פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לד''ר לי–און הדר, 14/02/07 8:52)
יש בדבריך בעיה מהותית
צדק (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 9:19)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברים הנעשים בסודיות היו ויהיו תמיד.

עבירה על החוק איננה מותרת, הונאת הציבור איננה מותרת,
שוחד איננו מותר, בגידה איננה מותרת.....

כל ההחלטות על הקמת ההתנחלויות הן דמוקרטיות לחלוטין, וחוקיות לחלוטין.
שיטות ההזניה של השמאלנים לא יהפכו את האמת לשקר.

והשוואה בין סיכון מיליוני יהודים להקמת ישובים היא השוואה נואלת ועלובה.

ואם תרצה עוד הוכחה לצביעות החולנית הטבועה בשמאלנים,
קרא את המאמר הבא:

http://www.inn.co.il/Besheva/Article.aspx/6345 . נערי הגבעות של שמעון פרס

לא החוק מעניין אתכם, עמדת השמאל ההזויה היא היחידה הקובעת עבורכם.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
דוד סיון (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 9:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאחזים הבלתי חוקיים הם לא חוקיים ממש כמו ההתיישבות של אנשי עמותת איילים, הבדואים ועוד.

''שיטות ההזניה של ה[עבריינים] לא יהפכו את האמת לשקר''.

לפי תגובותיך משתמע שאתה בעד המשך העבריינות. לא כן?
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
לוי (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 11:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוקי נירנברג היו חוקיים .
חוקי הספר הלבן היו חוקיים .
המאחזים נקראים בלתי חוקיים מפני שאיזה נוכל לא חתם על איזה ניר שהבטיח לחתום עליו .
אני מציע שאותו נוכל יחתום על הנייר .
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
דוד סיון (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 11:16)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקיצור כמו צדק אתה תומך בדמוקרטיה על תנאי
שזו תנהג על פי ההלכה שלך...
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
לוי (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 12:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני תומך בהגינות ויושר .
אם מי שהוא מבצע מעשי תועיבה וקורה למעשיו הנלוזים דמוקרטיה אני בדעה שהוא משקר ואינו דמוקרט .
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
יובב (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 18:54)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומי מגדיר מה זה הגינות ויושר ומהם מעשי תועבה ומהו מעשה נלוז?
אתה?
עובדיה יוסף?
מסעודה משדרות?
אוסי משנקין?
דאוד מטייבה?
שמגר מרחביה?

עובדתית תוצאות הבחירות מצביעות על כך שהעם מצדד בפינוי.
(29 קדימה + 19 עבודה + 5 מרצ + 10 ערבים = 63, וזה לפני שדיברנו על הגמלאים, ש''ס, יהדות התורה וכו' שיצביעו בעד בקואליציה).

אז מי דמוקרט?
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
צדק (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 6:17)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדה, העם הגרמני צידד בהשמדת יהודים.
ויובב הדמוקרט מסכים עם פעולתה של הדמוקרטיה הגרמנית,
ומתרעם על משפטי נירנברג הבלתי דמוקרטיים.
_new_ הוספת תגובה



כפי שאמרתי, צדק רווי באנטישמיות נאצית
שני (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 8:28)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משווה את המתנחלים לנאצים, את חוקי הבריון המתנחלי לחוקי הצורר בנירנברג. למה לא תקח את זה למסקנה המתבקשת ותפתח מחנה ריכוז והשמדה בקרית ארבע ותוביל לשם כצאן לטבח את הפלסטינים שנואי נפשך וכמו שהנאצים השמידו גם את ההומואים, המפגרים ומתנגדי המשטר, תכניס לקרית-ארבשוויץ' את כל מי שלא חושב כמוך שזה %99.99 מהישראלים?
_new_ הוספת תגובה



האם צדק הגיב בגסות?
שני (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 8:58)
בתשובה לשני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מערכת, מה קרה לתגובה של צדק? קיבלתי הודעה שצדק ענה לי אבל ההודעה שלו לא קיימת. האם היא נמחקה בגלל שההודעה שלו היתה רק גסויות ונאצות? אני דווקא רוצה לקרוא את מה שיש לו להגיד אז אולי תחזירו את ההודעה שלו או לפחות תתארו לי מה הוא כתב?
_new_ הוספת תגובה



האם צדק הגיב בגסות?
המערכת (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 11:52)
בתשובה לשני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו
אנא פני בדואר האלקטרוני אלינו לכתובת editor@faz.co.il. עדיף היה אם היית מציינת את כתובתך בהודעותייך.
_new_ הוספת תגובה



כפי שאמרתי, צדק רווי באנטישמיות נאצית
לוי (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 9:08)
בתשובה לשני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תרגיל עיתונאי מלוכלך המקובל על גופים אנטישמיים .
אדון שני הכנסת לפיו של צדק דברים אשר לא אמר על המתנחלים .
בנית דחליל . ותקפת את הדחליל שאתה יצרת .
תרגילים מסריחים מסוג זה מקובלים על הסמלנים בישראל ובכל אתר ואתר .
_new_ הוספת תגובה



קשקוש
gh (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 12:07)
בתשובה לשני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לך לכתה ג תלמד לקרא ובייחוד הבנת הנקרא ואז תוכל לענות לענין ולא לקשקש
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
יובב (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 9:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקיצור אם בבחירות דמוקרטיות התקבלה החלטה הסותרת את 'המוסר היהודי' כמו שאתה מבין אותו,המשטר שנבחר אינו לגיטימי.
במילים אחרות דמוקרטיה היא ערך שולי בעיניך.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
צדק (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 9:34)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טענת שתוצאות הבחירה הדמוקרטית מחייבות כל החלטה שלה.
כל השמאלנים טוענים זאת כשההחלטה מתאימה להם.
לכן אתה הוא שצריך להסביר מדוע תוצאות הבחירה הדמוקרטית בגרמניה
איננה מצדיקה את החלטת גרמניה להשמיד את היהודים.

אם אינך יכול להצדיק את ההחלטה הגרמנית הרי שטענתך היא שיקרית,
ועליך להתחייב שלא לחזור עליה לעולם.
ואם אתה יכול להצדיק את ההחלטה הגרמנית....אז..
לא יודע.......
_new_ הוספת תגובה



אתה שקרן כידוע
רמי נוי (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 13:52)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היתה שום ''החלטה דמוקרטית'' להשמיד את היהודים.

הדבר נראשון שהיטלר עשה הוא לבטל את הדמוקרטיה. בדיוק מה שהיו עושים הדומים לך לו עלו לשלטון
_new_ הוספת תגובה



אתה שקרן כידוע
צדק (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 16:54)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היתה החלטה דמוקרטית להשמיד את היהודים.
כל החלטה של שלטון שנבחר בדרך דמוקרטית היא דמוקרטית.
כך טוענים השמאלנים תמיד......כשנוח להם.

היטלר לא ביטל את הדמוקרטיה.
הרייכסטג העביר לו סמכויות בלתי מוגבלות בהצבעה דמוקרטית.
וגם אם היטלר ביטל את הדמוקרטיה, הרי שזו זכותו הדמוקרטית.
ברגע שהוא נבחר בדרך דמוקרטית מותר לו לעשות כל דבר.

כך טענו השמאלנים כאשר הדיקטטורים ששירתו אותם ביצעו פשעים חמורים.
_new_ הוספת תגובה



רמי, הפעם אכלת אותה בגדול
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 17:58)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יודע יפה שאינני מסניגוריו של צדק, ובדרך כלל אינני נוהג להתייחס אליו. אבל הפעם הוא עונה לך לעניין ובאופן מדוייק, ומעמיד אותך במקומך כפי שמגיע לך על ההשתלחות הלשונית ''אתה שקרן כידוע''.

הפעם אתה הוא זה שמפגין בורות תהומית עליה אתה מנסה לחפות באמצעות שימוש בכינויי גנאי.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
יובב (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 18:08)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החלטה לבטל את הדמוקרטיה לעולם אינה דמוקרטית, גם אם התקבלה ע''י ממשלה שנבחרה באופן דמוקרטי.
_new_ הוספת תגובה



בתור אחד שעבורו
ישראל בר-ניר (יום שישי, 16/02/2007 שעה 4:50)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''העם החליט'' זה רוב של 29 ותשעה חברי כנסת, אתה האחרון שיש לו הזכות לדבר על ''החלטות דמוקרטיות''.

שנית, טכנית היטלר לא ''בטל את הדמוקרטיה''. אחרי שהוא מונה לקנצלר, החוקים שונו להפוך את המינוי שלו למינוי לכל החיים (מה ששבז עושה היום בונצואלה). החקיקה עברה ברייכסטג כמו שאר מעשי החקיקה של המשטר הנאצי ובאופן מעשי מערכת החוקים הזאת הריקה מכל תוכן את הדמוקרטיה, אבל פורמלית אף פעם לא התקבלה החלטה ''לבטל את הדמוקרטיה''.
_new_ הוספת תגובה



קשקשן צמרת
יובב (יום שישי, 16/02/2007 שעה 9:01)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. יש רוב 'אידאולוגי' בעד פשרה טריטוריאלית: 29 קדימה + 19 עבודה + 5 מרצ + 10 ערבים = 63.
וזה לפני שדיברנו על הגמלאים, ש''ס, יהדות התורה וכו' שיצביעו למי שישלם להם.

2. בפברואר 33 נאסרו התכנסויות ופרסומים ולאחר מכן שאר חרויות היסוד ובמרץ הועברו סמכויות החקיקה מהרייכסטאג לממשלה.
משטר ללא זכויות אזרח וללא פרלמנט מחוקק הוא איננו דמוקרטי, וזה לא משנה מה פורמלי ומה לא.

ההצמדות שלך לפרטי פרטים שמצדיקים את עמדתך כשהמהות עצמה הפוכה מעידה על חוסר יושר אינטלקטואלי.
_new_ הוספת תגובה



הפעם אתה קשקשן צמרת למהדרין, יובב
ישראל בר-ניר (שבת, 17/02/2007 שעה 8:00)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. רוב בעד פשרה טריטוריאלית היה תמיד בלי שום קשר לבחירות האחרונות. אתה דברת על ''רוב סוחף בעד תוכנית ההתנתקות''. תוכנית ההתנתקות זו לא ''פשרה טריטוריאלית''. ''קדימה'' היתה המפלגה היחידה שהלכה לבחירות עם תוכנית ההתנתקות. ''קדימה'' לא הצליחה לקבל אפילו רבע מקולות הבוחרים עם המצע הזה. עכשיו אתה בונה לי קואליציה שגם בה אתה לא מצליח להגיע לרוב בלי לכלול את הערבים וזה אחרי שהחלפת את ''תוכנית ההתנתקות'' ב''פשרה טריטוריאלית'' כי אתה יודע שמרץ מתנגדת ל''תוכנית ההתנתקות''.

2. אתה מנסה לעשות רושם באמצעות שימוש בביטוי ''רוב אידאולוגי'' (האם אתה מסוגל להסביר לעצמך לפחות, במה בדיוק שונה ''רוב אידאולוגי'' מסתם רוב?) אם כבר מדברים על אידאולוגיה, היחידים שבכל מה שקשור לשטחים פועלים ממניעים אידאולוגיים אלה הערבים. להם יש אידאולוגיה ברורה מה רוצים. כל היתר שמנית מונעים ע''י שיקולים אופורטוניסטיים בלבד. מרץ מתחזה כאילו יש לה אידאולוגיה, אבל היא לא שונה מכל היתר.

3. תהליכי החקיקה בגרמניה של היטלר הריקו את הדמוקרטיה מכל תוכן, אבל המסגרת נשמרה. זו טכניקה שיושמה באופן עקבי ע''י כל משטרי עולם המחר, ומיושמת בימים אלה מול עיניך בונצואלה. היטלר לא המציא אותה, היה לו ממי ללמוד.

מה שאתה מכנה ''הצמדות לפרטי פרטים'' זה פשוט לא לקבל את נסיונות התיכמון שלך, עליהם אתה חוזר פעם אחר פעם. אתה אומר דבר אחד, מתכוון לדבר שני ובנוסח הכתוב מופיע דבר שלישי שאיננו לא הראשון ולא השני, והכל בטון החלטי שאין מקום לערער עליו. כדי להשלים את התמונה אתה משלב צרופי מלים כמו ''רוב אידאולוגי'' שנשמעים נורא חכמים, אבל בפועל הם ביטויים ריקים מתוכן.
_new_ הוספת תגובה



אתה כרגיל שקרן צמרת, בר ניר
יובב (שבת, 17/02/2007 שעה 10:36)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.
א. מעולם לא השתמשתי במילה 'סוחף' בהקשר הזה.
ב. בעיני צדק 'ויתור על שטחי מולדת' היא 'בגידה' ולא משנה מה המסגרת.
ג. אני רואה שגם אתה לא מבין דמוקרטיה מהי. הערבים הם בעלי זכות בחירה במדינת ישראל. אישור תהליך הנסיגה בקולות רוב המצביעים, כולל הערבים, הוא דמוקרטי פר אקסלנס.

2.
א. ''רוב אידאולוגי'' איננו ביטוי מצוי ולכן הובא במרכאות. הוא בא לצין מפלגות שעבורן פשרה טריטוריאלית היא חלק מהאידאולוגיה, להבדיל מש''ס ויהדות התורה שהאידאולוגיה היחידה שלהן היא מציאת הנדבן התורן שיממן את הישיבות שלהן.
ב. רצ הוקמה ב-‏73 על אג'נדה שמתבססת בעיקר על זכויות אזרח והפרדת הדת מהמדינה ודי מהר נוסף נושא סיום הכיבוש. 34 שנים אחרי, והאג'נדה של מרצ מבוססת על אותם עקרונות. אידאולוגיה קונסיסטנטית למופת.

לו הטענות שלך היו מתרכזות באזושהי צורה במהות הדברים הייתי מסתפק בדברים עד כאן,
אבל כיוון שבחרת להתרכז (או יותר נכון להשמיץ) את אופן הכתיבה שלי, אני מרשה לעצמי למנות את עמודי התווך של הטכניקה שלך:
א. שימת דברים בפי אחרים ('סוחף')
ב. היצמדות לזוטות חסרות משמעות בהקשר הכולל (''תוכנית ההתנתקות זו לא פשרה טריטוריאלית'', ''רוב אידאולוגי'')
ג. שקרים והשמצות חסרות בסיס (''מרץ מתחזה כאילו יש לה אידאולוגיה'', ''נסיונות התכמון שלך'')
_new_ הוספת תגובה



אתה כרגיל ממשיך בדברי הבל
ישראל בר-ניר (שבת, 17/02/2007 שעה 18:27)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ''רוב אידאולוגי'' הוא ביטוי חסר משמעות שלא נועד אלא לכסות על רדידות מחשבתית וליצור את הרושם של ממש כשיש כל מה שיש הוא אוויר (במקום אחר השתמשת בצרוף המלים ''מאטה-מחקר'' שהוא גם כן ביטוי חסר משמעות שנשמע יפה ונועד למען הרושם בלבד). השימוש בצרופי מלים חסרי משמעות וקלישאות ריקות מתוכן הוא שיטה מאוד מקובלת בחוגי האינטלקטואלים הליברליים -- לעשות רוח על מנת להראות (להשמע) כאנשי רוח.

ש''ס ויהדות התורה האידאולוגיה היחידה שלהן היא מציאת הנדבן התורן שיממן את הישיבות שלהן. אם אתה באמת מאמין שאצל האחרים (כולל מרץ) זה שונה, אתה פשוט ראוי לרחמים. ההבדל היחיד הוא מי עושה את זה בסתר ומי בפרהסיה.

ב. רצ הוקמה ב-‏73 על אג'נדה שמתבססת בעיקר על זכויות אזרח והפרדת הדת מהמדינה ומיום שאימצה את הנראטיב הפלשתינאי שכחה לשם מה היא הוקמה. אכן אידאולוגיה קונסיסטנטית למופת.
_new_ הוספת תגובה



אתה כרגיל ממשיך בדברי הבל
יובב (שבת, 17/02/2007 שעה 20:21)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.
מעולם לא טענתי ש'רוב אידאולוגי' הוא ביטוח רווח, ולכן הובא גם במקור בגרשים (אתה רוצה גם לפתוח דיון 'על השימוש בגרשים מול במרכאות - יתרונות וחסרונות'?)
הצירוף מבטא במידה די מוצלחת לדעתי את העובדה שקיים רוב לסיעות התומכות באידאולוגיה מסויימת.
כשהמציאות היא פשוטה לא נחוצה חשיבה שהיא מעבר ל'רדידות מחשבתית' כדי לתאר אותה: רוב המאמין באידאולוגיה... רוב, אידאולוגיה... 'רוב אידאלוגי'.
אפשר לחשוב על עוד כאלה: דוקטור העוסק בזוטות... דוקטור, זוטות... דר' זוטה. יפה, לא?

מעולם לא השתמשתי בביטוי מטה-מחקר, אם כי לביטוי זה בהחלט יש משמעות: מחקר העוסק במחקרים.
יש אפילו 445 מאמרים בנושא.
אולי אתה מתכוון לשימוש שעשיתי במונח פסאודו-מדען. פסאודו הוא שם תואר (adjective) וככזה השימוש בו הוא תקין וחופשי בדומה לשימוש בתואר 'מדומה' בעברית.

מעניין שחשוב לך לעשות הפרדה בין 'חוגי האינטלקטואלים הליברליים' (מי זה בכלל?) לבין 'אנשי רוח'.
אני מניח שאתה מונה את עצמך על הקבוצה השניה ו'ממרומי האינטלקט' שלך אתה 'מביט מטה' על הראשונה.
מן פסאודו-אריסטוקרטיה שכזו?

ב.
חיפוש הצעות חוק פרטיות בכנסת: http://www.knesset.gov.il/privatelaw/Plaw_display.as...
יש הרבה אז ניקח רק את העמוד הראשון של ההצעות שאנשי מרצ יוזמים, לא רק חתומים.
הפירוט מופיע למטה אבל עולה ממנו תדמית של מפלגה ממש רקובה ומושחתת שאבדה את האידאולוגיה...

אורון: הצעת חוק חלוקת זכויות פנסיה בין בני זוג, הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - ביטוח בריאות לתושב ששהה מחוץ לישראל לצורך לימודים), הצעת חוק לתיקון פקודת הסטטיסטיקה (איסוף נתונים על פי מיגדר), הצעת חוק זכויות אדם, , הצעת חוק יסוד : משק המדינה (תיקון - דיוני התקציב, חקיקה פרטית וחוק ההסדרים), , הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העיריה ומסי הממשלה (פיטורין), , הצעת חוק זכויות התלמיד (תיקון - הזכות להיבחן בבחינת בגרות ללא תשלום), , הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור לעוור ונכה 100%),
ביילין: הצעת חוק המקרקעין (תיקון - מאבטחים בבתים משותפים), הצעת חוק יסוד : משק המדינה (תיקון - דיוני התקציב, חקיקה פרטית וחוק ההסדרים), , הצעת חוק עידוד השקעות הון (תיקון - ייצוג הולם לאנשים עם מוגבלות), , הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון - הרחבת סמכויות לבית הדין ביקורת משמורת), , הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון - איסור הגבלת גיל במוסד להשכלה גבוהה), , הצעת חוק-יסוד: פיתוח בר-קיימא, הצעת חוק המפלגות (תיקון - בית דין משמעתי לנבחרים), , הצעת חוק שירות הבטחון (תיקון - הקמת ועדת פטור), , הצעת חוק מרשם האוכלוסין (תיקון - שינוי הגדרת מיהו יהודי),
גלאון: הצעת חוק העונשין (תיקון - חבלה נפשית), הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון - דיוני התקציב, חקיקה פרטית וחוק ההסדרים)
וילן: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - חובת העברת שידורי משדר ערוץ ייעודי), התשס”ז-‏200, הצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון - החלת החוק על מכלי משקה מעל ליטר וחצי והרחבת אחריות יצרן ויבואן), הצעת חוק מרכזי שיקום לנפגעות תקיפה מינית, ,
כהן: הצעת חוק התכנון והבניה (תיקון - מפגש מסילת ברזל ונתיב תחבורה של רכב מנועי), הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון - הבטחת תשלום שכר עובדים), הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון- קצבת תלויים וקצבת זקנה), הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון - ביטול משרת שר בלי תיק), הצעת חוק המפגלות (תיקון - תקופת תחולתן של הוראות החוק בענין בחירות מקדימות, , הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון - איסור שימוש בנדבנות לצורכי בחירות)
_new_ הוספת תגובה



שים לב איך שוב אתה מסובב את הדברים
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 9:22)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי לשנות את המשמעות
''מעולם לא טענתי ש'רוב אידאולוגי' הוא ביטוח רווח''. מי שהוא דבר על ביטוי רווח או לא רווח? מה זה שייך לנושא? ואם במקרה זה היה ''ביטוי רווח'', זה היה מקנה לו תוכן או משמעות?

המלים שלי היו:
'' 'רוב אידאולוגי' הוא ביטוי חסר משמעות שלא נועד אלא לכסות על רדידות מחשבתית וליצור את הרושם של ממש כשכל מה שיש הוא אוויר''. זה השימוש היחיד שאתה עושה בו. אותו הדבר עם ה''מטה מחקר'' שאתה עכשיו מתכחש לו (אני נותן לך את הקרדיט שסתם שכחת --- זרח מפרחונך). מאחר ואני כרגע בנסיעה, וקצת עסוק, לא אשב לאתר לך בדיוק איפה השתמשת בו (זה היה בשבועות האחרונים). בשבוע הבא, כשיהיה לי פחות לחץ, אקדיש קצת זמן כדי למצוא לך את מה ששכחת.
_new_ הוספת תגובה



שים לב איך אתה ממשיך להתחפר בזוטות
יובב (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 11:02)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב אידאולוגי אינו ביטוי חסר משמעות.
1. כיוון שהוא אינו ביטוי במובן הקלאסי של תדירות שימוש.
2. כיוון שיש לו משמעות, בדיוק המשמעות שרציתי שיעביר.

את נושא השימוש בביטוי מטה-מחקר בדקתי באמצעות החיפוש באתר ולא מצאתי.
מטה מחקר הוא מונח שמשמעותו ברורה, ויש גם מאמרים בנושא.

נסיעה טובה.
_new_ הוספת תגובה



שטויות וקשקושים
עמיש (שבת, 17/02/2007 שעה 22:29)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רץ הבדילה את עצמה ממפלגות השמאל על ידי הדגשת נושאי זכויות האדם אבל תמיד השתייכה אל אלו הסבורים כי המשך השליטה בשטחים הכבושים יביא עלינו אסון, כפי שאכן קורה לנגד עינינו.
_new_ הוספת תגובה



לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב
עמיש (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 18:26)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא לחינם הוא החליט באיזה צד הוא עומד, האם בצד המשווה את החלטות ממשלת ישראל וכנסת ישראל להחלטות המשטר הנאצי או בצד המבין היטב את ההבדל.
כשלת ברניר, ולא לראשונה.
_new_ הוספת תגובה



אינני יודע ממה אתה מסיק
ישראל בר-ניר (יום שישי, 16/02/2007 שעה 5:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאני משווה את ''החלטות ממשלת ישראל וכנסת ישראל להחלטות המשטר הנאצי''. יש לך כנראה איזה פגם מוחי הגורם לך לקרוא, לראות או לשמוע דברים שלא היו ולא נבראו.

בסך הכל הפניתי את תשומת לבו של רמי לכך שהתשובה של צדק (שבדרך כלל אינני מתייחס לדבריו) להצמדות שלו ושל כל מיני יובבים ל''ממשלה שנבחרה כחוק'', ''ממשלה שנבחרה באופן דמוקרטי'' או ''החלטות שהתקבלו באופן חוקי ע''י ממשלה כזאת'', היא במקום ולעניין. אין כאן קביעת עמדה לגבי התוכן. מדובר בצורה בלבד. להבין את זה כנראה קצת גדול עליך.
_new_ הוספת תגובה



גם אני מדבר על הצורה
עמיש (יום שישי, 16/02/2007 שעה 8:18)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מייחס לך תמיכה בהחלטות המשטר הנאצי.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
יובב (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 18:06)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאלנים טוענים זאת בכל מקרה. כשנבחר שלטון ימני הם מנסים להפיל אותו באופן דמוקרטי וע''י הפגנות חוקיות (אני לא מדבר על האנרכיסטים על הגדר).
השמאל לא נותן גיבוי מקיר לקיר להתנגדות אקטיבית למשטרה ולצבא כמו הימין.

מרגע שהטלר קיבל סמכויות חקיקה בוטלה הדמוקרטיה בגרמניה. כל החלטה שהתקבלה מאז איננה דמוקרטית.

בנוסף, החלטה כי שטח ממדינה X יועבר לריבונות Y היא החלטה מקובלת. היא בוצעה בשלום עם מצרים ועם ירדן. היא בוצעה ברחבי העולם לא מעט פעמים ב-‏100 השנים האחרונות.
החלטה על רצח עם איננה החלטה מקובלת או סבירה.
(לשם כך בין השאר קיים בג''ץ שתפקידו כולל גם בדיקת סבירות חוקים או פעולות).
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
צדק (יום שישי, 16/02/2007 שעה 5:10)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מרגע שהטלר קיבל סמכויות חקיקה בוטלה הדמוקרטיה בגרמניה''

איזו פסקנות חדה...
על סמך מה אתה מחליט שאז נפסקת הדמוקרטיה? על סמך הנוחיות שלך?
ואם לא היה מקבל סמכויות חקיקה ורק משחד חברי פרלמנט להצביע עבור הצעותיו,
האם עדיין היתה דמוקרטיה?
ואם היה רק מאיים על חברי פרלמנט כדי שיצביעו עבורו, היתה עדיין דמוקרטיה?
ואם היה שולח שוטרים לפצח את גולגולתיהם של מתנגדיו, היתה עדיין דמוקרטיה?

''החלטה כי שטח ממדינה X יועבר לריבונות Y היא החלטה מקובלת''

שקר מוחלט. מעולם לא העבירה מדינה שטח השייך לה לידי מדינה אחרת, מרצון.
החלטה כזו לא יכולה להתקבל לעולם כי היא מהווה עבירה על חוק הבגידה,
אחד החוקים הבודדים שעונשו הוא מוות.

''החלטה על רצח עם איננה החלטה מקובלת או סבירה.''
והחלטה להביא רוצחי עם, לחמש אותם, וליישב אותם ליד קרבנותיהם, היא סבירה?
החלטה כזו וביצועה היא עבירת רצח על פי החוק הפלילי.
עבירה שבוצעה ע''י כל פושעי אוסלו ומיישמי פשע אוסלו.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
יובב (יום שישי, 16/02/2007 שעה 9:14)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בפברואר 33 נאסרו התכנסויות ופרסומים ולאחר מכן שאר חרויות היסוד ובמרץ הועברו סמכויות החקיקה מהרייכסטאג לממשלה.
משטר ללא זכויות אזרח וללא פרלמנט מחוקק הוא איננו דמוקרטי.
שוטרים לא 'פצחו גולגלות' מתנגדים.
שוטרים פינו בכח הנדרש קבוצה מופרעת של פורעי חוק.

בגידה היא פעולה של אדם נגד האינטרסים של הקבוצה אליה הוא משתייך על מנת לפגוע בקבוצה או באינטרס.
האינטרס של העם, כפי שהובע בבחירות, הוא פשרה טריטוריאלית.
לפי ההגדרה, מי שפועל אקטיבית נגד האינטרס הם יגאל עמיר, המתנגדים לפינוי וכד' (ועדיין לא תמצא בשמאל מי שיכנה אותם בוגדים).

2 דוגמאות קטנות לויתור על טריטוריות (ויש עוד ועוד):
בריטניה החזירה את הונג קונג לסין.
פורטוגל ויתרה על מקאו.
(יש סיכוי שבריטניה תאלץ לוותר גם על סקוטלנד בשלב כלשהו)
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
צדק (יום שישי, 16/02/2007 שעה 9:28)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בפברואר 33 נאסרו התכנסויות ופרסומים ולאחר מכן שאר חרויות היסוד ובמרץ הועברו סמכויות החקיקה מהרייכסטאג לממשלה.''
החלטות דמוקרטיות שהתקבלו ע''י שלטון דמוקרטי.

''משטר ללא זכויות אזרח וללא פרלמנט מחוקק הוא איננו דמוקרטי.''
זכויות אזרח היו בגרמניה וגוף אחר היה המחוקק. גרמניה נשארה דמוקרטיה.

''שוטרים לא 'פצחו גולגלות' מתנגדים.
שוטרים פינו בכח הנדרש קבוצה מופרעת של פורעי חוק.''
זה בדיוק מה שטענו הגרמנים הדמוקרטים כלפי הקומוניסטים, היהודים, וכו'.

''בגידה היא פעולה של אדם נגד האינטרסים של הקבוצה אליה הוא משתייך על מנת לפגוע בקבוצה או באינטרס.''
זה בהחלט מה שעושה השמאל. רצח של יהודים מנוגד לאינטרס של הקבוצה היהודית,
והשמאל מתעקש להמשיך בפעולות המביאות לרצח יהודים.

''האינטרס של העם, כפי שהובע בבחירות, הוא פשרה טריטוריאלית.''
האינטרס של העם הגרמני כפי שהובע בבחירות הוא השמדת העם היהודי.

''לפי ההגדרה, מי שפועל אקטיבית נגד האינטרס הם ...''
הגרמני: ''לפי ההגדרה, מי שפועל אקטיבית נגד האינטרס הם
הקומוניסטים, היהודים, הצוענים, והנכים למיניהם''.

-----

הדוגמאות שלך אינן רלוונטיות.
אלו לא איזורים שהשתייכו למדינה שויתרה עליהם. לא שטחי מולדת.
ואפילו לא איזורים שגובלים בתחומה הריבוני.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
יובב (יום שישי, 16/02/2007 שעה 13:47)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''החלטות דמוקרטיות שהתקבלו ע''י שלטון דמוקרטי.''
גם למשטר דמוקרטי נבחר אין סמכות לבטל את הדמוקרטיה.

''זכויות אזרח היו בגרמניה וגוף אחר היה המחוקק. גרמניה נשארה דמוקרטיה.''
לא היו זכויות אזרח בגרמניה.
כשהגוף המחוקק אינו בית נבחרים שנבחר בבחירות כלליות מעת לעת, אין דמוקרטיה.

''זה בדיוק מה שטענו הגרמנים הדמוקרטים כלפי הקומוניסטים, היהודים, וכו'.''
אם להשתמש במונחים הקלוקלים שלך - אמירה דר שטירמרית

''השמאל מתעקש להמשיך בפעולות המביאות לרצח יהודים.''
הקמת האחזויות וישיבה בקרית ארבע גורמות לרצח יהודים.

''האינטרס של העם הגרמני כפי שהובע בבחירות הוא השמדת העם היהודי.''
קשקוש. ההחלטות התקבלו ע''י הדיקטטור ששלט בגרמניה, לא בבחירות דמוקרטיות של אזרחי גרמניה.

הגרמני: ''לפי ההגדרה, מי שפועל אקטיבית נגד האינטרס הם
הקומוניסטים, היהודים, הצוענים, והנכים למיניהם''.
קשקשן דר שטירמרי

-----

''אלו לא איזורים שהשתייכו למדינה שויתרה עליהם. לא שטחי מולדת.''
תסביר לבריטי שנולד בהונג קונג ולפורטוגזי שנולד במקאו שאלה לא שטחי מולדתו.
כיוון שהם נולדו שם פיזית זו ה'מולדת' שלהם יותר משעזה היא המולדת של מתיישבי גוש קטיף.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
צדק (יום שישי, 16/02/2007 שעה 14:31)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''גם למשטר דמוקרטי נבחר אין סמכות לבטל את הדמוקרטיה''
זה לא מה שאתה אומר כאשר מדובר בפשעים נגד יהודים.
כל מה שהנבחר מחליט הוא דמוקרטי. כך אתה טוען.

''לא היו זכויות אזרח בגרמניה.''
היו זכויות אזרח בגרמניה, גם בעיראק של סדאם, וגם בבריה''מ של סטאלין.
תקרא את החוקות של כל הדיקטטורות ותראה איזה חוקה נפלאה יש להם.
זכויות אזרח למופת. גם בישראל מופיעות זכויות כאלו באיזשהו מקום.

''כשהגוף המחוקק אינו בית נבחרים שנבחר בבחירות כלליות מעת לעת, אין דמוקרטיה.''
בסוריה הגוף המחוקק נבחר, במצרים הוא נבחר, אצל סדאם הוא נבחר...
אז הם בודאי דמוקרטי...ות.

''הקמת האחזויות וישיבה בקרית ארבע גורמות לרצח יהודים.''
ישיבת היהודים במחנות הריכוז הביאה לרצח היהודים, כך אתה טוען.

''ההחלטות התקבלו ע''י הדיקטטור ששלט בגרמניה, לא בבחירות דמוקרטיות של אזרחי גרמניה.''
ההחלטות התקבלו ע''י המנהיג שנבחר בבחירות דמוקרטיות.

''תסביר לבריטי שנולד בהונג קונג ולפורטוגזי שנולד במקאו שאלה לא שטחי מולדתו.''
תסביר ליהודי שנולד ברוסיה, פולין, מרוקו, אלג'יריה, תימן, צרפת, ארגנטינה,
עיראק, אתיופיה, סוריה, לבנון, איטליה, לוב, בריטניה, הונגריה, רומניה,
יוון, טורקיה, פרס................
שכל העולם איננו מולדתו...
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
יובב (יום שישי, 16/02/2007 שעה 14:58)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''זה לא מה שאתה אומר כאשר מדובר בפשעים נגד יהודים.
כל מה שהנבחר מחליט הוא דמוקרטי. כך אתה טוען.''
אמרתי שלמשטר דמוקרטי אין סמכות לבטל את הדמוקרטיה, ולכן בהגדרה לא כל מה שהנבחר מחליט הוא דמוקרטי.
ומה זה הקשקוש 'פשעים נגד יהודים'? מי שמרים יד על שוטר יחטוף ממנו מכות - יהודי, ערבי, דרוזי או צ'רקסי.

''היו זכויות אזרח בגרמניה''
לא היה חופש דיבור, לא היה חופש התכנסות, לא היו איגודים מקצועיים, ולא היו בחירות. זכות האזרח בגרמניה היתה לציית לדיקטטור או לחטוף כדור.
''גם בישראל מופיעות זכויות כאלו באיזשהו מקום.''
רק אם אתה וחבריך תבחרו אני רואה את ישראל מדרדרת לתהום הנשיה של מדינה פאשיסטית עם 'זכויות' כאלה.

''בסוריה הגוף המחוקק נבחר, במצרים הוא נבחר, אצל סדאם הוא נבחר... אז הם בודאי דמוקרטי...ות.''
בית נבחרים הוא תנאי הכרחי אך לא מספיק לקיום דמוקרטיה.
בית נבחרים צריך להיות הרשות המחוקקת.

''ישיבת היהודים במחנות הריכוז הביאה לרצח היהודים, כך אתה טוען.''
ההבדל הוא שיהודים לא בחרו לשבת במחנות ריכוז.
המתנחלים בוחרים מדעת לשבת בקרב אוכלוסיה עויינת בשטחים שמיועדים לפינוי, ולסכן את עצמם ואת חיי החיילים שמשום מה מופקדים להגן עליהם.

''ההחלטות התקבלו ע''י המנהיג שנבחר בבחירות דמוקרטיות.''
דיקטטור שעולה בבחירות דמוקרטיות הוא עדיין דיקטטור, והחלטותיו אינן דמוקרטיות.
בבחירות האחרונות העם הצביע למען המשך נסיגה. זו החלטה דמוקרטית.
_new_ הוספת תגובה



מתי תבין יובב
עמיש (יום שישי, 16/02/2007 שעה 18:11)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאסור לבזבז את הזמן על טרולים
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
צדק (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 5:37)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אמרתי שלמשטר דמוקרטי אין סמכות לבטל את הדמוקרטיה''
היטלר לא ביטל את הדמוקרטיה.
ובכל מקרה, כל מי שנבחר בדרך דמוקרטית רשאי לעשות הכל, על פי טענתך, טענת השמאל.

''ולכן בהגדרה לא כל מה שהנבחר מחליט הוא דמוקרטי''
זו לא טענת השמאל כאשר מדובר בביצוע פשעים נגד יהודים.
אז כל פשע המבוצע ע''י ה''דמוקרט'' הנבחר הוא דמוקרטי.

''ומה זה הקשקוש 'פשעים נגד יהודים'? מי שמרים יד על שוטר יחטוף ממנו מכות''
אמר וולפגנג,איש ה-SA, בעצרת מקומית בנירנברג.

''לא היה חופש דיבור, לא היה חופש התכנסות, לא היו איגודים מקצועיים, ולא היו בחירות''
היה חופש דיבור, חופש התכנסות, היו איגודים מקצועיים, והיו בחירות.

''בית נבחרים הוא תנאי הכרחי אך לא מספיק לקיום דמוקרטיה.''
לפחות ''הבנת'' רמז אחד שלי.

''בית נבחרים צריך להיות הרשות המחוקקת.''
ואם יכנו אותו בית הנקניקים, אז לא תהיה דמוקרטיה?
הגרמנים העבירו את סמכויות החקיקה לגוף אחר.שם אחר, זה הכל.

''ההבדל הוא שיהודים לא בחרו לשבת במחנות ריכוז.''
אתה משחק בקטנות, אז נחליף עבורך את המינוח כדי שתבין.
ישיבת היהודים בורשה, בברלין, בחרקוב..הביאה לרצח יהודים, כך אמרת.

''המתנחלים בוחרים מדעת לשבת בקרב אוכלוסיה עויינת בשטחים שמיועדים לפינוי, ולסכן את עצמם ואת חיי החיילים שמשום מה מופקדים להגן עליהם.''
היהודים בוחרים מדעת לשבת בקרב אוכלוסיה עויינת בפולין,גרמניה,צרפת, הולנד, וכו',
בשטחים שמיועדים לפינוי, ולסכן את עצמם ואת חיי החיילים שמשום מה מופקדים להגן עליהם.

''דיקטטור שעולה בבחירות דמוקרטיות הוא עדיין דיקטטור''
משפט מתוסבך. בבחירות דמוקרטיות נבחר דמוקרט בלבד והחלטותיו דמוקרטיות.

''בבחירות האחרונות העם הצביע למען המשך נסיגה. זו החלטה דמוקרטית.''
בבחירות האחרונות העם הגרמני הצביע בעד השמדת היהודים. זו החלטה דמוקרטית.
_new_ הוספת תגובה



קשקשן
יובב (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 9:00)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיטת התוכי שלך של להתעלם מעובדות ולחזור על המנטרות האויליות שלך היא ממש ''גאונית''. אני מניח שזו חוכמת הפלפול שלימדו אותך בישיבה:
''אין מוסר פרט למוסר היהודי''
''היה חופש דיבור, חופש התכנסות...''
''שמאלני הוא בולשביק''
''שמאלני הוא נאצי''
''שמאלני הוא אלים''
''לשמאלני אין מוסר''

נראה לי שהשימוש הכי טוב שאתה יכול לעשות בראש שלך הוא להטיח אותו בקיר שוב ושוב ולראות איפה נוצר שקע קודם.
לאור האטימות שאתה מגלה הסיכויים הם כנראה 50:50.
_new_ הוספת תגובה



אתן לשמאלני להסביר את המוח השמאלני. אדיר !!
צדק (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 9:14)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יאיר צמרת:

''בתוך ההתרחבות העצומה של השמאל המערבי בעידן המודרני לא קל להבחין בקיומם של שני סוגי השמאל, הדומים מאוד בחיצוניותם ושונים לחלוטין במהותם כמו השמאל האמיתי, גם הפסאודו-שמאל רואה את תפקידו כספק של ביקורת והנהגה אתית, וכמו השמאל האמיתי גם הפסאודו באמת ובתמים משוכנע באותנטיות העמדה האתית שלו. אבל יש הבדל מהותי. בעוד השמאל האמיתי אכן משרת את האתיקה ההומניסטית, הפסאודו-שמאל משתמש בה לצרכיו. הוא משוכנע באֶתיוּת המניע שלו, אך מופעל על ידי מניעים אחרים לגמרי, רגשיים, לא מודעים, 'פרימטיים', שהטיעון האתי רק משמש להם מסווה. פסאודו-שמאליות נשמעת רציונלית ולוגית, אך אין היא כזו. היא כורח לא מודע, כמעט לא בר כיבוש. יש לה ביטוי פוליטי ברור, אך במהותה היא תופעה נפשית פנימית...''.

צמרת מונה בעיקר מניעים רגשיים פסיכולוגיים שמביאים אנשים לזרועות הפסאודו-שמאל: ילדותיות; חוסר נכונות לשלם את המחיר הכבד הכרוך בבגרות אתית; סירוב לקחת אחריות על העולם האמיתי; סירוב לקחת אחריות על עצמם; אנוכיות ופינוק; מניעים עדריים ושבטיים; כמיהה לפופולריות; הרצון להיראות ''הכי צודק''; שאיפה לכוח, ביטוי עוצמתי של האני; ועוינות קמאית יסודית לאותם מנהיגים שמייצגים את ההפך מדפוסי ההתנהגות של הפסאודו-שמאל, מנהיגים המייצגים אחריות.

---

תוכל להמשיך ולקרוא את התיאור המדויק של השמאלני המצוי,
בדבריו של שמאלני השייך לאותו המחנה. עדות ממקור ראשון תרתי משמע.

http://www.makorrishon.net/show.asp?id=15482 . . אז מה תאמר עכשיו, שמאלני?
מי הסכנה לדמוקרטיה בדיוק?
_new_ הוספת תגובה



פולין ויתרה על שטחים, צרפת ועוד. וגם ישראל מוותרת בלחץ ארה''ב
מיכאל שרון (יום שישי, 16/02/2007 שעה 22:58)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והקהילייה הבינ''ל. ישראל פוגעת באינטרסים של המערב בכך שהיא נשארת בחלק מהשטחים הכבושים.

את הנשק, את הכסף הגדול, רוב סחר החוץ - ישראל מקבלת מהמערב. את צדק ודומיו - אנשים שכנראה אף לא שרתו בצה''ל, ואם כן, אז בתפקיד לא קרבי, היו הערבים שוחטים מזמן כמו כבשים, אם לא היה לישראל נשק אמריקני וכסף אמריקני, וסיוע מערבי.

המשטר בישראל משתמש בצווחנות הפשיסטים היהודים מסוג צדק, על מנת להראות למערב, שיש עליו לחצים, להראות שהוויתור כואב, וכך לצמצם את היקף הדרישה לנסיגה משטחים. המשטר ה''שמאלי'' כפי שצדק קורא לכך, הוא שהחל ב-‏68 בישוב יהודים בשטחים.

צדק צודק בכך שמדינות רבות לא מוותרות על שטחים כך סתם. אלא שההגמונייה הציונית נוכחת שאינה יכולה להחזיק בשטחים , הן מבחינה זאת שאין לה יכולת צבאית להגן עליהם מול מדינות ערב והפלשתינאים (כפי שאומר אורי מילשטיין, אין לישראל עוצמה צבאית מספיקה לגבות את כיבושיה), והן עקב לחץ מערבי.

הבעייה הדמוגרפית היא בעייה מדומה, שהרי כבר כיום יש בישראל ערבים רבים ממוצא יהודי, כגון צדק ושני מליון ערבים יהודים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע?
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 16/02/2007 שעה 9:54)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוא נאמר משהוא ברור: איו חוקה/חוק יסוד ישראלי שעל פיו השטחים, כולל הגולן הם חלק ממדינת ישראל ושהנסיגה מהם אסורה. מכאן שכל מי שתומך בצעד כזה ומנסה להשיג לו רוב בכנסת איננו פועל בניגוד לחוק ובוודאי שאיננו ''בוגד.'' אלו שמונעים ממנו להשתמש בזכותו על פי החוק -- תישכחו מדמוקראטייה -- הם אלו העוברים על החוק. ואלו שמכנים אותו ''בוגד'' הם דמאגוגים זולים.הייתי מציע לצדק וידידיו to put their money where there mouth is.אנא, תנסו לשנות את החוק ולהעביר חוקה המבוססת על ''תורת ישראל'' ושתגדיר את גבולות ישראל בהתאם. ממה אתם מפחדים אם אתם כל כך בטוחים בצידקתכם? ואגב,הרשימה של ויתורים ושינויים טריטוריאלים -- אפילו שתגביל את עצמך לתקופה שלאחר המלחמה הקרה-- היא די ארוכה ותתחיל עם רוסיה עצמה, סרביה (שעומדת לוותר על קוסובו), אינדונזייה, שינויי גבול רציניים באפריקה, כולל קרן אפריקה,התפרקות צ'כוסלובאקייה, וייתכן שבריטנייה ואפילו ספרד יעברו שינוים דומים (ותמיד יש את קוויבק...)
_new_ הוספת תגובה



אין חוקה, יש חוק.
צדק (יום שישי, 16/02/2007 שעה 10:13)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש חוקים הקובעים שירושלים כולה ורמת הגולן הם חלק ממדינת ישראל.
וכל הפועל (אמירה מספיקה !!) למסירת שטחים אלו או חלקם לידי אחרים,
הוא בוגד על פי חוקי מדינת ישראל ודינו מאסר עולם או מוות.

למה אתה חושב שיולי תמיר הציעה הצעת חוק ש''העברת שטחים לא תיחשב בגידה''?

לכל בר דעת ברור, כדי להפוך את הבגידה השמאלנית לחוקית.
הצעת החוק היא הודאה ברורה: השמאלנים הם בוגדים !!

הדמגוגים נמצאים בשמאל בלבד.
_new_ הוספת תגובה



הבל הבלים
עמיש (יום שישי, 16/02/2007 שעה 11:51)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחוק כתוב כי ''אין רואים מעשה כעבירה לפי פרק זה, אם משתמעת מתוכו כוונה בתום לב, או אם נעשה בתום לב מתוך כוונה להביא, בדרכים שאינן פסולות לפי דין, לידי שינוי בסדרי המדינה או בפעולות רשות מרשויותיה, או בסדרי מדינת חוץ או בפעולות רשות מרשויותיה, או בסדרי מוסד או ארגון של מדינות או בפעולותיהם. ''
לממשלת ישראל, או כל מי מטעמה, יש כל זכות וסמכות שבעולם לנהל משא ומתן מדיני, הכולל דיון בשטחים הכבושים או כל שטח אחר, עם כל מדינה שהיא.
_new_ הוספת תגובה



סימן ב': בגידה
צדק (יום שישי, 16/02/2007 שעה 12:19)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

97. פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה
א. מי שעשה, בכוונה לפגוע בריבונותה של המדינה, מעשה שיש בו כדי לפגוע בריבונותה, דינו - מיתה או מאסר עולם.
ב. מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו - מיתה או מאסר עולם.

---
''תום לב''? , בדיחת המאה......
''שינוי בסדרי מדינה...'' , שום קשר.
''בדרכים שאינן פסולות לפי דין'' , אינספור עבירות על החוק.

כל הסייגים אינם תופסים בפעילותם של פושעי אוסלו.
אף סייג אינו מקנה את האפשרות לביצוע פשע של מסירת שטח לאויב,
ואינו מהווה שום הקלה בטיעונים לעונש.

לממשלה אין זכות לעבור על חוקי המדינה.
לממשלה אין שום זכות לרצוח את אזרחיה.
לממשלה אין שום זכות למסור שטחי מולדת לאחרים.
גם אם יהיה לה רוב של 99 אחוז.
רוב איננו מאפשר ביצוע פשעים, בדמוקרטיה כמובן.
_new_ הוספת תגובה



שטויות ושקרים
עמיש (יום שישי, 16/02/2007 שעה 13:00)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוק הוא ברור וההסתייגות בחוק ברורה ואינה משתמעת לשתי פנים.
_new_ הוספת תגובה



הדמגוגיה והסילוף
דוד סיון (יום שישי, 16/02/2007 שעה 19:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדמגוגים והסלפנים:
1. מציגים את הפירוט של החוק שמתאים לאידיאולוגיה מחוץ להקשר.
2. הם כאילו לא יודעים את שאר הפרטים של החוק.
3. הם עושים זאת שוב ושוב כאילו לא נתפסו בקלקלתם

האמת על המציאות כלל לא מעניינת אותם.
_new_ הוספת תגובה



סימן ב': בגידה
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 16/02/2007 שעה 20:21)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חוזר:אין שום סעיף בחוק הישראלי (או הבינלאומי) שאוסר עריכת שינויים בגבולות מדינת ישראל. כל מי שטוען אחרת טועה ומטעה. אני עוד פעם מציע שתשנה את החוק, ובכלל למה שלא תיפעל לאימוץ ''תורת ישראל'' כחוקת ישראל? אולי בגלל שאין לך רוב? כדי לפתור את הבעייה אני מציע:
א. שאזרחות ישראלית כולל הצבעה בבחירות לכנסת תישלל מערביי ישראל שיקבלו מעמד של ''גר.'' (כמו בימים הטובים של המלך דוד).
ב. בשלב הבא ניתן לשלול אזרחות מיהודים שעברו גיור רפורמי, שמסרבים לשרת בגדה, אלו שתומכים במפלגות לא-ציוניות וכמובן ה-ש-מ-א-ל-נ-י-ם!
ג. להעניק אוטומטית אזרחות ישראלית וזכות בחירה ליהודים אורתודוקסים החיים בגולה הדוויה ואולי אפילו לנוצרים אוונגאליסטים חסידי ארץ ישראל השלמה ולבני קהילות בבורמה וקניה שירצו להצטרף ל''עמישרואל'' באמצעות גיור רבני כשר.
בשלב האחרון כאשר יהיה רוב ברור לסיפוח השטחים, יוצע לאלו שקוראים לעצמם ''פלשתינאים'' (טפו!טפו!) לעבור לגור בירדן (עד שנשחרר את חלק זה של אדמת אבותינו במהרה בימינו בה''ש זצ''ל ול''קק) או לקבל מעמד של ''גרים'' שיורשו --יחד עם ה-ש-מ-א-ל-נ-י-ם -- לחטוב עצים, לשאוב מים ולפרנס את בחורי הישיבות היקרים שלנו.הריסת ה''מסגד'' בהר הבית ותחילת הקמת בית המקדש וכינוס הסנהדרין המחודש כתחליף ל''בית המשפט העליון'' יסמלו את ניצחון העם היהודי.
מי שחושב שזה סאטירה טועה.זהו המטרה הסופית --לא אשחק לידיהם בשימוש ב''פתרון הסופי'' -- של הלאומנים הדתיים היהודים. כמו הגזענים הלבנים בדרום אפריקה ובדרום אפריקה או הפונדמנטאליסטים המוסלמים למיניהם הם ''יודעים'' שהם ''צודקים'' ומי והלבן או המוסלמי שלא מסכים איתם הוא הרי ''בוגד.''
_new_ הוספת תגובה



סימן ב': בגידה
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 16/02/2007 שעה 20:25)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיקון: ''בדרום אפריקה ובדרום ארה''ב (בימים הטובים..)
_new_ הוספת תגובה



  סימן ב': בגידה  (צדק)
  העתקה סלקטיבית  (דוד סיון)
  אז מה אתה מציע?  (לוי)
  אז מה אתה מציע?  (יובב)
  אז מה אתה מציע?  (צדק)
  קשקשן  (יובב)
  אז מה אתה מציע?  (לוי)
  אז מה אתה מציע?  (יובב)
  אז מה אתה מציע?  (לוי)
  אז מה אתה מציע?  (יובב)
  להבדיל מהשמאלנים, אני נגד עבריינות.  (צדק)

חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי