פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליהודה-אודי דוכן, 22/08/06 13:19)
לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 18:31)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כמה כשלים בנסיון שלך להוכיח שמשתלם יותר להאמין באלוהים.

קודם כל – להיות חרדי באמת משתלם יותר כבר בעולם הזה, ולו מן הטעם הפשוט שהחרדי פטור, למעשה, משירות צבאי. כל ישראל ערבים זה לזה, אבל החרדים פחות.

וכעת למבנה הלוגי שניסית לטוות.

קודם כל – אם מישהו שומר מצוות כי אולי זה ישתלם ולא מתוך אמונה, סביר שגם על פי הנחת היסוד שיש בורא לעולם הוא לא יגיע לגן-עדן, משום שהאמונה עצמה היא מצווה. האדם עלול למצוא את עצמו ניזוק פעמיים: גם לשמור מצוות שהוא אינו מאמין בהן וגם להגיע בסוף לגיהנום. כך לא ייהנה בעולם הזה וגם לא בעולם הבא.

חוץ מזה – מספר האפשרויות אינו שתיים. אולי יש בורא לעולם ומוחמד הוא נביאו? וביתר פירוט: תגובה 79332
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 22:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

באמת מר רבינוביץ -הכשלים היחידים הם של אלה שאינם מסוגלים/רוצים להבין את המובן מאליו.

בתשובה לשאלתך האחרונה (''מס' האפשרויות אינו שתיים...'') אני מפנה אותך לסעיף שלוש בתשובה שעניתי לך אז,רק תחליף את הנבלה בטריפה.

וכעת למבנה חסר הלוגיקה שניסית לטוות כאן-

''משום שהאמונה עצמה היא מצווה''- מי אמר לך מר רבינוביץ? איפה כתוב בתורה שמצווה להאמין בשם? מה שכתוב זה שעלינו ל-ד-ע-ת את השם, וזה משהו אחר לגמרי.רק לאחר שהאדם יודע ומבין,הוא יכול להאמין.

יש פתגם האומר - ''מתוך שלא לִשְמַה,בא לשמה'', כלומר גם אם אדם עושה דבר מה שלא בכוונה גמורה הרי שאם יתמיד במעשיו,סופו שיעשה בכוונה.

''כך לא יהנה בעולם הזה וגם לא בעולם הבא'' - אם אדם הולך בעולם הזה בדרך שהוא חושב שתֶּזַכֶּה אותו בשכר גדול וניצחי בעולם הבא,הרי שהוא נהנה בעולם הזה מכל רגע ורגע. אם הכל שקר והוא לא יזכה לחיי העולם הבא הרי שהוא לא ''ידע'' זאת לעולם וממילא לא יהיה מי שיצטער על כך.
תנסה לחשוב על מצב הפוך.

החרדים,שתורתם אמנותם,פטורים על פי חוק מדינה משירות בצבא עד לסיום לימודיהם,כמו גם סטודנטים חילונים.מדוע,למען ההגינות אינך מזכיר ולו במילה אחת את עשרות אלפי (ואולי מאות אלפי) החילונים שמ-ש-ת-מ-ט-י-ם משירות צבאי בתרוצים שונים ומשונים.
אגב,אני יודע שלא תסכים איתי אבל מי שמקיים ומגן על עם ישראל אינו צה''ל אלא אותם יהודים שלא עזבו את תורת אבותיהם למען נהנתנות ומנעמי העולם הזה, ויושבים יומם ולילה כדי להתפלל לבורא עולם לרווחת והצלת עם ישראל מאלה הקמים עליו לכלותו בכל דור ודור.

החרדים הם ששומרים עליך ולא להיפך.

אם זכור לך התרעתי עשרות פעמים בפורום הזה על כך שהבריחה מלבנון לא תביא לנו שלום אלא רק מלחמה ורבים קפצו וכינו אותי פנאט ופסימיסט והביאו כראיה,שנה אחר שנה,את השקט השורר בגבול עם לבנון.

את האמת כולם יודעים.

גם את האמת האבסולוטית ידעו כולם,בע'ה,במהרה בימינו.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 0:17)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה מה שענית אז:
לו רצה הקב'ה להחליף את עַם הבחירה ודאי היה עושה זאת במעמד לפחות גדול ועצום כמו מעמד הר סיני ולא ''מתגלה'' לישו במעמד יחיד מאחרי איזה הר.

מאין לך? אתה אומר לו מה לעשות או שמדובר בפרק 2 לספר ההלכות לבוראי עולם? אולי הוא החליט להחליף את עם הבחירה מבלי להודיע לך או להתייעץ איתך?

מאין הסיפור על התגלותו של אלוהים לישו במעמד יחיד? אני לא מומחה לאמונה הנוצרית, אבל אינני חושב שיש סיפור מעין זה בברית החדשה. על פי הסיפור המקורי, אלוהים התגלה לאביו של ישוע בחלום (למעשה – לבעלה של אימו) וסיפר לו אי אלו דברים על העתיד.

סיפורים כאלה אינם נדירים בתנ''ך, למשל – התגלותו של אלוהים אל שמואל הנביא ומאוחר יותר אל שלמה המלך (המקרה הראשון נראה כמו הזיה סכיזופרנית, השני כשקר פשוט לצרכים פוליטיים).

>''משום שהאמונה עצמה היא מצווה''- מי אמר לך מר רבינוביץ?
יש מן טקסט שאולי שמעת עליו. הוא נקרא „עשרת הדיברות”; הדיבר הראשון.

לא ידוע לי על אף אחד שמשתמט בשל חילוניות. אנשים שפלים משתמטים מעזרה לזולת בכל מני תירוצים. החרדים עושים זאת בצורה מאורגנת, תוך שמירה על העם היהודי, ליתר דיוק – על אותו חלק של העם היהודי שאינו הולך להילחם כשיש מישהו אחר שעושה את העבודה המלוכלכת. כנראה שלהיות פראייר מנוגד לציוויי הדת או משהו.

>„אם זכור לך התרעתי עשרות פעמים בפורום הזה על כך שהבריחה מלבנון לא תביא לנו שלום אלא רק מלחמה ורבים קפצו וכינו אותי פנאט ופסימיסט והביאו כראיה,שנה אחר שנה,את השקט השורר בגבול עם לבנון.”

אינני יודע לאיזה חלק בדיוק מהודעתי אתה מגיב כאן, אך דעתי לא היתה שונה מזו, למרות שאלוהים לא אמר לי שום דבר.
בכל אופן, אני דיברתי על זה עוד קודם: http://www.haayal.co.il/story?id=228&NewOnly=2 – מאמר שנכתב ופורסם ביום הבריחה מלבנון.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 20:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

''אני לא מומחה לאמונה הנוצרית...'' - אם אינך מומחה כפי שאתה מעיד,אני מוכן להמתין עד שתתמחה בנצרות ונחזור לדון בנושא.

המצווה הראשונה כפי שהיא מובאת בדיבר הראשון אינה מצווה להאמין בקב''ה. עם ישראל שהיה נוכח במעמד הר סיני הוא אותו העם שחזה את כל הניסים והנפלאות שנעשו לו ע'י בורא עולם הן במצרים והן בים סוף, אין כאן עניין של אמונה אלא של ידיעה ברורה ממקור ראשון.

מי שומר על מי?

אני,שנולדתי בישראל, יכול להעיד בבטחון גמור שמדינת ישראל, המנוהלת ע'י כופרים,הולכת ומתדרדרת מאז הקמתה אל עברי פי פחת- זאת עובדה.
האם אתה יכול לאמר באותה רמת בטחון שאם המדינה היתה מנוהלת על פי תורת ישראל היא היתה באותו מצב היום?

לצערי לא קראתי את כתבתך כפי שהבאת בקישור הנ''ל - יישר כוח, אבל....

...מהן המסקנות שהגעת בעקבות האירועים האחרונים?

האם העובדה שרוב אנשי השלטון מושחתים,קשורה איך שהוא למצבה העגום,בלשון המעטה, של מדינת ישראל מבחינה ביטחונית?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:57)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

> ''אני לא מומחה לאמונה הנוצרית...'' - אם אינך מומחה כפי שאתה מעיד,אני מוכן להמתין עד שתתמחה בנצרות ונחזור לדון בנושא.

חבל לבזבז זמן. אתה מומחה גדול ממני, שכן קבעת שעל פי האמונה הנוצרית אלוהים התגלה לישוע על איזה שהוא הר. ביקשתי רק מראה מקום. אני מוכן לקבל את מומחיותך בענייני נצרות (אתה הרי חייב להבין במשהו. תחומי ההבנה שלך לא כוללים יהדות או מדע, כפי שנוכחנו; אז כנראה נצרות).
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 22:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

יפה מר רבינוביץ, אני רואה שהדמגוגיה היא מחלה מדבקת בפורום.

לא אמרתי שהקב''ה התגלה ליש''ו ''על איזה הר'' אלא מאחרי ההר. אם הוא היה מתגלה לו על ההר יתכן שהיה נוכח שמה שהוא ראה היה בסך הכל החמור של השכן שיצא לרעות.

אני שמח שהזכרת את המדע, אם תהיה מעוניין אפנה אותך לכתבה שנעשתה בטמבלוויזיה בערוץ 8 על המדענים ועל ידיעתם,או יותר נכון חוסר ידיעתם,בכל הקשור לבריאת העולם.

שיהיה לך ערב טוב.
_new_ הוספת תגובה



יוב, אתה יודע מה היא הנצרות...
א. פרקש (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 13:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוהי יהדות שהעלתה עובש... !!!!
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (שבת, 26/08/2006 שעה 10:09)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

>„המצווה הראשונה כפי שהיא מובאת בדיבר הראשון אינה מצווה להאמין בקב''ה. עם ישראל שהיה נוכח במעמד הר סיני הוא אותו העם שחזה את כל הניסים והנפלאות שנעשו לו ע'י בורא עולם הן במצרים והן בים סוף, אין כאן עניין של אמונה אלא של ידיעה ברורה ממקור ראשון.”

ולכן הם בנו את עגל הזהב?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (שבת, 26/08/2006 שעה 21:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

''ולכן הם בנו את עגל הזהב?'' - שאלה יפה.
את השאלה הזאת שואלים רבים והתשובה ארוכה ומפורטת ואחסוך לי הרבה זמן (אני מקליד בערך 10 מילים בדקה) ואפנה אותך לפירושו של רש''י בספר שמות פרשת כי תשא פסוק ל'ב.

במשפט אחד,מאוד כללי,הערב רב שיצא עִם ישראל ממצרים (מספרם היה בערך פי שניים ממספר עם ישראל) הם שהחטיאו את עם ישראל וממשיכים להחטיאו עד היום.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום שני, 28/08/2006 שעה 21:43)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני כן כתבת בתגובה 82585:

>„עם ישראל שהיה נוכח במעמד הר סיני הוא אותו העם שחזה את כל הניסים והנפלאות שנעשו לו ע'י בורא עולם הן במצרים והן בים סוף, אין כאן עניין של אמונה אלא של ידיעה ברורה ממקור ראשון.”

והערב-רב לא ראה את הניסים?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 21:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

לפעמים כשרוצים לעשות קצורי דרך רק מאריכים אותה וזה מה שקרה לי כשכתבתי ''עם ישראל'' שהיה נוכח במעמד הר סיני, ולא טרחתי לדייק ולכתוב - עם ישראל הכולל בתוכו את הערב רב שעלה עימו ממצרים.

הסבר קצר -
מצרים היתה 'מעצמת על' באותם הימים (הרבה יותר מארה'ב של היום) ושלטה על כל העולם. לאחר האותות והמופתים שעשה הקב'ה לעם ישראל,שמעו העמים המשועבדים לפרעה במצרים כי הוא עומד לשלח את עם ישראל מארצו. פנו אותם עמים למשה ובקשו להסתפח לעם ישראל והסכימו ל''התגייר'' מתוך ידיעה שאם לא יעשו כן לא יצרף אותם משה ביציאת מצרים. אותו ערב רב לא עשה זאת מתוך אהבה לעם ישראל אלא מתוך אינטרסים אישיים. שינאתם של הגויים ל'עם הנבחר' החלה כבר אז וגברה על ההגיון שאמור היה להרתיע אותם מלנסות ולהרע לו.

אין לך מה להתפלא, יש כאלה בקרבנו גם היום.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 23:24)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. איפה כל זה כתוב?
ב. מה היתה הסיבה לכך שהם בנו את עגל הזהב?
ג. הם ראו את הניסים או שלא ראו?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 13:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

א-ב. ספר 'שמות' פרשת 'כי תשא' פרק ל'ב (פירוש רש''י). פירוש רחב ומפורט יותר ניתן למצוא במדרש.
ג. ראו ניסים גם ראו. מדוע בכל זאת חטאו? גם תשובה לשאלה זו ניתן לקבל בפירוש רש''י במקום.

אני מניח שכמו שבני האדם חוטאים בכל מיני חטאים אע'פ שברור להם שהם עלולים להענש על כך,כך גם במקרה הנ''ל.

כנראה שיצר הרע,חוץ מהיותו רע, גם יודע לפתות ולשכנע.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
Israeli101 (יום שני, 09/10/2006 שעה 7:39)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לא טרחתי לדייק ולכתוב - עם ישראל הכולל בתוכו את הערב רב''

טוב לא היו תיילנדים!!!
_new_ הוספת תגובה



יפה יובל.... !!!!
א. פרקש (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 13:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם רק אלוהים היה מקשיב לך בזמן !!!!
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
Israeli101 (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל; מה אתה יודע על פרופ' דוד מנשרי ?

תמצית:

''מאז המלחמה, מציין ראש המרכז ללימודים איראניים באוניברסיטת תל-אביב, פרופ' דוד מנשרי שורה של גורמים שעומדים לאיראנים לרועץ. לדעתו, כיום העולם התוודע ביתר שאת לסכנות באיסלאם הרדיקלי ואפילו מדינות אירופה צפויות להתקרב לארה''ב בעניין זה. לפיכך, הלחץ על איראן סביב תוכנית הגרעין צפוי רק לגבור. חיזבאללה ספג מכה צבאית קשה, דבר שגרם לזעם רב כלפיו וכלפי איראן בלבנון; ארה''ב, אירופה ואפילו מדינות ערב המתונות העניקו לישראל ארכה להילחם בלבנון. כל אלה, סבור פרופ' מנשרי, צפויים ברבות הימים להוכיח כי ההשלכות השליליות אינן נופלות מההשלכות החיוביות של המלחמה עבור איראן.''
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 22:18)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במציאות הסבוכה שנוצרה, קצת קשה להעריך באופן חד רווח והפסד. אומר רק זאת:

השמדת ישראל היא החלום הרטוב של כל מני גורמים אפלים בעולם. המצב הגיאוגרפי והפיזי מקשה על השגת המטרה הזו, הן משום שכמעט בלתי אפשרי לפגוע בישראל מבלי לפגוע בשכנותיה (ובלתי אפשרי לחלוטין להרוג רק יהודים ולא ערבים) והן משום שהתקיפה עלולה להיכשל והתגובה הישראלית תהיה בוודאי פראית (גם אם לא ניקח בחשבון את תגובת הקאובוי קצר-הפתיל).

כך שיש סכנה מסויימת שישראל תושמד, אבל יש מדינה אחת שהסכנה עבורה גדולה יותר. איראן. לא רק ישראל וארה''ב ינשמו לרווחה אם המדינה הזו תתאדה. גם מדינות האיסלאם הסוני (פחות או יותר כל מדינות ערב) וגם אותם אירופאים שיכולים לחשוב צעד אחד קדימה.

אמנם, נכון לעכשיו, איש לא ישמיד מדינה בת 70 מיליון איש, אך הגישה הזו יכולה להשתנות אם הטרור השיעי יגבר.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 5:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש אפשרות כזו שצריך לקחת בחשבון:

מספיק לתת למחבלים מתאבדים מעזה פצצה ''מלוכלכת'' במיזודה ולהיכנס איתה למדינה ולפוצץ אותה בעיר כמו אולי תל-אביב ואז לא נוכל לדעת את מי להאשים...כמובן שנוכל לפוצץ את עזה...

אין היום צורך בטילים מספיק מזודה וערבי מטומטם ולא נוכל לעשות שום דבר. פשוט...
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 23:01)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

''...ואפילו מדינות אירופה צפויות להתקרב לארה''ב...''- הפרופ' המכובד בודאי קרא את ה'זהר' הקדוש,וכך כתוב שם:

עתידים בני ישמעאל,באחרית הימים, לעורר מלחמות גדולות בעולם...
ויתאחדו בני עשו (אירופה וארה''ב?) ויצאו נגדם למלחמה...
וילחמו אלה באלה שבע שנים ולא יגברו אלה על אלה...
שני שליש מהעולם יושמד...
תשעה חודשים לא יספיקו כדי לקבור את המתים...

ואיפה ישראל בכל העסק?

במקום טוב באמצע,כמובן.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
ע.צופיה (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 7:16)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרופסור מנשרי-מומחה מספר 1 לעניני אירן!
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
Israeli101 (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 8:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''פרופסור מנשרי-מומחה מספר 1 לעניני אירן''.

אם כך, יש לקבל את התיסקור כהלכתו,
ולרוות מעת סיפוק מכשלון אחמדי'זֶבֵ'!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי