטיעוניך הביזארים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המצוקה שלך גוברת..!! |
|||
|
|||
הסיבה היא שהסחורה שלך פגומה - את הבדיקות המתחייבות כבר עשיתי. אתה תמשיך להשמיץ ולגדף כי זה מה שכתוב בתורה הפגומה שלך. בבקשה תמשיך ... זה פשוט משעשע אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המצוקה שלך גוברת מר סיון. |
|||
|
|||
בס''ד, אתה מתחיל לגלות סימנים של איבוד כיוון מר סיון. תחילה היתה זו דמגוגיה זולה ועכשיו אתה פשוט משקר במצח נחושה - (''את הבדיקות המתחייבות כבר עשיתי''). לאחר שתצפה בסרט על החיים שלאחר החיים אפנה אותך לסרט שבו מדענים ופרופסורים מאשרים שככל שהמדע מתקדם הוא מגלה ומאשר את נפלאות התורה. צפיה מועילה,משכילה,משעשעת ומהנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמשיך להשמיץ אבל |
|||
|
|||
העובדות הן: 1. אתה פגום כמו כל מי שמשתמש בשקר. אין לך מושג קצוץ לשלול את העובדה שעשיתי את הבדיקות המתחייבות. 2. לא קונים סחורה מסוחר שקרן ועוד כזה שטוען ש'הוא יודע'. 3. הסחורה שלך פגומה (תגובה 82540). כעת קיבלנו עדות נוספת על פגמים בסחורה. ----- להלן מצוות שאינך מקיים: (שמות כ, י''ג): לֹא-תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר. (ויקרא י''ט, כ''ו): ... לֹא תְנַחֲשׁוּ, וְלֹא תְעוֹנֵנוּ. ----- תמשיך, תמשיך בשקריך ובהשמצותיך. הרי זהו עיקר התורה שאתה יודע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמשיך להשמיץ אבל |
|||
|
|||
בס''ד הויכוח חסר הטעם תם ונשלם. מבחינתי בכל אופן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לקח לך הרבה זמן, דוכן, להבין שהסחורה שלך פגומה. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לקח לך הרבה זמן, דוכן, להבין שהסחורה שלך פגומה. |
|||
|
|||
בס''ד אתה גדול מר סיון. אני מקווה שתישן טוב בלילה, ותתעורר בבוקר, בע''ה, לחיים טובים ומלאי סיפוק ואושר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המצוקה שלך גוברת..!! |
|||
|
|||
סיון - ''זה מה שכתוב בתורה הפגומה שלך''. במטוטה ממך, הסבר? דרך אגב, זו לא תורתו? אלא תורת הכלל, וישראל בפרט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המצוקה של סיון גוברת..!! |
|||
|
|||
בס''ד אל תצפה להסבר הגיוני. הבחור פשוט ירד מהפסים. אני החלטתי להפסיק את הויכוח עימו מחשש לשפיות דעתו. מוטב שתעשה כן גם אתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההסבר מצוי בדפי הפורום |
|||
|
|||
מדובר בתורתו הפגומה של דוכן. תקרא את הדיון מהמקום בו ציינתי ''הם לא ממש הצליחו להציג הוכחה כלשהי לטענותיהם'' (תגובה 82321). גם בדיון כאן הוא לא הצליח להציג הוכחה לפי הכללים המקובלים. הוא אפילו לא קיבל את דעתך (תגובה 82381). התנהלותו של דוכן בהמשך (גידופים, השמצות ושקרים) אינה התנהלות של מי שמתנהל על פי תורת ישראל. בתורת ישראל כתוב: לֹא-תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר (שמות כ, י''ג). תורתו של דוכן ניצבת על שקרים לאחר שכתבתי ''את הבדיקות המתחייבות כבר עשיתי'' (תגובה 82540). דוכן הגיב: ''אתה פשוט משקר במצח נחושה'' (תגובה 82545). הוא אינו יכול לדעת מה עשיתי ולמרות זאת אין לו בעיה לטעון טענה כזאת. הוא לא טרח להציג אפילו פיסה מופרכת של מידע שתומך תומכת בעמדתו. זה מעשה מאד לא מכובד של מי שתורתו פגומה מאד. מכאן שסביר לכתוב על דבריו של דוכן, את מה שכתבתי: ''אתה תמשיך להשמיץ ולגדף כי זה מה שכתוב בתורה הפגומה שלך'' (תגובה 82540). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההסבר מצוי בדפי הפורום |
|||
|
|||
בס''ד לא משכנע. הטיעונים שלך ממש אינפנטילים. היית ונשארת דמגוג קטן ועלוב שאינו מסוגל להפסיד בויכוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל הכבוד דוכן אתה מקיים את התחזית |
|||
|
|||
כפי שכבר נצפה מקודם אתה ממשיך להשמיץ ולגדף על פי התורה הפגומה שלך (תגובה 82540). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל הכבוד סיון אתה מקיים את התחזית |
|||
|
|||
בס''ד כפי שכבר נצפה מקודם אתה ממשיך בדמגוגיה הזולה שלך מבלי לענות ולו פעם אחת לגופו של עניין. ובכל זאת ולמרות הכל אתה מוזמן לצפות בסרט ולגלות כמה בור ועם הארץ אתה. נ.ב אין צורך בפיתאגורס וגם לא בפיטנגו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעת''פ (תגובה 82644) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי