פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אז לא צריך לעשות כלום?
יובב (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 18:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי ההתחממות הגלובלית נובעת ממחזור אקלימי של עשרות/מאות שנים ולא מגזי חממה, אבל אולי לא.

מה שבטוח זה שיש אפקטים שליליים מהותיים לחלק מהטכנולוגיות שנמצאות כיום בשימוש:
בניו זילנד, ששכבת האוזון מדרום לה נפגעה, יש את כמות מקרי סרטן העור הגבוהה בעולם ביחס לאוכלוסיה, אין מחלוקת על כך שנשימה של גזי פליטה לא מוסיפה בריאות לאף אחד, אנשים מתים מסרטן ראות כתוצאה מחשיפה לאסבסט וכו'.

הטענה ''אנשים פוחדים מהחדש והבלתי ידוע ורואים בו איום על הקיים'' בהקשר זה היא מגוחכת - הירוקים דוחפים לשימוש בטכנולוגיות חדשות להפקה של אנרגיה (סולרית, גיאותרמית, רוח, גלים וכד') והקטנת פליטת אנרגיה (למשל רכבים חשמליים/מימניים/היברידים).

עד כמה שידוע לי, ההתנגדות לשימוש באנרגיה גרעינית לא נובעת מפחד מחדשנות טכנולוגית, אלא ממקרים נוסח צ'רנוביל - גם אם נכפיל את ההסתברות הנמוכה לתקלה, ה'מחיר' של תקלה הוא גבוה מספיק כדי להפוך את הנושא לפחות כדאי (רק למי ששם ערך גבוה על חיי אדם, כמובן...)

להתייחס בביטול לנושא - לשים את כל הנזקים הממשיים, שאנחנו יודעים שמתרחשים כל יום, בסל אחד עם ההתחממות הגלובלית, לשים עליו תג 'פוליטיקה ליברלית אפולוגטית' ואז לקבור אותו, זה כבר מעבר לטפשות - זה פשוט מזיק.
_new_ הוספת תגובה



אז לא צריך לעשות כלום?
א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 19:15)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כדור הארץ מתחמם או מתקרר, זה לא בגלל הזיהום. אבל הזיהום בהחלט יכול להשפיע על התהליך (להאיץ או להאיט אותו), וכל השפעה שכזאת היא אסון. כמו שכתבת זיהום האויר פוגע באוזון ומגביר קרינה הרסנית. קרוב לודאי שהפגיע באוזון נגרמת החלקיקי גזי הבעירה ופסולת בעירה שמתחברים למולקולות האוזון ו'מפילות' קטעים ממנו. פגיעה בכיסוי ההגנה האטמוספירית מחמם את האויר וגם פוגע בקרחוני הקטבים.

כרגע שום תיאוריה אחרת לא מסבירה טוב יותר את מה שקורה לנגד עיננו, גם אם המסת הקרחונים אולי היא שולית בכל זאת. אם כי גם זה מדיד ואפשר למדוד את 'התרוממות' חופי מערב אירופה וצפון אמריקה (כמו בכל יתר מקום בעולם). כרגע התופעה באמת זניחה, אבל לטוות ארוך יותר, ומדובר על 10 - 15 שנים התופעה יכולה להתעצם ב'טור הנדסי' ולהציף חופים גדולים בעולם.

כמו שאמרתי, העולם המפותח חייב לקחת את הסצנריו הקשה יותר כבעיה לטיפול גם אם בסוף יסתבר שכולנו טעינו. לכל היותר האוזון יחזור להיות כשהיה, חידוש היערות, האויר יהיה נקי יותר (ועל זה משום מה ממעיטים לדבר על אף שהנושא לדעתי הוא הבעיה הגדולה יותר לאדם מאשר עליית גובה מפלס המים), והמים יתנהגו כמו שהטבע מכתיב להם.
_new_ הוספת תגובה



אז לא צריך לעשות כלום? בהחלט לא
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 19:20)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לשים את כל הנזקים הממשיים, שאנחנו יודעים שמתרחשים כל יום, בסל אחד עם ההתחממות הגלובלית'' --- זה בדיוק מה שחוזי ה''אסון'' האקולוגי עושים. זה רק פוגע באמינות של תופעות אמיתיות כאשר הן מתגלות, ודוחף לקבל החלטות מהסוג של ''זבנג וגמרנו'' בלי לנסות ולבדוק אם התשובה המוצעת אכן עונה לבעיה.

ה''ירוקים'' אינם דוחפים לשום דבר, כי בדרך כלל הם גם לא יודעים שום דבר. על פי רוב הם מצליחים לגייס צעירים תמימים שחושבים שאפשר להפוך סדרי עולם בהבל פה, ויוצאים ל''משימות'' שכל מטרתן היא השגת כותרות.

אתה צודק בכך שכשמדובר באסון גרעיני, הנזק הפוטנציאלי, גם אם הסבירות היא נמוכה ביותר, הוא מעל ומעבר, בלתי הפיך ויכול להשאיר את אותותיו לדורות. זאת בדיוק הסיבה שבנושא הבטיחות בתעשיית הגרעין מושקע כל כך הרבה מאמץ (לפחות בארה''ב שם אני מכיר את הדברים מקרוב). גם לפני התקלה באי שלושת המילין רמת הבטיחות היתה בכמה סדרי גודל מעל למה שקיים בתעשיות אחרות. אחרי התקלה הזאת עוד הגבירו את הדרישות. מה שמייחד את תעשיית הגרעין היא העובדה שאין למעשה דרישות המאפשרות למי שעוסק בזה לאמר ''יצאתי ידי חובתי'' כי עמדתי בדרישות. החוק קובע ''עשה כמה שיותר'', ואם אפשר יותר ממה שעשית חובתך לעשות זאת. זה ידוע בשם ALARA -- As Low As Reasonably Achievable. יש לזה משמעות כלכלית כי זה מייקר את הכל באופן משמעותי. בכלכלה המרקסיסיטית, שם העיקרון הוא ''הייצור מעל לכל'', לא הקדישו לכך תשומת לב מיוחדת, עשו רק את המינימום הנדרש ואכלו אותה בצ'רנוביל.
_new_ הוספת תגובה



בהחלט כלום
יובב (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 20:37)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגישה שאתה מציג היא בדיוק הסיבה לחוסר המעש הפושע המתמשך.
''ה''ירוקים'' אינם דוחפים לשום דבר, כי בדרך כלל הם גם לא יודעים שום דבר''
''זה רק פוגע באמינות של תופעות אמיתיות כאשר הן מתגלות, ודוחף לקבל החלטות מהסוג של ''זבנג וגמרנו'' ''
אתה מנסה ליצור מצג כאילו כל הירוקים הם בורים היסטריים, מה שמגחיך כל טענה שעולה מהמחנה הזה ושולל את הלגיטימציה מפעולות לאיכות הסביבה.
בנוסף אתה מנסה ליצור מצג כאילו מישהו מקבל החלטות לא אחראיות כתוצאה מלחץ ירוק, שלמעשה צעדים סביבתיים מבוצעים במשורה ובאיטיות משוועת, אם בכלל.
_new_ הוספת תגובה



לא ''כל הירוקים הם בורים היסטריים''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 25/05/2007 שעה 2:51)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל רובם הם כאלה, לפחות מה שמכונה rank and file (''חברים מן השורה'' בתרגום חופשי). המנהיגים שלהם ברובם אינם טפשים, אבל ידע והבנה בנושאים עליהם הם מדברים זה לא בדיוק הצד החזק שלהם.

המצב הנוכחי הוא לא בדיוק ''חוסר מעש'' ווודאי שלא ''חוסר מעש פושע'', זו סתם השמצה חסרת בסיס (אתה טוב בזה). נעשה הרבה. לא תמיד עושים את מה שהירוקים חושבים שצריך לעשות, כי לא תמיד ברור שהדרך שלהם היא הנכונה, אבל מזה להקיש ש''לא עושים כלום'' --- עשה לי טובה.

עוד לא שמעתי על אף ירוק שהחליט לוותר על ה SUV שלו ולהחליף אותה ברכב פחות פוגע באיכות הסביבה. זה כולל את כל הליבראלים שמתקיפים את בוש בנושא הזה כל הזמן.
_new_ הוספת תגובה



לא 'כל הימנים הם בורים היסטריים'
יובב (יום שישי, 25/05/2007 שעה 9:02)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אבל רובם הם כאלה'' יותר מתקרב לאמת.
(למרות שבאמת זכורה לי תכנית שבה הצליחו לגרום לירוקים להתבטא בחריפות נגד החומר 'המסוכן' חמצן דו-מימני...)

המצב הנוכחי הוא בהחלט חוסר מעש פושע.
הסיבה היחידה שמאז משבר הנפט לא פותחו מכוניות בעלות הנעה אלטרנטיבית (ע''י הפניית מאמץ מחקרי בסדר גודל הראוי) היא לחץ של אילי ההון יצרני הנפט על תעשיית הרכב והפוליטיקאים.
שיקולים לא ראויים אחרים מונעים את החמרת התקנים לפליטת מזהמים מהתעשייה ואיכות השפכים.
ב-‏2001 ליברמן הכריז שתוקם תחנת כח סולארית בדימונה. מאז שינו את המיקום ולמיטב ידיעתי עוד לא נעשה צעד אופרטיבי יחיד.
ישראלים בונים תחנת כח על אנרגיית גלים בסינגפור (או באזור, לא זוכר בדיוק), עובדים על אנרגיה גיאותרמית בכל העולם, אבל פה לא מתקדמים כלל בכיוון.
אף אחד לא מנסה אפילו להציב יעד של מעבר באיזשהו שיעור ליצור אנרגיה ממקורות חלופיים.
_new_ הוספת תגובה



פיתוח של תחליף אנרגיה יהיה קטלני יותר מצה''ל.
צדק (יום שישי, 25/05/2007 שעה 9:11)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל היתה צריכה להשקיע מיליארדי דולרים בשנה כדי לפתח אנרגיה חילופית הניתנת ליישום המוני.
פיתוח כזה הוא נשק איסטרטגי, נשק גרעיני חוקי.
הצלחה בפיתוח כזה תביס את אויבינו הגדולים ללא יריה אחת.
כל מדינות ערב התלויות בנפט ואירן יהפכו למדינות עניות
הרודפות אחרי כל פרוסת לחם.
_new_ הוספת תגובה



אני מקוה ששמת לב שהמאמר שלי עוסק
ישראל בר-ניר (יום שישי, 25/05/2007 שעה 19:13)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמעט במאה אחוזים במה שקורה בארה''ב, ולא בישראל. כאן כל הנושא האקולוגי הפך להיות חלק מהמערכה שהאינטלקטואליה הליבראלית מנהלת נגד מימשל בוש, וזה למעשה היה נושא המאמר.

דווקא במכוניות הושקע ומושקע מאמץ מחקרי אדיר לפתח דלק חליפי (זה עלה על פסים גבוהים מרגע שמחירי הנפט הפכו את זה לכדאי - דווקא חברות הנפט ויצרני המכוניות משתפות פעולה. מי שמנסה למנוע אלה יצרני הנפט, ארצות שלמרות עושרן מגדירות את עצמן כשייכות לעולם השלישי ויושבות על תקן של ''מיסכנות''). הבעיה היא שזה לא כל כך פשוט. השימוש באתנול, עליו מרבים לדבר, רחוק מלענות על הצרכים, אבל יש אלטרנטיבות אחרות.
_new_ הוספת תגובה



אני מקוה ששמת לב שהמאמר שלי עוסק
יובב (יום שישי, 25/05/2007 שעה 23:50)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי תפקח את עינינו לגבי מה שארה''ב עושה בנידון.
_new_ הוספת תגובה



אני מקוה ששמת לב שהמאמר שלי עוסק
ישראל בר-ניר (שבת, 26/05/2007 שעה 21:04)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלק מהדברים, בעיקר במה שנוגע לתחבורה מוטורית, פרטתי בתגובתי. לא אלך למנות את הכל, כי רק מה שאני יודע (וזה רחוק מלהיות הכל) יכסה מספר גדול של עמודים. דבר אחד אני יכול להבטיח לך בכל מה שקשור לשמירה על איכות הסביבה, רוב הארצות יכולות ללמוד מארה''ב גם בלי שהיתה חתימה פורמלית על אמנת קיוטו. לא הכל מושלם, ויש מספר לא קטן של תקלות שעליהן כולם מכוונים זכוכית מגדלת, אבל השורה התחתונה היא שארה''ב נמצאת לפחות דור אחד לפני מרבית ארצות המערב (שלא לדבר על העולם השלישי).

אבל זה כמו בנושא של זכויות האדם שקובה, סין, לוב או זימבאבוה מטיפות מוסר לארה''ב
_new_ הוספת תגובה



אני מקוה ששמת לב שהמאמר שלי עוסק
יובב (שבת, 26/05/2007 שעה 22:57)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפחות בתחום המוטורי, האופנתיות של ההיברידים (תכל'ס - הפריוס) נובעת מהתדמית ה'קולית' שהקנו לה בדיוק הליברלים (ספציפית ההוליוודים) שאתה מתלונן עליהם.
_new_ הוספת תגובה



הפוליטיקה נכנסת לענייני סביבה
זוהר בדשא (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 19:24)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואז מקבלים מצבים בהם האינטרס הפרטי הצר כבד יותר ממשקל הסביבה והחיים .

אפשר למשל לבחון את נושא הכלובים במפרץ אילת , ולתהות איך יתכן שזיהום הופך למשהו ''חיובי'' רק בגלל שהמזהם הוא ''משלנו'' , אבל הכי קל להתעסק עם בוש , הוא רשע אולטימטיבי , לכן בו

הבעיה היא כשיש ארצות נאורות ואירגונים נאורים וקבוצות אוכלוסיה ''מתקדמות'' שהן לא פחות גרידיים מבעל מפעל קפיטליסטי שרואה רק את ההון שהוא מפיק מאוצרות טבע ולא מתחשב באנשים או בחיות שנמצאות לדעתו ''במקרה'' ורק ''מפריעות'' לו להתעשר בלי יסורי מצפון.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי