פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 13/11/06 4:22)
השקרים והסילופים שלך מראים שאתה מתחרה של אבנרי.
צדק (יום שני, 13/11/2006 שעה 5:29)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו מדברים על עם ואתה מדבר לי על משפחות.
הרוצה לשקר ירחיק עדותו לאיטליה, למשפחות, ומחוץ לנושא.
אינטלקטואל, אלק.........

עם איננו משפחה. זכויות של עם שונות לחלוטין.
ורק שקרן ו/או חסר השכלה מעיז בכלל להשוות ביניהם.

מי שהופך את הארץ לסדום הם רשעים כמוך.
רשעים מרושעים המסנגרים על הנאצים הערבים.
על שוחטי אמהות ותינוקות.
שיפלות וחוסר צלם אנוש כמו שלך, זוהי סדום !!

אתה צבוע מהסוג הנאלח ביותר.
צבוע המגנה את מורדי גטו ורשה,
ונמנע בנחישות מלומר מילה רעה על הנאצים.

גם יהודים ישבו תמיד בארץ ישראל.
אז טענתך שוב, אנטישמית בלבד.
_new_ הוספת תגובה



שום נכס ארצי אינו קניינך לעד
מיכאל שרון (יום שני, 13/11/2006 שעה 13:39)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, כתבתי למעלה על ''עם'':

יש גם שייתהו אודות מידת הסבירות שבטענת זכויות היסטוריות וטריטוריאליות הנשמרות 1800 שנה, תוך דחיית הזכויות של אלו שישבו כאן ב-‏1300 השנה האחרונות. למשל, כאילו היו הקופטים במצרים מבקשים ריבונות טריטוריאלית במצרים העילית, בשם זכויות מלכות הפרעונים הקדומה, ומצהירים כי בשם האלים איזיס, רא ואמון-רא, הארץ ניתנה להם ועליהם ''להוריש'' מפניהם את המצרים היושבים שם. או אילו היו הסכסונים דורשים לגרש את כל צאצאי הנורמנים מהאיים הבריטיים.

תוכל להמשיך בדוגמאות נוספות בעצמך, ותראה כי נכס קרקעי או טריטורייה העומדת לרשות עם לעד, אינו כלל דבר בעל תוקף כלשהו אצל כל אדם ממוצע בעל שכל ישר סביר. אין לכך כל תוקף ולא צל צילו של תוקף במשפט הבינ''ל. זוהי פנטזיה סהרורית, של זה הממלמל מעין תפילות מגיות, ומאמין כי אף אם לא יעשה דבר ולא יטרח, יעמדו לרשותו לעד בהבל פה נכסים.

שנית, רכישת חזקה קרקעית עבור קבוצה לאומית, מתחילה בזכויות קניין קרקעי של פרטים. כך למשל במקרא, כשאברהם רוכש את מערת המכפלה. כך גם הברון הירש בארגנטינה, וכך גם הברון רוטשילד בא''י.

שום בעלות קרקעית כזאת אינה משתמרת ללא חזקה רציפה, יותר מכמה מאות שנים לכל היותר.

שלישית, אם תקח למשל את הקריטריון של ריבונות, היהודים אף לא שלטו על א''י יותר מ-‏300 שנה ברציפות.

ביהודה ובישראל שלטו האשורים, הבבלים, הפרסים, הרומאים והיוונים ביחד 1300 שנה או יותר. העברים חיו כאן בערך מ-‏1200 לפני הספירה, במשך 1400 שנה (הקיסר אדריינוס הגלה ב-‏132 לספירה את רוב היהודים מא''י) והיה להם שילטון עצמאי משלהם רק כ-‏300 שנה או פחות.

רביעית, אף לפי המקורות שלנו, הארץ הזאת ניתנה חצי חצי בידי יצחק וישמעל. קרא את התנ''ך -

עולה מהתנ''ך מסר קדום ומדהים:

''ויגוע וימת אברהם בשיבה טובה זקן ושבע ויאסף אל עמיו.

ויקברו אתו יצחק וישמעאל בניו אל-מערת המכפלה אל-שדה עפרן בן צחר החתי אשר על-פני ממרא''.

מסר מדהים, שכן הוא מנוגד ברוחו לכאורא למה שדומה שנאמר קודם. זהו פסוק המהווה אמירת-תפנית אלוקית -תפנית ביחס למה שבני אנוש עשויים לחשוב, יהיו קדושים ככל שיהיו.

האל עצמו, דומה, פונה אלינו מעבר לדורות ונותן בידינו את האפשרות לנתץ לרסיסים את מאבק הדת בין שני בני אברהם, שבבחינת פסיקה סופית ומוחלטת - הינם במעמד שווה בטריטורייה הזו. מסר קדום החצוב בהווית האל עצמו, מסר חריג לכאורה שמעורר פרשנות ופלפול רבים -

ברם, ''התורה שבכתב קודמת''.

עבדתם על כולנו עבודה עברית, תוך שקרנות גם אודות כתבינו הקדושים. אין שום בושה?
_new_ הוספת תגובה



איך אתה לא מתבייש בעצמך? הצביעות והנוכלות זועקים לשמיים!!!!
סתם אחד (יום שני, 13/11/2006 שעה 14:24)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פתאום נהפכת לסניגור של הפלשתינאים. כל השנים הטפת לנו על כך שהערבים שקרנים ורמאים ועל הסכנות שבאיסלאם הקיצוני. אפילו טענת שהערבים מתנכלים לך עד היום בעקבות מאמרים שונים שכתבת בגנותם בשנות ה- 70 המוקדמות ובזמן שרותך הצבאי בדו''צ.

כיצד קורה שאדם, המחשיב עצמו לחוקר ופובליציסט מכובד, קם בבוקר ומשנה את דעותיו ב- 180 מעלות מהקצה אל הקצה תוך התעלמות ממה שכתב עשרות שנים קודם לכן?!

מעניין כמה כסף משלמים לך, מר מם שרון, כדי שתמכור את המדינה והעם שלך?!

היכן האחריות הלאומית שלך לעם ולמדינה בה אתה חי?!

''מהרסייך ומחרבייך ממך יצאו...''
_new_ הוספת תגובה



בשום שלב לא אמרתי שהערבים שקרנים ורמאים
מיכאל שרון (יום שני, 13/11/2006 שעה 14:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומעולם לא אמרתי שכל האסלאם באשר הוא הוא קיצוני. אתה דומני רואה דברים מנהמת ליבך, בעוד התמונה שהיצגתי, היתה הוגנת, גם כשכתבתי חומר ''ימני'' מספר שנים.

למשל: סכסוך ותיק בלבירינט -יש לאמר לעם את האמת
רוב ימי הבוגרים הייתי מה שמכונה באופן כוללני בישראל איש שמאל , כולל גם בתקופת עבודתי בצבא, בדו''צ - כאש הראיתי למשל כיצד הטרור הפלשתינאי ממומן על ידי מדינות הראקצייה הערבית, כגון סעודייה, או כאשר בעבודתי מתקופת נאצר ''שילטון ונחשלות'' היצבעתי על מירכוז הכוח, והדיכוי, והניכור של ההמונים, במצרים דאז (תוך הסתמכות גם על ספרות מצרית, למשל ספרו הנפלא מאותה תקופה של נאג'יב מחפוז ''מתחת לסככה'', ועל התיאטרון במצרים דאז). בתחילת שנות ה-‏70 היצבתי את הגישה לפיה נישול עם אחר, מביא ו''מחייב'' דהומניזצייה שלו, וכל קיומינו כאן מושתת בסיסית על הנישול הזה, אלא שאנו מדחיקים זאת וטובלים בטוהר כפינו ''יורים ובוכים'' (כפי שאמרו ב''שיח לוחמים'' אודות מלחמת ששת הימים) אלא שהדהומניזצייה הזאת אינה יכולה להשאר ''ממודרת'' רק כלפי הפלשתינאים, אלא מפעפעת וגולשת הלאה, כלפי יחסינו אדם לרעהו, מביאה ליחסי אובייקט (יחסי חפץ) בישראל. יתכן כי מחזהו מאותה תקופה של חנוך לוין ''חפץ'' הינו בין היתר גם שיקוף של דברים שהפצתי ואמרתי אז, ובאותה סביבה חברתית-אידאית. ב-‏74 בערך, אימצתי גישה כלכלית ליברטריאנית, ברוח חתן פרס נובל לכלכלה פרדריק א. היאק, פון מיזס, ואף חלקים מהגישה האוביקטיביסטית של הפילוסופית והסופרת הדגולה היהודית אמריקנית איין ראנד, ומאוחר יותר, גישות של אנארכו קאפיטליזם, אנרכיזם אינדיוידואליסטי (בניגוד לאנרכיזם קולקטיביסטי נוסח באקונין), ואף כתבתי בארה''ב בתקופה ששהיתי שם חומר ליברטריאני. מעולם לא דגלתי ב''עסקות חבילה אידאיות'' אלא מצאתי וגיבשתי את הנגזרת היחודית לי, והמתאימה לאיפיון המצב במציאות סביבינו.
_new_ הוספת תגובה



ארץ ישראל היא הנכס שלנו לנצח !!
צדק (יום שני, 13/11/2006 שעה 16:30)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואין עוד עם בעולם שהוכיח זאת כמונו.
ואין עוד עם בעולם שגם הגויים יודעים זאת כמוהו,
ואפילו דאגו לשלוח אותו לשם בהבל פיהם.

זכויות של עם אינן מתחילות בנכסים פרטיים,
נכסים פרטיים הם פסיק קטנטנן מנכסי המדינה.
רובם הגדול של נכסי המדינה הם ציבוריים וממשלתיים.
אבל ממתי עובדות חשובות לאנטישמי הזורק משפטים
באויר, העיקר לטעון טענות סרק, סרק, סרק.

ממתי תורת ישראל מענינת אותך וקובעת בעבורך משהו?
צביעות של כופר הבורר חלקי משפטים ומילים בודדות
ועושה מהם סלט ערבי, חסר טעם וחסר ריח.
כאשר תודיע שהתורה היא דרכך נוכיח לך שארץ ישראל
כולה שלנו על פי התורה.
וכל ערבי כמעט צריך להיות מגורש או מחוסל על ידינו.
שאין דבר כזה שיוויון זכויות לערבים,
ועוד הרבה הוכחות שכל דבריך הם ההיפך הגמור מהתורה.

''התורה שבכתב קודמת''
רק שהתורה שבכתב לא מובנת ללא התורה שבעל פה.
דוגמה בולטת לסילוף מכוון של כופר ואנטישמי.
_new_ הוספת תגובה



''רובם הגדול של נכסי המדינה הם ציבוריים וממשלתיים'.
מיכאל שרון (יום שני, 13/11/2006 שעה 16:42)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק שהממשלה כאן, כ-‏80% מהתקופה בה העם היהודי ישב בא''י, הממשלה היתה, אשורית, בבלית, פרסית, יוונית, ורומית. החל מהמאה הראשונה לפני הספירה למשל, החוק כאן היה רומי, כל יהודי תושב א''י היה אזרח רומי, המטבע היה רומי, ואף הארכיטקטורה בא''י היתה רומית. א''י היתה אדמה רומית. אלה העובדות הפשוטות. רק הסמכות הרוחנית, בחלקה, היתה בראשות הכוהן הגדול, אף הוא בחסד הנציב הרומי בא''י. שליט היהודים היה הקיסר הרומי.
_new_ הוספת תגובה



[*] נראה לי שמשהו אצלך לא בסדר
צדק (יום שני, 13/11/2006 שעה 17:22)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר ביטוי לא ראוי]

טענותיך הזויות יותר ויותר.
אתה עונה למשפט אחד על פי בחירתך.
אתה לוקח עובדה הנכונה לרוב העמים בעולם,
ומשתמש בה נגד היהודים בלבד.
נראה לי שאתה מנותק מהעולם הזה.
משהו מאד מוזר עובר עליך.
_new_ הוספת תגובה



איוולת ההגררות להתאבדות קולקטיבית ונושאיה הממאירים
מיכאל שרון (יום שני, 13/11/2006 שעה 18:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב העמים היכירו בעקרון המציאות ובמציאות המתהווה בהיסטוריה, הסכסונים אינם מנסים לגרש את הנורמנים מאנגליה, צאצאי האצטקים אינם מנסים לגרש את הספרדים מדרום אמריקה, הקופטים אינם מנסים לגרש ולהוריש את שאר המצרים ממצרים בשם מורשת המצרים הקדמונים שהם הצאצאים שלהם. המוסלמים אינם מנסים לשוב ולהשתלט על ספרד ולגרש משם את הנוצרים (כפי שאמר לי פעם בויכוח סטודנט ערבי באירופה). רק כאן יש גורמים המנסים לסלק את העם שישב כאן 1300 שנה ויותר, לנאץ את דתו, ולהשליט עליו טרור, תוך שקרים לקהיליה הבינ''ל ובעקר הפצת שקרים סהרורייים לעם בישראל, שקרים ואמירות שלא תאומננה בסהרוריותן, כפי שהראיתי כאן בפשטות אך בעקביות נחושה, וזכיתי על כך למטר חרפות. ולחשוב שגורמים כאלה הולכים ונעשים דומיננטיים בישראל, תוך סיבוכינו עם 1300 מליארד מוסלמים, ותוך טבילה יותר ויותר במעשי פשע נגד האנושות ובמכחישנות שקרים, דבר הגורר מצידו אנטישמיות כלפי יהודי העולם כולו והופך את האנטישמיות בעולם ממשהו שולי הזוכה לגינוי חזק, כפי שהיתה מאז השואה האיומה, הופך את האנטישמיות, למשהו ההופך נפוץ בעולם יותר ויותר, כשגם הגינוי כלפיה מאבד מהאפקטיביות כלפיו, כאשר רק באנגליה למשל, עלו התקריות האנטישמיות פי 8 בשנה האחרונה בעקבות מלחמת לבנון השנייה והפרעות הקשות של ישראל בעזה, דבר שהוצנע בעיתונות הישראלית. לא רק את קיום ישראל, אנשים כמוך מערערים כאן, כאשר אין עוד דבר שיעצור את התחמשות אירן בנשק גרעיני (נכון, מינו את ליברמן בנושא. דווקא ליברמן, האדם האחרון בעולם שיכול לגייס תמיכה אירופית ובינ''ל כנגד אירן. לאן גולש העם בישראל באיוולת ההתאבדות הקולקטיבית שלו), אלא הם מערערים, אולי לראשונה בהיסטוריה היהודית, גם את קיומו של העם היהודי בתפוצה, כאשר התפוצה היהודית הינה מציאות היסטורית איתנה עוד מהמאה הששית לפני הספירה.
_new_ הוספת תגובה



איוולת ההגררות להתאבדות קולקטיבית ונושאיה הממאירים
Israeli101 (יום שני, 13/11/2006 שעה 22:20)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''כאן יש גורמים המנסים לסלק את העם שישב כאן 1300 שנה ויותר''

רוב רובם של הערבים דהיום מתנחלי יהודה שומרון וישראל,
צעצעי מהגרים מוסלמים שהיתנחלו על אדמות לא להם ב-‏150
השנים האחרות! החלק הארי היגיע ע''מ לעבוד במשקי היהודים
שחזרו באותה תקופה. עובדה ידועה לך בריבוע!

אותם מתי מעט צעצעי אלא שנמצאים בארץ 1300 שנה (כדבריך)
רכשו זכות על תנאי? זו זכות שמותנית באזרחות מלאה,
שבועת אמונים למדינת ישראל(כמו בארה''ב), כולל שירות צבאי וכו.
לא נראה לי שזה המצב!?
_new_ הוספת תגובה



העמים לא הכירו באף הזיה שלך
צדק (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 7:23)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל עם היה רוצה לגרש את הפולש לארצו.
רק אלו שהזכרת אותם הם חלשים מדי.
לו היו מספיק חזקים, היו טובחים בפולש.

המוסלמים כן מתכוונים להשתלט על ספרד,
והם מצהירים על כך. רק שהם לא עם.

הערבים הפולשים נמצאים כאן 100 שנה לכל היותר.
רובם הגדול הגיע בעקבות הפריחה שהביאו היהודים.
יהודים מביאים ירוק, ערבים הופכים הכל למדבר שממה.

סהרוריות ושקרים הם התוצרת היחידה שלך.
אתה ממציא היסטוריה בדיוק כמו ממציא סיפורי האגדות, עראפת.

את האנטישמיות בעולם מפיצים בעיקר יהודים.
יהודונים חולים, אכולי שנאה עצמית, המלבים את הנאציזם העולמי.

אינני מבין מדוע הפסיכיאטריה איננה בוחנת את המחלה הזו.
האנטישמיות העצמית והאנטישמיות בכלל.
הרי ברור לכל אדם סביר שאנטישמיות היא מחלת נפש לכל דבר.
יכול להיות שהסיבה לכך היא
שהפסיכיאטרים בעצמם חולים במחלה הזו?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי