  
  
  
|
 |
|
||
  זה נכון שברוב המקרים אסור לנו לשפוט את מה שהיה שם |
|||
|
|||
אבל הנאצים גם היציעו פיתויים בצד החרב מעל לראש, ולעיתים עודדו את הנמוך שבבני האנוש למטרת מציאת משתפי פעולה. היו המתעשרים החדשים, ושכמותם, היו אלה שקיבלו מנהיגות עריצה בחסות הצורר על אחיהם, לא היו אלה אנשים בודדים, למשל סביב ד''ר משה חיים רומקובסקי, ''מלך היהודים'' העריץ בגטו לודג', היה וועד גדול, שכולם נהנו מהטבות. כך גם לגבי היודנראטים האחרים. הנקודה החשובה היא שמנגנון ההשמדה של הס.ס. היה זעום בכוח האדם שלו, עובדה המאוזכרת במקורות רבים. האיזכור הזה הוא בין השאר בדיון בשאלה, מדוע היהודים לא התקוממו אלא צעדו כצאן לטבח? שכן אילו היו למשל תוקפים בהמון את שומריהם המועטים אנשי הס.ס. לרבים היה הסיכוי להנצל. פרופ' חנה ארדנט הנידרשת לסוגייה זו (בספרה על הבנליות של הרוע), מתרצת זאת למשל בכך, שאז היו ראשי המתקוממים מושמים לעינויי תופת, ומוות היה עדיף בהרבה מזה. אלא שלעניין עינויי התופת אין כלל ראיות, הנאצים, או ספציפית יחידות הס.ס. עסקו בהשמדה מתועשת בגז, ואין עדויות רבות על ''טיפול'' ביהודים על ידי אנשי ס.ס. בעינויי תופת. זאת פשוט משום שהס.ס. עסק ברוטינות קבועות של השמדה המונית. עינויי תופת כן היו, אגב, מצד הגסטפו, ויחידות מודיעין של הצבא, כלפי לוחמי מחתרת בטריטוריות הכבושות, במטרה להוציא מידע. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תגיד, אם תחזור על השטויות שלך |
|||
|
|||
גם בתוך ההודעות עצמן אז תרגיש שאתה צודק? אתה מדבר בהכללות ולא מסייג את דבריך לתקופות ולאזורם שונים באירופה. הס.ס. היה דל באנשים ובאמצעים? האם רק הס.ס עסק בלכידת יהודים, הובלתם והשמדתם? לא היו יחידות נוספות, גרמניות ומקומיות שעסקו בזה? אתה חוזר ומביא קאפו אחד בלבד וחוזר על הטענה שיהודים רבים (ואתה עושה את הרושם שמספרם עלה על מספר אנשי הס.ס.) עסקו בהשמדת יהודים. אם הם היו רבים כל כך אולי תביא לנו שמות ומקומות? האם אתה מחשיב את כוח המשלוח של המופתי ופלסטיניו 'אס אס בבלקן' עם מוסלמי בוסניה כחלק מהכוח של היהודים? היו תנועות מקומיות שרדפו וריכזו את היהודים למשלחות ההשמדה (מיוון, יוגוסלביה, הונגריה, טרנסילבניה, איטליה ועוד), היו ''ציידי יהודים'' מקרב הגויים שקיבלו תמורה בעד הלשנה והסגרתם לנאצים. היו גם מעשי טבח של המונים ביהודים כשהגרמנים צופים ומעודדים (במדינות הלאטביות). אז מה אתה רוצה למכור לנו לוקשים בעניין היודנרט? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קטעי מידע ללא היבט כמותי. ליקטת פיסות מכל הבא ליד |
|||
|
|||
למשל: ''האם אתה מחשיב את כוח המשלוח של המופתי ופלסטיניו 'אס אס בבלקן' היו אכן גם מעשי טבח (תוכל למנות כמה כאלה היו ב''מדינות הלאטביות'' [הבלטיות? מ.ש.], וכמה ניספו בהם? וזאת מכלל הניספים היהודים בשואה? היו אכן מעשי הרג בפוגרום בפולין (כמה מאות או אלף), היו מעשי הרג ביהודים של השילטון הפשיסטי ברומנייה (כמה עשרות אלפים), היו אכן וואכמאנים ומשתפי פעולה אוקראינים (כמה מאות או משהו בסדר גודל זה, ואולי יותר, אשמח אם תביא מספרים מדוייקים). ואף על פי כן זו טענה מקובלת שמנגנון ההשמדה מנה אלפים בודדים של אנשים. היו גם יחידות האיינזצגרופן (כוחות מיוחדים) של הצבא, שהרגו מאות אלפי יהודים ופרטיזנים רוסים במזרח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוורון למה שכתבתי. שמת דברים בפי ובלבלת אותי |
|||
|
|||
למשל: קאפו אחד בלבד.. להלן: ''אתה חוזר ומביא קאפו אחד בלבד וחוזר על הטענה שיהודים רבים (ואתה עושה את הרושם שמספרם עלה על מספר אנשי הס.ס.) עסקו בהשמדת יהודים''. לא אמרתי: השמדת יהודים. אפילו לא אמרתי: שיתוף פעולה. יש אגב הבדל. שכן לא כל משתף פעולה, לא כל מלשין, הוא גם משמיד בפועל. אבל תורם למנגנון ההשמדה. לדבריך כל שהבאתי זה סיפור על קאפו אחד בלבד ושאר דברי זה הכללות לא מבוססות... אבל התעלמת למשל מהעדות שהבאתי (בקישור להודעתי. ראה גם למטה) של קפלן ורינגנבלום מגטו וורשה. איזכרתי גם את עדות פרימו לוי מאושוויץ בספרו ''הזהו האדם?''. איזכרתי עוד דברים. אבל, רגע, רגע, בלבלת אותי בהאשמותיך ובדברים ששמת בפי. אפילו לא דיברתי על שיתוף פעולה, אלא רק על בגידה ורמיסה איש ברעהו, וכיוצא באלה. קרא בדיוק מה שכתבתי. אלא שאתה התחלת לשים בפי דברים שכלל לא אמרתי ולהתפלמס עם הדברים הללו, שאתה עצמך המצאת ומקמת בפי. יפה ככה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוורון למה שכתבתי. שמת דברים בפי ובלבלת אותי |
|||
|
|||
תורם למנגנון ההשמדה = משמיד בפועל. לגבי קפלן ורינגנבלום מגטו וורשה יש חומר די חזק שמדבר על כך שדווקא למרות המצב הבלתי אפשרי בו הם חיו הם הצליחו להרחיק את ההתקפה, הגנו על יהודים, הזהירו וסייעו לברוח. מה זה בדיוק בגידה וכיוצא באלה? זה לא שיתוף פעולה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה יכול לרמוס למשל חבר לעבודה או לבגוד בו על ידי אינטריגה |
|||
|
|||
ושקרים כלפיו, תוך שיתוף פעולה עם אינטריגנטים אחרים. ועדיין אין זה שיתוף פעולה עם הממונים או הבוס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מבין שאתה נוקט בטקטיקה זו מול הציונים |
|||
|
|||
ועדיין מרגיש ציוני. בגידה אינה אם מי אתה בוגד אלא שאתה מלכתחילה בוגד, כך או אחרת. מבחינתי בגידה היא בגידה. ולא משנה איך תנסה לגלגל אותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילים חסרות פשר |
|||
|
|||
אתה כותב: ''לגבי קפלן ורינגנבלום מגטו וורשה יש חומר די חזק שמדבר על כך שדווקא למרות המצב הבלתי אפשרי בו הם חיו הם הצליחו להרחיק את ההתקפה, הגנו על יהודים, הזהירו וסייעו לברוח''. למי אתה מתכוון, לקפלן ורינגנבלום? הם רק תעדו את ארועי הגטו. לא ברור מה אתה אומר כאן (האם שני ההיסטוריונים הללו ''היצליחו להרחיק את ההתקפה''?). אך מדבריך עולה ריח חזק של מניפולציות ובדיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילים חסרות פשר |
|||
|
|||
אתה צודק, אני בהחלט מתייחס ל''מניפולציות ובדיות'' שאתה מתעקש לחזור עליהם בכל הודעותיך וכמובן גם באשכול הזה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי