פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 15/11/06 8:57)
אתה טועה ומטעה. נכון לשנת 2005 התל''ג לנפש הוא 23 א''ד
יהודי ציוני (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 16:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותוך 3 שנים נגיע לתל''ג של 30 א''ד לנפש. הצמיחה השנתית היא בקצב של 5-6% לשנה. מכובד לכל הדעות.

אני מבין שכואב לך לראות את הכלכלה הישראלית צומחת ומשגשגת כאשר אתה נשאר תקוע מאחור, לא תורם כלום וגורם לדה-מורליזציה בעם. זו חולשה ידועה של כל בן אנוש אבל במקום לקום ולעשות מעשה אתה ממשיך לקטר והלעיט אותנו בהיצפי גבב חסרי טעם שנודף מהם ריח כבד של רוע, קנאה וצרות עין.

לא תצליח בכך. מזל שיש לנו במדינה אנשים מצויינים ומוכשרים שהביאו את הכלכלה הישראלית למה שהיא כיום.
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה יקרה לליבי. לכן הצטערתי על התדהמה באוצר:
מיכאל שרון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 17:27)
בתשובה ליהודי ציוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תדהמה באוצר: למרות התחזיות האופטימיות המשק עבר לצמיחה שלילית של 1.4% ברבעון השלישי של 2006. נתוני הלמ''ס מוכיחים שהיתה ירידה חדה ברוב המדדים הכלכליים. 20% ירידה ביצוא''

(מעריב, היום, 15 נובמבר 2006). ו''הארץ'' כותב:

אני מצטער על כך בכל ליבי, שכן עסקתי לא מעט בכלכלה, גם תוך הצעות לרפורמות משקיות.

אלא, שבעוד אנשים מסוגך, דומני, מאמינים שיש ''לעבוד'' עם הפה (כמו השבחים הריקים, וההשמצה הגסה), והרהב הריק הוא אצלם העקר, אני מאמין בעבודה שקטה, מיומנת מאד ויעילה. גם הצמיחה שנירשמה בשני הריבעונים הראשונים אינה ברובה צמיחה אמיתית, אלא יבוא הון עקב הערבויות למלוות שניתנו לנו על ידי ממשלת ארה''ב. כך למשל גויסו בהנפקת איגרות חוב ממשלתיות ישראל שנימכרו בארה''ב לאחרונה מליארד דולר, עקב הערבויות האמריקניות הללו, והריבית הגבוהה שישראל נותנת.
_new_ הוספת תגובה



שקרים !! ישראל לווה היום ללא צורך בערבות אמריקאית
צדק (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 18:57)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיד לאחר המלחמה הציעה ישראל למכירה אגרות חוב בשווי מיליארד דולר,
על מנת לגייס כסף לתיקון נזקי המלחמה.
ישראל קיבלה הצעות רכישה מבנקים בעולם, ב-‏5 מיליארד דולר !!
ללא כל ערבות אמריקאית ובריבית נמוכה.
_new_ הוספת תגובה



שקרים ?
דוד סיון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 22:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שאין על המלווים הללו ערבות אמריקאית. אבל קיום הערבויות האמריקאיות והון שגוייס בגללן הוא גורם עיקרי שהם אפשריים.

לכן צעקת השקרים שלך היא לא במקום.
_new_ הוספת תגובה



אתה הטועה
דוד סיון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 22:15)
בתשובה ליהודי ציוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הנתון הנכון הוא התמ''ג לנפש כ-‏23 אלף דולר (שמעתי את הנגיד אומר זאת בכנס שדרות בשבוע שעבר). אלא שזהו נתון נומינלי.
מיכאל צודק כאשר הוא טוען שהמדד המעניין הוא זה שלוקח בחשבון את כושר הקניה. המדד הזה היה בשנת 2003 על 19,709 אלף דולר. המספר שכתב מיכאל יותר קרוב.

2. אם לוקחים את המספר שלך (23) ומחשבים מה יקרה איתו בתוך שלוש שנים הרי שצריך למצוא את שיעורי הגידול שיהיו. בעיה!!
נניח ששיעורי הגידול של התמ''ג לנפש ימשיכו להיות כפי שהיו בשנתיים שעברו (כ-‏3%). במקרה כזה בתוך שלוש שנים יגיע התמ''ג לנפש הנומינלי בערך ל-‏25 אלף דולר.
גם אם נגזים ונחשב לפי צמיחה של 6% (שזו היתה הצמיחה של התמ''ג) לא יגיע המספר הזה לכדי 30 א''ד, אלא רק לסביבות 27.

3. נאום הנגיד בכנס שדרות (http://www.boi.gov.il/deptdata/neumim/neum211h.htm) מכיל נתונים נכונים לימים האלו. נדמה לי (לפי נתוני 2003 שאני מכיר) שההגדרה של התמ''ג לנפש התחלפה במיקום עם זו של התמ''ג לנפש לפי כוח הקניה. כך יצא שהתמ''ג לנפש לפי כוח הקניה גדול יותר וזה לא סביר.
_new_ הוספת תגובה



תודה דוד על המידע והנתונים
מיכאל שרון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 22:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תודה דוד על המידע והנתונים
דוד סיון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 8:54)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניסיתי למצוא קצת יותר נתונים על התמ''ג לנפש
וכל מה שמצאתי היה רק ביחס לשיעורי גידול.

בימים אלו חסר לי זמן אבל פעם כתבתי מאמר על הנושא:
''החגיגה המוקדמת של נתניהו'' (דיון 2776). כמו
אז גם היום אני חושב שעוד לא הגענו אל המנוחה והנחלה.
המשמעות היא שלדעתי נתניהו דיבר וידע שהסזיכוי הוא קטן
מאד להגיע ליעדים שהגדיר אותם. גם ה-‏30 בתוך שלש שנים
הוא יעד כזה.
_new_ הוספת תגובה



מעניין שכשהיציג את התחזיות האופטימיות מאד שלו
מיכאל שרון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 9:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני שנתיים, על כך שישראל תוך כמה שנים, תהיה מהמתקדמות בכלכלות המערביות, בנוסח אירלנד, אף לי, כמוך, היתה תחושה שיש כאן בעיות מבניות, שלא ממש יסייעו לכך. תחושתי היתה דומה לזו שביטא סטאף וורטהיימר, בפשטות רבה, שחסרים כאן אלמנטים ורוח של יצרנות במובן הבסיסי, תוך דגשים על לופטגעשעפטען, ומניפולציות פיננסיות ובורסאיות זריזות וכד'. לא מספיק שהארץ מלאה ברואי חשבון (מבריקים ככל שיהיו), המוכוונים לשורה התחתונה במאזן. שהרי, איך האמביציות השאפתניות הללו יתקיימו, אם למשל, פריון היצור נמוך ב-‏25% יותר מאשר במערב, בממוצע, או ההשתתפות בכוח העבודה היא כה נמוכה? נכון, עשו רפורמה בשוק ההון, אך האם שינויים בתחום הפיסקלי, זה הנוסחה האוטומטית לצמיחה ברת- קיימא? הרבה כאן היה by the book , כגון ההפרטות, אלא שבמציאות השוררת בישראל, לא שמו לב מספיק שבעלי חזקה במשק הישראלי - המקושרים היטב לממשל, ישתלטו במחירים מגוחכים על חלק גדול מגורמי היצור ומשאבי המשק, וכלל לא בטוח שהדברים יתייעלו והיצרנות תגיח לה. שהרי אנשים כמו זאבי או אליעזר פישמן, רחוקים מלהיות בעלי כשרון כה רב בתחום הניהולי, המשקי, היצרני, ודומה שיש להם בעקר כישורים בתחום הפחות חביב, של מניפולציות זריזות, לעיתים מועדות דווקא לטעות, כמו בפרשת הנפל של הלירה הטורקית. אלו האנשים שיצילו את המשק? היה גם ברור למדי, שהמשק מטפח מבנים ומנטליות תאגידית מופרזים, מאד רחוק מתחרותיות בריאה. והתעשיינים גם התרגלו לבנות הרבה על הזרמת הון ממשלתי המנציח כל חולי.
_new_ הוספת תגובה



מאמר מאלף וחשוב, היוצק ריאליזם כלפי הפנטזיות והמצגות המרהיבות
מיכאל שרון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 10:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל, חשבתי לעצמי אז, שנתניהו עובד גם על הגורם הפסיכולוגי, שיש לו חשיבות בכלכלה: רוח האופטימיות, שהיא מבחינת נבואה המקיימת את העצמה. אפקט כזה היה גם ל-new deal של רוזוולט ב-‏1933, הרבה מעבר לעבודות היזומות.
_new_ הוספת תגובה



הגורם של פסיכולוגיה כלכלית
מיכאל שרון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 10:20)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשיבות הגורם הפסיכולוגי
היבטים כוללים
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי