פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 22/11/06 4:20)
סוכנים המכירות הזריזים, הפלפול והיצפי ה''עובדות''
לוי (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 19:10)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למר שרון שלום
מה הקשר בין הכחשת השואה לרצח רבין ?
הנסיון לסווג את המוכיחים שרבין לא נרצח ע''י יגאל עמיר ובדרך זו להשתמש בשואה במטרה לפגוע במתנגדים פוליטיים . דהינו גיוס השואה למטרות פוליטיות הינה עלובה .
הפרטים הטכניים המוצגים ע''י הספקנים הם בעלי עוצמה אדירה. פילפולציה פסיכולוגית ופסיכופתית מקובלת אולי ב''מדעי'' הרוח אך לא תופסת בפיזיקה ובהנדסה .
_new_ הוספת תגובה



השוואה מעניינת מאד
עמיש (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 19:17)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיכאל שרון מתכוון לכך כי מכחישי השואה למיניהם הצליחו ''להוכיח'' שמבחינה טכנית לא היה ניתן לבצע רצח בכאלה ממדים. מחקריהם מלאים וגדושים בעובדות פיזיקליות שונות על מימדי התנורים, רוחב מסילות הברזל, כושר הייצור של א.ג. פארבן ושאר בוקי סריקי.
בהחלט טכניקה המזכירה מאד את שיטותיהם חובבי הקונספירציה.
_new_ הוספת תגובה



השוואה מעניינת מאד
לוי (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 19:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהנדסים ופיזיקאים יכולים להפריך ה''וכחות'' כאלה הצרה היא שעתונאים ושאר ''מדעני'' הרוח בחשים בקדירה מבלי שיבינו מה נאמר בכלל .
בדומה למקרה של רצח רבין אותם רועי רוח מלהגים מבלי להתיחס לנתונים הטכנולוגיים .
_new_ הוספת תגובה



פרטים טכניים? נוכלות כושלת, ישראבלוף במיטבו. להקיא
מיכאל שרון (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 21:22)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנוכלות הקשה והדוחה בהבאת ה''פרטים תומכים רבי עוצמה'' של תאוריית הקונספירצייה הנוכחית, אחד מנידבכיה המרכזיים הוא ניצול הבלגן והכאוס ששרר בזמן הארוע הטרגי, בשביל להראות אי הלימה בפרט קטנצ'יק זה או אחר בין דווח (או רישום) נתון ודיווח חופף. לזה מתווספים כמובן, לפי מיטב מסורת הנוכלות וגניבת הדעת הקיימת לעיתים במחוזותינו, גם פיברוק פרטים שונים, שתוקפם מוענק להם מכוח החזרה עליהם שוב ושוב.

למשל:

1) רבין לא נפל, אלא הימשיך ללכת שפי למכוניתו, פתח את הדלת והתיישב...

רגע, הביאו הוכחות שרבין היגיע עד למכוניתו בכוחות עצמו ופתח בעצמו את הדלת, אתם, נוכלים קשים שכמותכם. ההונאה שאתם מפעילים עלי בבלוף זה, מבוססת על דבר קטן: הפריים הבודד בסרטון הוידאו, שהופץ בהרחבה והוגדל, ולכן זכה לבולטות בקשב:בפריים זה רבין עושה תנועת סיבוב לכוון היורה בגבו. ועל זה, בניתם את הבלוף. אלא שיש עדויות רבות שרבין נפל. ועדיין, גם אם לא, נניח, מדובר בקליע דום דום, שניזקו קשה אך דיפוזי, ולא פוגע מייד במערכת אחת באופן קריטי. לניפגע יש לעיתים כ-‏20 שניות או יותר עד שהוא התמוטט. נוכלים מסואבים, אפילו לא טרחתם לציין בשקר שתפרתם, כמה שניות לקח לרבין מרגע הפגיעה להגיע למכוניתו.

2) למה למכונית ולא לאחד משני האמבולנסים: רגע, הביאו הוכחות שהיו שם *שני* אמבולנסים. גמביט של כל נוכל ושרלטן רוחני הוא להביא תאור הנשמע לאוזן אמין. שנית, סביר שבארוע המוני יהיו גם אמבולנסים בכוננות, אך דומני שהמספר שניים הוא פיברוק. הרמאי נוקב במספר, להראות שהוא יודע על מה הוא מדבר. אולי היה אמבולנס אחד, אולי היו בסביבה 3, זאת גם הרמאי כאן אינו יודע. אלא שמראש, יעוד האמבולנסים האלה היה מכוון לקהל הצופים, ולא ל''ניבחרים על הבמה'' כלפיהם הניחו שהם תחת השגחה וטיפול על ידי גורמים אחרים. וכאמור, היה שם כאוס ובלגן, איכילוב היה קרוב, מרחק של 2000 מטר, ובנתיב ראשי, והיה זה סביר להסיעו במכונית מהירה. הנבל שאין שני לו יגאל עמיר הוסיף לכאוס בצעקו ''סרק סרק'', דבר שנועד לבלבל את אנשי השב''כ, ולגרום לכך שהם יתהו, זמן תגובתם יתארך, ולכן גם לא יכוהו מכות רצח או ירו בו. והדבר אולי בלבל גם את שומריו של רבין, שסברו אולי אינסטינקטיבית שמצבו לא כה חמור. הרבה יותר היה קל לפסוע כמה מטר למכונית מאשר להתקשר לאחד האמבולנסים שם ולהזעיקו (למי בדיוק להתקשר, איזה מספר לחייג?..). הרי גם במלחמת לבנון התפתח כאוס ושיבוש מערכות סביב כל משבר קטן, ולמה להניח איפוא שבארוע המדהים והלא צפוי הזה, שמעולם לא היה כמותו, של התנקשות בראש ממשלה בישראל, ועוד ברבין, למה להניח שכאן לא יהיה כאוס? אבל על זה, על אי הדיוקים הקטנים, על הכאוס, הרמאים הקשים שלפנינו בונים את כל התאורייה שלהם, שמטרתם להלבין רוצח מתועב ופחדן שכל חפצו היה להתחמק ממכות (דבר בו השתבח בחיוכו הסמרטוטי לאחר מכן), ולהלבין חוגים שהסיתו לרצח באופן ניבזי שאין שני לו, תוך תעמולת זוועות רעה והיסטרית, שמטרתה העיקרית היתה רווחים פוליטיים, והמשך הפקעות הענק של נדל''ן בגדה, ונישול העם האומלל שיושב פה, ולו במחיר סיבוך ישראל במלחמה שאין לה גבול עם העולם הערבי, שתחרוץ לבסוף את גורל המפעל הציוני.
_new_ הוספת תגובה



נוכלים שמאלנים. לא כאוס ולא נעליים.
צדק (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 23:32)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשטרה היתה רוצה שכל פשע בישראל יהיה ב''כאוס'' כזה.
מצולם, מתועד, מאות עדים.
פענוח הפשעים יהיה שיא עולמי, 100% !!

למשל ליצן שכמוך:

1. עדות יורם רובין: ''אחרי הירייה מעוצמת הירי והזינוק שלי עליו, נפלנו על הארץ... אני מדבר עם יצחק ואנחנו מזנקים לרכב''

יורם רובין הצמוד לרבין מעיד שרבין מזנק לרכב !!
רבין אקרובט !!

אבל ליצן כמוך הוזה הזיות וממציא קונספירציות עלוב,
מתעלם מהעובדות, מתעלם מעדות ברורה, ומרחף לחלל החיצון.

ליצן כמוך לא שואל שאלה שילד מפגר אמור לשאול:
''איפה כמות הדם העצומה שאמורה להיות על הארץ?''

כל העדויות מוכיחות שרבין עלה לרכב בריא ושלם !!
אין עדות אחת המצביעה שהוא נפגע לפני הכניסה לרכב !!

מה לליצנים ולעובדות.......
_new_ הוספת תגובה



מה, השקר בעצמותיך? או הונאה עצמית?
מיכאל שרון (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 1:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. עדות יורם רובין: ''אחרי הירייה מעוצמת הירי והזינוק שלי עליו, נפלנו על הארץ... אני מדבר עם יצחק ואנחנו מזנקים לרכב''
_____________

ראשית, הבא לי את הפסקה הזאת בשלמותה, וממקור שאינו קונספירטור וימני מוקצן וסהרורי.

שנית, אחרי ''נפלנו על הארץ'' מה בדיוק היו המילים שהיו ממוקמות אחרי שלוש הנקודות (נפלנו על הארץ... ), מילים שטרחו להשמיטן, בשביל לעורר רושם כוזב? אני מכיר את כל הטריקים הנאלחים שלכם, של קטיעת משפט באמצעיתו, או הטלאת חלקי פסקאות ממקומות שונים בטקסט.

שלישית, אם היו על הארץ, איך לפתע משוחחים ומזנקים לרכב? ומי בדיוק הם ה''אנחנו'' (אנחנו מזנקים לרכב)? אנחנו מזנקים לרכב - הכוונה כנראה לאנשי הביטחון שמזנקים לרכב הנמצא ישר מולם ממרחק כמה מטרים, הרכב המחכה. וזאת תוך כדי נשיאתם את רבין לשם. לא איש ביטחון אחד בלבד נשא את רבין השכוב על הארץ לרכב. ''אני מדבר עם רבין'' -לא כתוב שרבין עונה, גם כשחבר שלך נפגע בקרב, אתה מדבר אליו.

רבין נפל, אנשי הביטחון זינקו לרכב הנמצא מולם, בנשאם את רבין, וזאת כשרובין מנסה לדבר אליו.

והחשוב מכל: הבא את המשפט שציטטת בשלמותו, וממקור אמין. יש לך משימה להוכיח שאינך נסחף בזרם השקרנות הנאלחה. קדימה.
_new_ הוספת תגובה



מה, השקר בעצמותיך? או הונאה עצמית?
צדק (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 6:04)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הפיסקה שלמה. נקודות לא תמיד מעידות על חוסר מילים.
לעיתים הם מצביעות על הישתהות או סוג אחר של עצירה.

גם אם היה משהו במקום הנקודות,
ברור לכל בר דעת למי יורם רובין מתכוון.
אם מדובר במישהו אחר הרי שיש לנו עוד חומר לחשדות נוספים.

הסנגור השתמש בקטע עדות זה ובדומים לו כדי להוכיח
שרבין הגיע אל הרכב בריא ושלם.

כשקונספירטורים שמאלנים רוצים הם פתאום שמים לב לנקודה...

הנה ציטוט נוסף מעדותו המחזק את העובדות שנאמרו:
''זיהיתי הפסקת ירי. ראיתי שהיה מטח, וזיהיתי. אמרתי (לעצמי) הפסקת ירי. מישהו קפץ. אמרתי לו 'יצחק, אתה שומע רק לי, לאף אחד אחר אתה לא שומע'. ותוך כדי תנועה הוא עוזר לי לקום. זאת אומרת, הוא שיתף איתי פעולה. יכול להיות שזה השלב הראשוני של איבוד ההכרה, אני לא יודע מה. זינקנו, בפירוש זינקנו. אני התפלאתי, אחרי זה כשאני משחזר, איך בן אדם בגיל כזה, איך יכולנו לקפוץ ככה''.

רבין עוזר לו לקום !!
רבין מזנק ורובין השקרן מתפלא...!!
--------

רובין אומר ''משוחחים'' ואתה ודאי מדמיין שיחת סלון..
עכשיו הקונספירטור השמאלני עובר לשיעור בדקדוק.
מקצוע ידוע וחיוני בשב''כ...........
ברור לכל בר דעת שרובין נותן לרבין הוראות ולא ''משוחח'' איתו.
אנשי בטחון אף פעם לא ''משוחחים'' עם ראש ממשלה בסכנה.
הם מורים לו. הם מפילים אותו. הם דוחפים אותו.
_new_ הוספת תגובה



פשר הדבר: נחישות הרצון להפגין שלא ''נפלת''
מיכאל שרון (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 10:39)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''זיהיתי הפסקת ירי. ראיתי שהיה מטח, וזיהיתי. אמרתי (לעצמי) הפסקת ירי. מישהו קפץ. אמרתי לו 'יצחק, אתה שומע רק לי, לאף אחד אחר אתה לא שומע'. ותוך כדי תנועה הוא עוזר לי לקום. זאת אומרת, הוא שיתף איתי פעולה. יכול להיות שזה השלב הראשוני של איבוד ההכרה, אני לא יודע מה. זינקנו, בפירוש זינקנו. אני התפלאתי, אחרי זה כשאני משחזר, איך בן אדם בגיל כזה, איך יכולנו לקפוץ ככה''.

_______________

לרבין היה כוח רצון אדיר וחיוניות מדהימה. לאחר מה שחש כחבטות בגב, הרי מוחו זיהה מייד שירו בו. אנשים מסוגו מרכזים בנקודה כזאת בזמן, את כל רצונם וכוחותיהם ובעוצמה גדולה בדבר יחיד: להראות שלא הוכו ארצה, שהם קמים, שלא הוכרעו. זוכרני, בעניין דומה מבחינת המהות, שפעם, ברחוב בלפור, מול בי''ח הדסה שאבי ניהל בו מחלקה, חציתי את הכביש לכוון ביה''ח במרוצה, ומכונית פגעה בי. ראיתי את האשה ליד הנהג צועקת, ואז הוטחתי לכביש בעוצמה. סקרנים התחילו להביט. חשתי רק בדבר אחד שמיצה את כל ישותי, כאילו כל רצוני הפך לפלדה בנקודה יחידה: להוכיח שלא היכריעוני ארצה, שלא ''הופלתי''. כנראה דמי ''הפך לאדרנלין'' שכן לא חשתי כל כאב, אלא הייתי כולי התגלמות של רצון אחד. ''לא ליפול''. קמתי, ובזריזות וכוח מופגנים, צעדתי במהירות לבית החולים - שם כבר התחלתי לחוש בכאב החזק, שכן היו שברים.

מקרה שני, בתקופה מאוחרת יותר,בה עסקתי בקראטה (טאה קוון דו - קראטה קוראני בו מודגשות מאד הבעיטות האדירות וההתחמקות הזריזה והדיוק), החלקתי עם חבר על קרח, במקום החלקה ליד קניון איילון. מישהו התנגש בי בתנועה שגוייה (ואני עצמי לא הייתי ממש מיומן בהחלקה על קרח, למעשה היתה זאת אחת הפעמים הבודדות, אמנם למדתי במהירות), ואני עפתי והתנגשתי במעקה ושברתי את זרועי. אלא ששוב, תגובתי היתה צחוק, להפגין שלא ''נפלתי'', וכך גם כאשר סיפרתי על כך בטלפון לחברתי אז, נערה גרמנייה, צחקתי ואף היא צחקה צחוק משוחרר. כאילו, ללעוג ולהתריס בפני כל הכנעות לפגע.

ואם נחזור לעניין רבין, כנראה היה אף בו (כבאנשים אחרים בעלי רוח לחימה, חוסן פיזי ורצון ברזל) משהו מעין זה, ורצונו המיידי לאחר ה''חבטות בגב'' היה להפגין שלא ניפגע, ולכן זינק. ידוע כשגם כשאתה פוגע בכלי נשק כבד יותר (ולא באקדח) בלוחמים נחושים (אף אם מדובר ב-‏2 או שלושה קליעים, בתנאי שלא פגעו בנקודה ממיתה מיידית כגון במוח הקדמי או ישירות בלב) אלא בחלל הבטן למשל או אף באיזור הראות, עוברות כמה עשרות שניות עד שהם מתמוטטים, ובינתיים הם, מוצפים באדרנלין ובקטאכולמינים, יכולים להשיב לך מכה שערה. כפי שכתבתי, היה מדובר בקליעים דקי קוטר, כאשר קליע הדום דום, נע בגוף במסלול רחב ומעגלי, ולא פוגע בנקודה אחת קריטית. מדובר אמנם בנזק קריטי ביותר - יגאל עמיר השתמש בדום דום כדי לא לקחת כל ''סיכון'' שרבין יחיה (בניגוד לאמירתו שרק חפץ ''לנטרל אותו, ולא היה איכפת לו שימשיך לחיות, ובלבד שיהיה ''מנוטרל''), אלא שזה נזק דיפוזי ה''מראה'' את האפקט המצרפי הקטלני שלו לעיתים כעבור עשרות שניות או אף דקות.
_new_ הוספת תגובה



פשר הדבר, מיכאל שלי - שטויות וחוסר הבנה בסיסי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 22:59)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם שעמוד השדרה שלו רוסק ע''י כדור, אינו מסוגל לעשות אפילו צעד זעיר ביותר. תשאל כל רופא אורטופד מתחיל. שום כוח רצון או נחישות לא יעזרו כאן.

אם מה שנכתב בדו''ח הרפואי שהתפרסם, שעמוד השדרה של רבין התרסק מפגיעת הכדור, נכון (ועד היום לא שמעתי ולא ראיתי כל עדות שסותרת את זה), אז אין כאן כל מקום לוויכוח, אלא אם כן אתה מאמין בכוח עליון שהתערב ואיפשר לרבין להמשיך לצעוד ולהכנס למכונית בכוחות עצמו.

מאחר ואת האחרון (המשך הליכתו של רבין וכניסתו למכונית ראו ברור בטלוויזיה) ברור שהדו''ח הרפואי איננו מדייק (בלשון המעטה). למה? אולי לעמיש יש תשובה.
_new_ הוספת תגובה



דומני כי דווקא את זאת לא ראו
עמיש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 23:14)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשום מקום ומסתמכים על קטעים מעדותו של שומר הראש שאף הוא נפגע והשתרע על רבין.
מאידך, אם הבנתי נכון את שפע המלל בנושא, הרי שהדווח או הרישום הרפואי על ריסוק חוליה או חוליות לא נעשה בניתוח שלאחר המוות אלא בסיום הטיפול הראשוני. אם אכן דווח זה הוא אמיתי (ואני כלל לא בטוח בזאת) הרי שהוא פחות מהימן מהדווח שנכתב אחר כך בעקבות האוטופסיה. כך לפחות על פי שורת ההגיון אולם אנחנו צועדים עתה במחוזות שההגיון לא בהכרח שורר בהם.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 23:21)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנקודת המפתח היא מה כתוב בדו''ח שלאחר המוות, ולא בדו''ח הראשוני. אני הייתי תמיד תחת הרושם שהקביעה שעמוד השדרה רוסק ע''י הכדור מופיעה בדו''ח שלאחר המוות, וזה גרם לי להטיל ספק בכל היתר.
זה דבר שקל מאוד לבדוק בצילומי הרנטגן כי לא משנה באיזה סוג תחמושת היורה השתמש, אי אפשר לטעות במצבן של חוליות עמוד השדרה.
אני לא רופא, ועל אחת כמה וכמה לא רדיולוג, אבל עבדתי הרבה שנים עם רדיולוגים, וישנם דברים באנטומיה שפשוט אי אפשר לטעות בהם
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך
עמיש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 23:29)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה מסכים אתי אז אולי אני טועה... :)

אני מטיל ספק בכל המסמכים שמוצגים בפנינו באינטרנט בידי אינטרסנטים מוזרים, עד כה ברור לי כי הדיוק העובדתי אינו עומד לנגד עיניהם.

הדרך היחידה לוודא את נכונותם של המסמכים שמביאים חובבי הקונספירציה, או לראות את המסמכים המקוריים, היא באמצעות בית משפט ועד אשר לא יהיה ברור כי הרוצח משנה את גירסתו, אין כנראה סיכוי שזה יקרה.
_new_ הוספת תגובה



אני בכלל לא מתייחס למסמכים שמובאים באינטרנט
ישראל בר-ניר (יום שישי, 24/11/2006 שעה 2:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע''י אנשים שיש להם מעורבות כאל עדות. לכל היותר אני מוציא משם מראי מקום איפה לחפש. לגבי הדו''ח רפואי אני מסתמך על מאמר שהתפרסם ב''הארץ'', קצת יותר משנה אחרי הרצח, שהעלה ספקות דומים לשלי. שם דברו על ה''דו''ח שלאחר המוות'' שבו נקבע,לדברי העיתון, שעמוד השדרה התרסק כתוצאה מפגיעת הכדור. הם אפילו ציינו את החוליה הספציפית, אם כי אינני זוכר כרגע את מספרה - נדמה לי שזו היתה D5 (באמריקה היו אומרים T5).

אני חוזר על מה שאמרתי בתשובתי הקודמת. את המחלוקת בנקודה הזאת אפשר ליישב בקלי קלות ע''י הסתכלות בצילומי הרנטגן. אינני מבין מדוע זה לא נעשה (עוד גורם שמביא אותי להטיל ספק). צנעת הפרט במקומה מונח, אבל טובת הציבור מחייבת לפעמים וויתורים כשהדבר נוגע לחלק כה גדול של הציבור.

לגבי ההסכמה בינינו, לא צריך להגזים. תמיד תהיה בינינו הסכמה כשאתה לא תסטה מן האמת או תגרר לניבול פה וגידופים. זה לא קורה לעתים קרובות, אבל זה קורה.
_new_ הוספת תגובה



איפוא העדות? הבא מקור כלשהו. וההיגיון איה?
מיכאל שרון (יום שישי, 24/11/2006 שעה 0:07)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) אמרת ''עמוד השדרה התרסק''. לא אמרת ''נפגע'' (ויכולת התנועה תלוייה גם במיקום הפגיעה).

2) האם לדעתך המתנקשים העלומים (להלן: מע), שישבו לצד רבין במושב האחורי, ירו בו בגבו, במרכז עמוד השדרה? כלומר, הם סובבוהו לצידוד, ואז ירו בו בגבו?

3) אלא שכאן צצה תמיהה נוספת: ו''כל העם רואים את הקולות'', דהיינו רבים ראו את רבין מסתובב, זקוף לאחר היריות, לראות מי היורה. לפי תאור נוסף, רבין צעד באון למכונית. ואם כן, אז מדוע מע התעקשו לירות בו דווקא בעמוד שדרתו ולרסקו? זה שהם אנשים רעים מאד כבר הבנו, אך האם הם גם אידיוטים מושלמים? מדוע שיתעקשו לצדד את רבין ולרסק את עמוד שדרתו? וכי לא ברור לכל אדם סביר כי עמוד שדרה מרוסק אינו מתיישב עם צעדתו החסונה של רבין לרכב (שאני מבין שאף היא ניצפתה ותוכננה מראש על ידי מע במסגרת מזימתם האפלולית כדבעי). ואגב, רצונך להמית אדם ללא פגע, אז המת, ואל תרסק לו את עמוד השדרה, שהרי אין רצונך להפכו דווקא לנכה לכל חייו.

4) ועדיין לא שמעתי אותך מסביר את עניין כדורי הדום דום. למה מע הזדקקו לדום דום. יגאל עמיר ''הזדקק'', זה מוסבר למעלה. אך למה דווקא מע?
_new_ הוספת תגובה



אינך מכיר את העובדות לחלוטין
צדק (יום שישי, 24/11/2006 שעה 1:03)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמוד השידרה לא נפגע ע''י ירי מאחור.
הוא נפגע ע''י ירי בבית החזה, מקדימה. !!

יש תיאור של כדור נוסף שהכניסה שלו היא מהמותן.
אין אף תיאור של כדור שנורה בגבו של רבין.

התמקדותך בכדורי הדום דום היא אידיוטית בעליל.
אין להם שום משמעות. אין לך שום הוכחה לקיומם חוץ מאשר בגירסה הרשמית המתוקשרת.
כל הידע המיותר לגביהם הוא ספין של הרוצחים האמיתיים.
_new_ הוספת תגובה



ממחשבה שנייה, יש להודות, שאיני יכול לדעת אם באמת רבין נהג כמתואר
מיכאל שרון (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 11:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שיורם רובין עשה גלוריפיקציה של הרגע ההוא, בתארו את רבין כאדם שזינק מהנפילה, מייד לאחר שירו בו, אף שהפגיעה בו היתה קטלנית. כידוע, סביב מנהיגים אהובים צומחות גם אגדות ומיתוסים, אותם יוצרים הקרובים להם, שהיו ''במעמד לראות מקרוב'' (שלא בדומה לדבריו של ''כותב מטעם''). הדבר אינו לגמרי ציני, אלא מזין את רצון ההמונים לראות במנהיגים מסויימים או באנשי רוח מורמים מעם ''אנשים הגדולים בהרבה מן החיים''. יש להבין שחלק גדול מהמציאות האנושית הינו החקיינות. דהיינו, רואים דפוסי התנהגות מסויימים במצבים מסויימים או כללית, אצל אנשי מעלה וגדולי רוח אמיתיים, לוקחים את הדפוס הזה, ומדביקים בשלמותו לאנשים שחפצים ביקרם ובהערצת ההמון כלפיהם, אף אם אלו אנשים המנוגדים במהות לדפוס כזה לחלוטין. ובישראל לעיתים (אך גם במקומות נוספים כבריה''מ והרפובליקות העממיות, או במשטרים סמכותניים וטוטליטריים אחרים, או במדינות חמס וסדום הדומות לישראל) אף מגדילים לעשות, ומדביקים ליוצרים ולאנשים המקוריים דימוי הפוך לחלוטין מהמציאות, תוך שימוש נירחב בלעגנות, אנקדוטות מומצאות וכד'. ואני יודע היטב על מה אני מדבר.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל, שאלה אליך
עמיש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 12:24)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך לדעתך ניתן להתייחס לעדות כזו, לזכרון מעין זה?
האם זוהי הקלטה/שחזור של המציאות או שזה נבנה ומשתחזר ומקבל טרנספורמציה נוספת בעת ההמללה?
_new_ הוספת תגובה



אין זה זכרון מעורפל. ''זינוק'' זה זכרון של ארוע בעל בולטות רבה.
מיכאל שרון (יום שישי, 24/11/2006 שעה 0:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין הדבר דומה למשל לזכירת פרצוף כעבור שנים רבות. כאן יש הזכרות לא רק בארוע דינמי ובולט, אלא גם בכזה שהוא בניגוד לציפיות. אלא שלעיתים, סביב ארוע כזה, שזכרונו עשוי להפוך לסכמטי וסטראוטיפי, מעין שלד של ארוע תוך אובדן פרטים ספציפיים, מתווספים פרטים נוספים דימיוניים, הקונסיסטנטיים עם הסכמה. כך למשל, יתכן שרבין קם די באיטיות, אך החזרה על הסיפור למכירים וידידים בהתפעלות שוב ושוב (התפעלות על שרבין הזקן בכלל קם חרף הפגיעה), וכן הדימוי של ''רבין החיוני והדינמי'' עשויים די במהרה ליצור את הגישור או הטרנספורמציה ל''רבין המזנק''.

כמו כן, אם רובין דבר לרבין, במשך הזמן עשויים לתת משמעות רבה, מעט היסטרית (דהיינו בכוון של הגזמה או אמפליפיקצייה) לכל מה שנראה כמנוד ראש או ארשת הקשבה - דבר שעשוי לייצר את הטרנספורמציה לרבין המתאושש ומנהל שיחה ידידותית כבימים עברו, כאילו לא היו דברים מעולם.

לזכרון כזה עשוי להתווסף אף רכיב ארכיטיפי (ברוח יונגיאנית, וכאן אני חורג ממחקרים בזכרון וקוגניציה), משהו בדומה לאל תמוז הקם לתחייה, צועד באון, תוך חיוך חי (המסמל את הפריחה והתחדשות הטבע) ושיחה נלבבת. האפקט המצרפי של כל אלה, יוצרים דימוי חי מאד, אך שרב בו הרכיב של הרקונסטרוקצייה ואף רכיב המיתוס.
_new_ הוספת תגובה



שיעור בפסיכולוגיה של קונספירטורים שמאלנים
צדק (יום שישי, 24/11/2006 שעה 1:07)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האירוע מצולם ומתועד.
כל הפסיכולוגיה בגרוש שלך אינה שווה יריקה.

רק צריך לבקש מהרוצחים האמיתיים והמשת''פים שלהם בתקשורת להראות את הצילומים,
ולא לאיים ברצח על מי שיתכן ויש בידו חומר כזה.
_new_ הוספת תגובה



שום גלוריפיקציה
צדק (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 12:28)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל העדויות, ללא יוצא מן הכלל, מצביעות על העובדה שרבין הגיע בריא ושלם לרכב.
אין אפילו עדות אחת של מישהו שראה את רבין פצוע לפני הכניסה לרכב !!

כל העדים, גם הצמודים והקרובים ביותר חוזרים ואומרים,
''לא הבחנתי שרבין נפגע'', ''ביררתי אם הוא נפגע'', וכדומה.
לא להבחין בפגיעה קשה בעמוד השדרה, ובבית חזה קרוע...
צריך להיות עיוור מוחלט או שפשוט לא היה מה לראות.

העובדה שלקחו אותו לרכב השרד ולא לאמבולנס,
מחזקת את העדויות הללו ואת העובדה שרבין לא היה פצוע.

רבין הועבר בשלב כלשהו מהרכב הממשלתי.
לבית החולים עצמו הגיע רבין בנט''ן !!

רבין נורה בזמן הנסיעה ברכב !!
שם צריך לחפש את הרוצח !!
_new_ הוספת תגובה



קוקטייל של היסטריה מתלהמת ושקרנות?
מיכאל שרון (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 1:33)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליצן כמוך לא שואל שאלה שילד מפגר אמור לשאול:
''איפה כמות הדם העצומה שאמורה להיות על הארץ?''
________________

מדובר בכדורי דום דום דקי קוטר, שהיטב טרח השרץ עמיר לשייפם ולקטום את חודם בסבלנות של עכביש הטווה את קוריו ומחכה לרגע המתאים. קליעים אלו, הנם קטלניים מאד, בכך, שברגע חדרם לגוף, אין הם נעים במסלול ישר (תוך עוות מינימלי עקב המגע עם הרקמות והעצמות), אלא סבים ברדיוס נירחב, בפגעם באיזורים ובפונקציות רבים. החור הנפער בגוף הוא קטן, והפגיעה והדימום הם פנימיים בעיקרם. גם פגיעת אקדח מקליע רגיל, של 5 מ''מ בערך, כלל אינה יוצרת דימום גדול. על אחת כמה וכמה, פגיעת קליע דום דום, שאינו מחרר את האיזור באופן ישר וניצב לחור הפגיעה, אלא עושה מסע שלם בחלק גוף גדול.

אז מאיפוא כבודו לקח את ''כמות הדם העצומה שאמורה להיות על הארץ?''. בנוסף, מתאורו של רובין עולה שהשכיבה על הארץ לא היתה לפרק זמן ממושך, אלא, מייד ''זינקו'' בנשאם את רבין לרכב. 2 שניות, אולי פחות, אולי אפילו 10 שניות, סדרי גודל כאלה. כמה דם כבר יכול להשפך במקום זה, אף אילו רבין היה נפגע מפגז נ.מ. ולא מקליע דום דום דק קוטר?

אפילו לא הבחנת בסתירה שבדבריך, בין הפעולה החפוזה שכה הרבה בנית עליה (זינקנו...) ובין שפיכות הדם, שאינה יכולה להיות ''עצומה'' בגלל משך השהייה הקצרצר (עקב אותה פעולת זינוק חפוזה).
_new_ הוספת תגובה



כדורי טום-טום
צדק (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 6:17)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה ממציא לנו גוף אדם חדש?

כל כדור שקורע רקמות, קל וחומר, קריעה של איברים
פנימיים חיוניים בבית החזה יגרום לשפיכת דם בכמות עצומה.
מפגיעה קלה של כדור נשפך דם בכמות הנראית היטב.
אין אפשרות שבעולם שבמקום האירוע לא תהיה שלולית של דם.

דרך אגב, ברכב ראש הממשלה נמצאו שני כתמי דם גדולים.
אחד במושב האחורי והשני במושב ליד הנהג......
מי הנרצח השני?
_new_ הוספת תגובה



עדויות אודות הכאוס שהשתרר בעקבות רצח נשמת הארץ וכל היפה
מיכאל שרון (שבת, 25/11/2006 שעה 10:44)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש עדויות רבות שלאחר הרצח שררה במקום מהומת אלוהים, כשיד ימין אינה יודעת מה יד שמאל עושה. זו הפעם הראשונה שנירצח בפומבי בישראל ראש ממשלה, ועוד איש רב פעלים, לו מיוחסים חלק גדול מהניצחון ההיסטורי במלחמת ששת הימים, ועוד זכויות רבות, אדם בעל אישיות מרשימה ביותר ואהוב מאד על העם, שסמל את הצבר הלוחם, האוהב והבונה על כל תכונותיו, איש הנושם את נשמת מרחבי הארץ והתרבות שניסו לבנות כאן המתנערת מסחי הגלות, מהספקולנטיות, מהראש הכפוף - תרבות התחדשות הנעורים של עם זקן מאד, והכמיהה לאדמה, לחקלאות, לעבודה ולטבע. והמנהיג הלאומי הראשון עד אז שנולד בישראל, וגילם באישיותו חלק רב מהיפה בארץ הזאת, ואת דור קום המדינה. אדם שעל כתפיו, נשא המון, משא ענק, אדם שלא היה לו תחליף, במובן הבסיסי ביותר.

להלן תאורו של ליאור גולגר, חרף הנימה הקלילה (בפתיל הזה) מדובר בפיזיקאי צעיר, ומחונן וגאון אמיתי:

חבריי ואני מפזזים בכיכר מלכי ישראל כחמישים מטר ממקום הרצח, בזמן הרצח, ולא יודעים שקרה משו. חשבנו שירו קפצונים וראינו כמה חבר'ה עם חולצות שלום עכשיו בורחים על נפשם לכיוון רח' פרישמן כשמג''בניקים עצבניים רודפים אחריהם. רק כשהגענו לאוטובוס בחניון ליד רח' ארלוזרוב שמענו שירו ברבין. מאז אני לא הולך להפגנות פוליטיות

_new_ הוספת תגובה



מילא יד ימין לא ידעה?
א. פרקש (שבת, 25/11/2006 שעה 12:17)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל למה יד שמאל לא ידעה?

לדעתי זה מחדל.
_new_ הוספת תגובה



יש אצלנו נטייה להכנס לכאוס ברגע משבר
מיכאל שרון (שבת, 25/11/2006 שעה 12:38)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראינו זאת במלחמת לבנון השנייה ולא רק. אבל אין להפוך כאוס לקונספירציה יזומה ומחושבת לפרטי פרטיה, בהנחה שהכל דופק כאן באולטרה יעילות יפנית..
_new_ הוספת תגובה



יש אצלנו נטייה להכנס לכאוס ברגע משבר
לוי (שבת, 25/11/2006 שעה 18:50)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במלחמת לבנון לא היה כאוס . המפקדים לא היו בשטח הם קיבלו פקודות סותרות מפוליטיקאים עלובים שאינם מתמצאים בנושא ויצא העגל הזה .
_new_ הוספת תגובה



כאוס מדהים.......
צדק (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 1:26)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תלמידי בית ספר בכניסה לאוטובוס, יש הרבה יותר כאוס.

העד לא ידע שקרה משהו, מכיוון שלא קרה שום דבר.
גם אנשי בטחון למיניהם שהיו בטווח קרוב לא הבינו שקרה משהו,
כי באמת, לא קרה שום דבר.
כל אנשי הבטחון, ללא יוצא מן הכלל, לא שמעו יריות !!
כולם שמעו רעש של קפצונים !!
''סרק סרק סרק''
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי