  
  
  
|
 |
|
||
  שטויות |
|||
|
|||
מספר חילופי השלטון ושנויי המדיניות במדינת ישראל מאז הקמתה עולה על מספר חילופי השלטון בכל ארצות ערב גם יחד במשך כל אותה תקופה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
ידידי עמיש, מה קשר חילופי שלטון לזכויות אדם? אם כבר, חילופי שלטון מעידים על עוצמת הדמוקרטיה כאן, שנשמרת למרות מספרם הלא סביר בארץ, זאת בניגוד גמור לעוצמת הרודנות אצל שכננו - שם השלטון לא מתחלף תדיר.. אני מבקש ליישב סתירה פשוטה ובולטת בין תמיכה בזכויות אדם לבין השאיפה לכרות הסכם עם רודן. לא סיפקת תשובה לבעיה זו. אני מנחש שברצונך להסיט את הדיון ממנה מכיוון שקיומה לא נוח לך. עוד דבר, למה אתה מרשה לעצמך להגדיר את דבריו של מי שחושב אחרת ממך כ''שטויות''? אני מציע לשמור על כבוד הדדי בדיונים בפורום זה, גם אם לא כל המשתתפים חושפים את שמם. בברכה, גיל שינפלד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמנם אינני ידידך |
|||
|
|||
(לפחות בינתיים) אבל אתה צודק. המילה שטויות לא היתה במקומה. בדברי התייחסתי לעניין חילופי השלטון והמדיניות בלבד. המשטרים בארצות ערב יציבים יותר מהמשטר בישראל, ברור שהדבר נובע מהדמוקרטיה בישראל אבל אין זה משנה את העובדה שהסיכון לחילופי שלטון ומדיניות בארצות ערב נמוך יותר מזה שבישראל. העובדה שבארצות ערב שורר משטר שאינו מכבד את זכויות האדם ואינו דמוקרטי היא אכן בעיה אבל אנחנו חייבים לפעול במסגרת בה אנו חיים בין אם היא טובה בעינינו ובין אם לאו. בנוסף ראוי לציין כי מדינת ישראל רומסת את זכויות האדם של תושבי השטחים הכבושים באופן שאינו שונה (ואולי אף גרוע יותר) מהאופן בו נוהגים המשטרים הערביים שסביבנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמנם אינני ידידך |
|||
|
|||
ידידי, התנצלותך התקבלה כמובן, הודאה בטעות מעידה על עוצמה ויושרה. אני חולק על המוסריות של הקביעה שהרודנות במדינות ערב היא בעיה ושחובה לפעול ולחתור להסכם עם הרודנים. זה לא מוסרי בעיני, לו רק בגלל שהדבר עלול להביא לחיזוק המשטר ולמתן לגיטימציה לרודן. הייתי מצפה דווקא מתומכי זכויות האדם בארץ לזעוק את זעקתם של עמי ערב המדוכאים תחת שלטון אכזר. משום מה זה לא קורה כלל. הפתרון לסכסוך מתחיל, לדעתי, בהנעת תהליך דימוקרטיזציה באיזור. ההסטוריה מלמדת שדמוקרטיות ממעטות לפעול באלימות אחת כלפי השניה - פשרה וחתירה לשיתוף פעולה בשלום טבעיות עבורן הרבה יותר. מעבר לכך שזה לא מוסרי להגיע להסכם עם רודן, אני חושב שזה גם לא חכם: בישראל חילופי השלטון לא הביאו להחלפת המשטר - הוא נשאר דמוקרטיה גם לאחר האסון של רצח רבין ז''ל. בארצות ערב, חילופי השליט עלולים להביא להיפוך המדיניות שלו, ולאי כיבוד הסכמים, זאת לאחר שנעשו ויתורים בלתי הפיכים למען קיומם. בעניין הפרת זכויות האדם של הערבים תושבי יהודה ושומרון, אני מתנגד לכך וחושב שיש לחתור כל הזמן למצב שבו יוכלו לממש שלטון עצמי מדיני ולקבל את מלוא זכויותיהם. גם כאן חל הכלל שרק עם שלטון עצמי פלסטיני דמוקרטי נוכל להגיע לשלום בר קיימא. האירועים מוכיחים זאת שוב ושוב. יש למצוא את הדרך לבצע זאת - אף אם הקושי הוא רב ומשך הזמן שנאלץ להמתין לו - ארוך. צריך לזכור שאנו במזרח התיכון - תהליכים כאן מתבצעים בקצב מזרח תיכוני. גם אירופה לא הגיעה לשלום הנוכחי אלא לאחר מאות של שפיכות דמים ורצח עם. השלום האירופי קיים פחות מעשרים שנה, מאז נפילת החומה. רמת הגולן שונה לחלוטין בכך שאינה מכילה אוכלוסיה כבושה גדולה. אני מנחש שאוכלוסיה זו גם לא באמת מעוניינת לשוב לחסות בצל משטר האימה הסורי. במידה וישתנה שלטון זה לטובה, ניתן יהיה בוודאי להגיע להסכם שיהיה מקובל על הדרוזים ברמה, מבלי לוותר על כל שטחה לטובת סוריה - זאת אסור לעשות בשום מקרה - לדעתי (לו רק בשם העקרון שלתוקפנות הסורית יש מחיר בלתי הפיך). לדעתי, המשוואה של קיום עוצמה צבאית, מוסרית ומדינית מרתיעה, לטווח הזמן הנראה לעין, שלובה בחתירה לדמוקרטיזציה של האזור חייבת להתקיים, למרות ההשלכות הקשות שלה על כל תחומי החיים כאן. בברכה, גיל שינפלד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשלית הדמוקרטיזציה |
|||
|
|||
כנראה שטרם התפכחת מאשליית הדמוקרטיזציה. אתה לא רוצה דמוקרטיה - אתה רוצה דמוקרטיה כנועה שתוותר על שאיפותיה הלאומיות ותכנע לישראל. זה לא יקרה. דמוקרטיזציה זה מה שניסה בוש לחולל בעיראק - והתוצאות לפנינו דמוקרטיזציה זה מה שניסה קרטר ליצור באירן - והתוצאות ידועות דמוקרטיזציה זה מה שכפה בוש על ישראל להתיר בשטחי הרש''פ והתוצאה היא עליית החמאס דמוקרטיזציה זה מה שניסה בוש לכפות על מצרים, ולמזלנו התעשת מובארק ובלם את הדרישה האמריקנית, לא לפני שזכו האחים המוסלמים ברוב המושבים שעמדו לבחירה ושהתתפו בהם דמוקרטיזציה זה שלטון מוסלמי בטורקיה, שהיה קורה מחר בבוקר לולא התערבות הצבא. על ישראל לחתום הסכמי שלום עם דיקטטורים חזקים המוכנים לחתום על שלום עמה, ולסייע לשרידות משטריהם, כפי שהיא עושה בירדן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גיל, עמיש נוהג לשפוט אחרים על פי עצמו |
|||
|
|||
מאחר והוא יודע מכלי ראשון את ערכם של דבריו, הוא מייחס אותו ערך לדברי אחרים ללא כל קשר להסכמה או אי הסכמה לתוכן. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי