  
  
  
|
 |
|
||
  היום סיירתי בירושליים |
|||
|
|||
בכל מיני אתרים ארכיאולוגיים במרתון שארגנה ''יד בן צבי'' בירושליים לא התגוררו יהודים לפי הידוע מאז ימי אדריאנוס ועד לסיום השלטון הביזנטי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| בתקופה הביזנטית לא הורשו יהודים |
|||
|
|||
להתגורר בירושלים, בגלל ההתנגשות בין הנצרות ליהדות (המאה ה-3 - המאה ה-7). זוהי קביעה כללית בלבד, שכן בתקופות זמן קצרות חיו יהודים בירושלים, אם ברשות ואם בהעלמת עין של השלטונות. או גם, כמו שצויין, בעת הכיבוש הפרסי (614-629). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דיברתי על התקופה מאדריינוס ועד |
|||
|
|||
סיום התקופה הביזנטית. בתקופה המוסלמית היו יהודים בירושליים , בחלק גדול מהזמן הם היו העדה הגדולה ביותר... יחד עם זאת אין דבר כזה ''זכות'' על ירושליים.... העובדה שיהודים ישבו בה בתקופות אלה או אחרות לא מקנה לשיראל שום זכות. הסכם בינלאומי שיכיר בריבונות שיראל על ירושליים יהיה הזכות היחידה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני בהחלט מסכים עם קביעתך |
|||
|
|||
החדה והחד משמעית שליהודים אין זכות על ירושלים. למה לדעתך היום היהודים מדברים על הזכות הזו כמובן מעליה? ולמה הם מרחייבים את הזכות הזאתי על כל הארץ פלסטין? אני משוכנע שיש פה צעד קונספירציוני. ועדין לא הבנתי בדיוק למה אתה מתכוון כשאתה כותב שיראל. נשמע טוב אבל לא מובן בדיוק. אתה יכול להרחיב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריבונות |
|||
|
|||
האם יש הסכם בינלאומי המכיר בריבונות הבריטים על לונדון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לונדון תמיד ההיתה של הבריטים |
|||
|
|||
ירושלים לא. וזה הבדל גדול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לונדון תמיד ההיתה של הבריטים |
|||
|
|||
מה פתאום. לונדון היא שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לונדון תמיד ההיתה של הבריטים |
|||
|
|||
לונדון לא תמיד היתה של הבריטים כלל וכלל הכיבוש הנורמני ב 1066 הביא לבריטים את לונדון לפני זה בתקופות שונות לונדון היתה בידיים שונות. בידי הדנים וביד הרומאים לפני זהת ובפני אנגלים וסקסונים אחר מכן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה צריך ללכת כלכך רחוק |
|||
|
|||
בשביל לגיד לי את זה. היום הדנים והרומאים באים לטייל בלונדון ולא זורקים עליהם אבנים. אז למה שאנחנו לא נטייל בירושלים ולא יזרקו עלינו אבנים גם כן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לונדון מחכה לביילין |
|||
|
|||
אז יש הסכם בינלאומי המסדיר את ריבונותם של הבריטים על לונדון, או שהם צריכים להיכנס למשא ומתן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיראל? |
|||
|
|||
כתבת ''שיראל'' פעמיים... פליטת מקלדת פרוידיאנית אולי? מכל מקום, שייכותה של ירושלים לעם ישראל זוהי אמת נצחית ומוחלטת, שאיננה ניתנת לביטול, לא בידי היהודים ולא בידי הגויים. תכניס לך את זה טוב טוב לראש, שמאלני מבולבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני התייחסתי לזה ראשון |
|||
|
|||
כלומר הבחנתי במילה. לכן אינך יכול להאשים שהשמאלני מבולבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שייכותה של ירושליים לעם ישראל |
|||
|
|||
אינה נצחית ואינה מוחלטת. היא מקובלת רק על העם היושב בציון. לאורך רוב ההיסטוריה לא שלט עם ישראל בירושליים. ב1947 לא הכיר העולם בריבונות ישראל על ירושליים. אף מדינה בעולם לא מכירה כיום בריבונות ישראל על ירושליים - אפילו לא ארצות הברית אף מדינה לא מחזיקה שגרירות בירושליים. מה שאתה קורא ''אמת נצחית ומוחלטת'' היא לכל היותר , בעיני , אמת זמנית ויחסית. בעיני רוב העולם היא אפילו לא אמת אז תפסיק להשלות את עצמך ולהאמין בשטויות שהאכילו אותך בהן, אדוני המתחזה בשם ''משה'' למרות כל זאת, אני מכיר את ירושליים , אוהב אותה וקשור אליה שבעתיים ממך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שייכותה של ירושליים לעם ישראל |
|||
|
|||
למה אתה תמיד טוען שאני מתחזה? שמי האמיתי הוא משה, ואני פשוט בחרתי שלא לפרסם את האימייל שלי. זה הכול. אגב אני ירושלמי מלידה. אני שמח לקרוא שיש לך רגשות חמים כלפי ירושלים, אם כי אני לא מבין איך אתה יכול לקבוע שאתה קשור אליה יותר מאנשים אחרים שאתה לא מכיר. אבל זה טיפוסי לשמאלנים שלנו: התנשאות, צרות מוח וצרות עיין. אתה רק צריך לעבור לשלב הבא, ולהכיר שירושלים היא הרבה יותר מהעיר שבה אתה חי. ירושלים היא לבו של עם ישראל. יש בה קדושה יתרה, כפי שמפורט במשנה כלים פרק א (''עשר קדושות...'') מדינת ישראל היא רק מרכיב אחד בישות המיוחדת הזאת, שאין שנייה לה בהיסטוריה, שנקראת ''עם ישראל''. ומשום כך, אין למדינת ישראל סמכות לוותר על ירושלים או על ארץ ישראל. קדושת הארץ וירושלים היא למעלה מכל סמכות ריבונית פוליטית בעולם. והתיישבותו מחדש של עם ישראל בארץ ישראל היא לא מעשה אקראי של נדידת ציבור אתני אל חבל ארץ מסוים. ארץ ישראל היא לא אוגנדה, ואת זה אני מקווה שאתה מבין היטב. ואם הדברים האלה נשמעים לך מוזרים ורחוקים, זה בגלל כל השטויות שהאכילו אותך. אתה שמאלני עם כוונות טובות, אבל מבולבל ושטוף מוח. כדי לצאת מהבלבול, תנסה לחשוב פחות במושגים של ''שלום'', ויותר במושגים של ''צדק''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי יהודי יקר |
|||
|
|||
נקווה שיחלים ממחלת השמאלנות שדבקה בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמן ואמן - בינתיים המחלה מחריפה |
|||
|
|||
עקב כשלונן המחפיר של תרופות הימין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, אני מקבל את הבחנתך=השמאל |
|||
|
|||
הוא המחלה והימין הוא התרופה. לקחת לי את המילים מן הפה. אני מקווה שהימין ישקוד לשפר את תרופתו להבא. אבל שתדע לך כמו כל תרופה, בהתחלה היא משפיעה חזק, ואל תירתע מן השוֹק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל |
|||
|
|||
בינתיים תתנחם באתר הזכרון לרבין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שייכותה של ירושליים לעם ישראל |
|||
|
|||
אני אכן מאמין בכך שירושליים צריכה להיות בירת ישראל, אולם, מה לעשות, איני מאמין ב''קדושה'' של שום דבר ועניין, ובוודאי לא במסכת כלים.... ואם אתה מאמין בקדושת המשנה משה הכיצד מהין אתה לכתוב בשבת קודש? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובה ממש עניינית... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זאת אומרת אתה מאמין? |
|||
|
|||
להאמין בירושלים כבירת ישראל זה כמו להאמין בעגל. אתה מאמין במשהו פיזי, וזה היפוכה של האמונה המתקיימת רק מרעיונות ומנהגים. ואם אין ירושלים ''קדושה'' לך, למה אתה צריך להאמין שהיא צריכה להיות בירת ישראל? אני רואה כאן סתירה עמוקה. וחוץ מזה כיצד אנחנו פותרים את הבעיה עם הפלסטינים שגם הם מאמינים באותה אמונה? אני למשל הייתי מעלה שני מתאגרפים לבמה, יהודי וערבי, ומי שהיה מנצח היה לוקח את ירושלים. מה דעתך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אני לא חושב שירושלים שיכת לישראל |
|||
|
|||
אם כבר אז לערבים כי היא היתה הבירה שלהם יותר זמן ממה שהיתה ליהודים. מכאן אני גם נוטה להכיר בדרישות הפלסטינים לקבל את ירשלים כבירת מדינתם הפלסטינאית. אסור לנו להתעקש עליה וככה להפסיד את השלום. מה עוד שדעתי מתחזקת יותר ויותר בגלל עמדות האום ואסור לנו להיות נאיבים ולהאמין שאם נעשה מחטף ונגנוב את ירושלים העולם יסלח לנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמאלני צר שכל - העמדת הפנים שלך |
|||
|
|||
וה''היפכא מסתברא'' של טיעוניך הדלים , לא מצחיקים אף אחד.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואני רוצה לדבר על ישראלים עם עליבות רוחנית וכבוד לאומי שפל |
|||
|
|||
מר נוידרפר: אני רוצה לדבר על ישראלים בעלי עליבות רוחנית וכבוד לאומי שפל, שבאים לפריץ הגוי לבקש ממנו רשות לריבונות על ירושלים! אדון יקר! מתי תכניס לך לראש, שהגויים לעולם לא יכירו בריבונות שלך על ירושלים - למה? יודע? כי הם בעלי תפיסה רומית נוצרית שלפיה היהודים נדחו על ידי האלוהים, וכי ירושלים אבדה להם לנצח על ידי טיטוס ואדריאנוס; זאת ועוד: לדעת הכנסיה, ישו, והדת הנוצרית הם הם היהודים האמיתיים וליהודים כדת ולאום אין זכויות. קרא כתבי י. ליבוביץ המנוח (איש שמאל מובהק). צריך לומר ליהודים כנועים ומתרפסים שכמותך, שבו בשקט ואל תבלבלו את המוח! מספיק הזקתם והבאתם עלינו אסון - תנו לנו להציל את מדינת היהודים וירושלים בירתה מהצרות שהמטתם עלינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם לא יכירו לא תהיה ריבון לעולם |
|||
|
|||
זה שתעמוד ותצווח על יהודים כנועים ושפלים וכו' לא יהפוך אותך לריבון על כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצווח דברי הבל כרגיל |
|||
|
|||
אחוז בדעות קדומות וחסרות שחר על ''גויים'' ויהודים. מדינת ישראל קיימת , ותקשיב טוב לזה בלום הלוי ותפנים - אך ורק בגלל שה''גויים'' הסכימו לתת לנו להקים כאן מדינה. בלי ה''גויים'' והסכמתם (וכשזה נוח לך אתה מסתמך בעצמך על הסכמי סן רמו) היתה כל הציונות אפיזודה חולפת וחסרת משמעות. אינני חולק על כך שירושלים צריכה להיות בירת ישראל. אני טוען , שההשתלטות על אזורים רחבי ידיים שבהם אף יהודי לא חי ומאות אלפי ערבים כן מתגוררים , תרחיק מאיתנו את הריבונות הישראלית על ירושליים. ללא הכרה בינלאומית , ישראל לא תוכל להתקיים... הדבר הזה היה נכון לפני 200 שנה והוא נכון גם היום. קנאים כמוך יביאו חורבן על המדינה היהודית קנאים כמוך קראו לפני 2000 שנה ליוחנן בן זכאי ''יהודי כנוע ומתרפב''. אינני משווה עצמי חלילה לאדם הגדול הזה שהציל את ישראל בשעה שהקנאות איימה להכרית את העם, אולם אני בא לטעון שקצת הכרה במציאות היא חיונית , גם אם איזה קנא מזיל ארס יקרא לה ''כניעה והתרפסות לפני הגויים'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצווח דברי הבל כרגיל |
|||
|
|||
אתה טוען כי המרד ברומאים היה טעות? למה? כי הוא נכשל בדיעבד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא. מה שאומר רמי |
|||
|
|||
הוא שאם כולנו אז היינו מלוכדים יחד במלחמה נגד הרומאים אז היינו אולי מצליחים לגרש את הרומאים. מה שקרה היה בדיוק ההפך. לא היינו מלוכדים ואז הרומאים גרשו אותנו והפכו לפלסטינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זהמה שאתה אומר , בפרודיה רפת שכל |
|||
|
|||
על דברי. לא היה ניתן לגרש את הרומאים גם אם היה הישוב ביהודה מלוכד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני בחלט מקבל את דעתך |
|||
|
|||
ולא אמרתי דבר שונה בהרבה ממך.אני בכלל לא מבין למה הימנים רצו את המלחמה עם הרומאים. אבל תמיד הם מפתיעים אותנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהיום מר צר שכל, לא אזכה אותך |
|||
|
|||
בתגובה. סגנון הכתיבה ה''סאטירי'' שלך מעליב את האינטיליגנציה של באי הפורום הזה , מימין ומשמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המרד הי הטעות כי הוא היה מועד מראש להכשל |
|||
|
|||
והמורדים התעלמו מהעובדה הזו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא כי הוא נכשל בדיעבד |
|||
|
|||
כי הוא נועד להיכשל מלכתחילה. גם מרד הקנאים בשנת 70 וגם מרד בר כוכבא היו מבוססים על ההנחה שתבוא עזרה משמיים וכ הקדוש ברוך הוא יציל את עמו ישראל ויושיע את עמו למרות שרומי היתה מעצמה אדירה ושלטה בכל העולם הידוע אז. שלטונה של רומי השתרע אז מפרס במזרח ועד ספרד במערב מגרמניה צרפת ובריטניה בצפון ועד אפריקה בדרום , ולא היה שום סיכוי לפרןבינציה זעירה כמו יהודה להשתחרר מעולה של רומי. מי שהציל את היודים והיהדות אינם חנן בן חנן , יוחנן מגוש חלב או שמעון בר גיורא , כי אם רבן יוחנן בן זכאי. שמירת מורשת היהדות, יבנה וחכמיה, שמרו על היהדות בעוד שהמרד המוטרף ברומי כמעט וגרם לאבדנה | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי