פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
התחלת ההתגשמות ....עצם קיומה של המדינה
א. פרקש (שבת, 06/05/2006 שעה 9:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טוען: ''ניתן בהחלט ללמוד כי הדור שלנו זוכה להתחלת התגשמות חזון אחרית הימים של נביאי ישראל. עם זאת, חייבים לזכור את החלק שציטטנו לעיל כדי לא לשגות באשליה שעצם קיומה של המדינה הוא מרכיב חיובי בתהליך הגאולה.''

אם כך, כי אז אתה מפקפק ומטיל צל צילו של ספק במהות קיומה של המדינה כחלק הכרחי בגאולה. ועל כך אני חולק עליך.

בניית מדינה ליהודים היא חלק הכרחי בגאולה, ולא חשוב מאיזו זוית תסתכל על התופעה הזאת - מן הזוית הדתית, הפילוסופית, התרבותית, המדינית, החברתית - כי אין תקומה לעם ללא מדינה. לפחות עד בוא המשיח. ומדינה אינה כלי דתי, אלא ארגון ואורגן חברתי שמקיים ותומך גם בקיום הערכים דתיים.

לדעתי, ואינני פרשן גדול בתנ''ך, הביטויים: ''וּבָנוּ עָרִים נְשַׁמּוֹת וְיָשָׁבוּ, וְנָטְעוּ כְרָמִים .... וְעָשׂוּ גַנּוֹת... וּנְטַעְתִּים, עַל-אַדְמָתָם;'' מעיד יותר מכל על ההכרחיות של מסגרת מדינה שחייבת לקום כדי לתמוך בתהליך ולהבטיח אותו.
_new_ הוספת תגובה



התחלת ההתגשמות ....עצם קיומה של המדינה? תמהני.
נסים ישעיהו (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 22:52)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

אני מבין שכך חונכנו לחשוב, אבל האם מסגרת מדינית (עצמאית???) אכן הכרחית לקיום היעוד הזה?

חשוב רק על הפרחת השממה בתקופה שלפני הכרזת העצמאות.

הבעיה אצלנו היא שהמדינה הפכה להיות ערך לעצמו, פחות או יותר כמו במלכות הצפון שעליה מדבר הנביא עמוס, ולכך מכוונים דברי.
_new_ הוספת תגובה



ללא מדינה יהודית במאה ה-‏20
א. פרקש (יום שני, 08/05/2006 שעה 8:27)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העם היהודי היה חדל להתקיים במאה ה-‏21. זאת הנחתי הנשענת על ממדי האסימילציה ב-‏200 השנים האחרונות. בעיקר בסוף המאה ה-‏19 והחצי הראשון של המאה ה-‏20.

בנוסף, בהנחה סבירה שאילו ישראל היתה קיימת עוד בשנות ה-‏30 כי אז לא היתה השמדת יהודים באירופה או לחילופין היא היתה מינורית, כי היתה ליהודים מדינה כארץ מפלט (הנאצים עדיים רצו לגרש יהודים מגרמניה עד תחילת שנות ה-‏40 ובעלות הברית סרבו לאפשר זאת!) או מדינה שתסייע להם להתגונן.

גם כיום, ישראל נותנת מקור להזדהות ליהודי העולם שיוצרים פעילות עירה של תמיכה, סיוע, הגנה ומושך יהודים שיושבים על הגדר לחזור ולהזדהות כיהודים. לולא ישראל, יהדות ארה''ב של היום היתה בנויה סביב החרדים של סאטמר ושל חב''ד, כאשר גם קהילות אלה הולכות ומעבדות מכוחן וגודלן.

נבואת השיבה לארץ אינה יכולה להתקיים ללא מנגנון ארצי שתומך בשיבה. כשם שבזמן הנביאים היתה ארגון מדינה - קרי ממלכה, שבלעדיו לא היה קיים עם ישראל, כך בארץ ישראל צריכה להתקיים מדינה יהודית כדי לבנות את תקומת העם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



ללא מדינה יהודית במאה ה-‏20
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 2:11)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בארץ ישראל צריכה להתקיים מדינה יהודית כדי לבנות את תקומת העם היהודי.''

שטיפת מוח של ציונים מדינת חילונית ולא יהודית אז תתקן את זה
_new_ הוספת תגובה



ללא מדינה יהודית במאה ה-‏20
א. פרקש (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 12:56)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמת צריכים לשטוף לך את המוח ולהחליף את השמן... כדי שתגיע ותבין כבר שמדינה ציונית היא היא המדינה היהודית. אין שתי זהויות שונות. יש רק עם יהודי ובתוכו, ומתחתיו, התנועה הציונית שהיא תנועת התקומה הפוליטית. והגיע הזמן שגם חרדים וגם חילוניים כמוך יתחילו להבין זאת.

תן לי להזכיר לך שגם בימי בית ראשון, יהודה וישראל היו רוב הזמן ממלכות של ''ויעש הרע בעיני ה'''. ותמיד התקיימו מתיחויות בין המלך לכהן ולנביא.
_new_ הוספת תגובה



ללא מדינה יהודית במאה ה-‏20
א. פרקש (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 13:11)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרך אגב, למה אתה חושב שאלוהים לא נתן למה לכבוש את הארץ?

בנוסף לפירושים הישירים במקרא, כמו פרשת המרגלים (''גם בי התאנף ה' בגללכם לאמר גם אתה לא תבא שם''.[דברים א',ל''ז] ) ועוד סיבות שמעלים בבמדבר וביקרא.

אבל הסיבה הממשית היא שמשה היה נביא ואין נביאים עוסקים במלאכת המלך/מצביא. הארץ נכבשה ע''י מנהיג צבאי, יהושע, שאיננו נביא, כי זה היה רצון האלוהים. וקיבלו הנביאים והכהנים את ההנהגת המדינית של אז, את כל מפקדי המחתרות והזרמים (השופטים). ועד שלא נבנתה הארץ מחדש יחדיו, לא הוקם בה בית המקדש לאלוהים.

ואת זה כל הסאטמרים ודומיהם הכושלים מלהבין, כי הם חיים על סיר הבשר של הגוי ולצערי, קוראים את היהדות אחרת ולא נכון, ואם לא יתעשתו אלוהים יעניש אותם והם ייגרעו מעם ישראל.
_new_ הוספת תגובה



לא כל סלט הוא אכיל
נסים ישעיהו (יום שישי, 12/05/2006 שעה 10:00)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

בודאי שמת לב שאינני חסיד של ויכוחים; דעתך שונה משלי – זה בסדר, זכותך וזכותי.

אפשר שתהיה מחלוקת בהבנת המציאות בהווה ואף בעבר הקרוב והרחוק, וגם זה בסדר.

לעומת זאת, העובדות ההיסטוריות, אותן לא ניתן למחוק בהבל פה או בהקשת מיקלדת.

בכל דור עמדו עלינו לכלותינו והשואה הנוראה משתלבת מצוין בתהליך היסטורי זה.

עם ישראל חי ומתפתח אלפי שנים על אפם וחמתם של אויביו המבקשים להשמידו, בלא שהיתה לו מדינה ובלא שויתר על החלום על ארץ ישראל.

מדינה של יהודים היתה מונעת את השואה? הרי כיום, המקום היחיד בעולם בו יהודים נתונים לאיומי שואה חלילה, הוא במדינת ישראל.

היום יש מדינה המוותרת על הארץ וקיומה הוא התנאי לקיומו של עם ישראל?

אכן היגיון מוזר.

משה רבנו היה מלך ונביא או להיפך; הסיבות לכך שלא נכנס לארץ, כתובות בתורה ותורגמו לעברית מדוברת על ידי הח''מ, בכמה הזדמנויות.

מה בין זה לבין הקילקולים הנוראים בהתנהלותה של המדינה שלכאורה מתיימרת להיות מדינה יהודית?! תמהני.
_new_ הוספת תגובה



לא כל סלט הוא אכיל
א. פרקש (יום ראשון, 14/05/2006 שעה 9:45)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערי אתה עונה לטענות שלא טענתי ואילו לטענות שטענתי לא ענית.

משה היה מלך ונביא...אבל גם נביא. ואין כיבוש הארץ ניתנת לנביא אלא למלך. ועד שיהיה לנו נביא (אמת) מן הראוי שנשאיר למלך לעסוק במלאכת כיבוש הארץ שהיא מלאכת המלך.

אתה טוען ''עם ישראל חי ומתפתח אלפי שנים על אפם וחמתם של אויביו המבקשים להשמידו, בלא שהיתה לו מדינה ובלא שויתר על החלום על ארץ ישראל.'' וכי מישהו כאן הכחיש את זה? הרי זו טיבעה של הגלות, שמשתעבדים לסיר הבשר שלה, על אף שנופלים עלינו עשרת המכות שוב ושוב. שהרי עם ישראל התקיים גם על סיר הבשר במצרים (בגולה). מצד שני, עם ישראל חי גם אלפי שנים עם או בלי מדינה (ממלכה) בארץ ישראל, וגם אז מול אוייבים שביקשו להשמידו. כך שתחושת הבדד אינה כתוצאה מהיות מדינה ליהודים או מהעדר מדינה ליהודים, אלא מסיבה בסיסית הרבה יותר – שמדובר ביהודים.

לכן, מה כל כך טוב בלחיות 'על אפם וחמתם של אויבים המבקשים להשמידו' ולשבת בצל קורתם של המבקשים להשמיד? הרי המודל הזה של לשבת ''על סיר הבשר'' היה לנו כבר במצרים ומאז במקומות נוספים. לכן האמירה כאילו ''המקום היחיד בעולם בו יהודים נתונים לאיומי שואה חלילה, הוא במדינת ישראל.'' אינה נכונה. כי עם ישראל היה נתון לשואה הרבה בשל העדר מדינת לאום. אילו היתה מדינת ישראל קיימת בשנות ה-‏30 קרוב לודאי שיותר יהודים מאירופה וצפון אפריקה היו מוצאים מקום מקלט אשר לא ניתן להם, כי היהודים היו מוקצים מחמת מיאוס ע''י כל גויי הארצות. כולל בריטניה הגדולה וארה''ב נתנו ליהודים להישלח להשמדה, גם לאלו שכבר הצליחו והגיעו לחופיהם. כי אז היו ניצָלים (ולא ניצְלים) כמה עשרות אלפי יהודים. וכל זאת למה? כי לא היתה מדינה יהודית שתקלוט את היהודים ושתדאג לגורלם. בהנחה סבירה שישראל היתה קיימת בשנות ה-‏30 רוב רובם של היהודים שהושמדו היו ניצָלים אם ע''י הגעה לישראל ואם ע''י קליטה במדינות אחרות. כי מדינה היא כח.

הסיפור ההיסטורי פשוט יותר מהסיפור האמוני. לאורך כל שנות הגלות העם היהודי הלך ודעך מבחינה מספרית. הנס האמיתי הוא שהעם שרד בכלל את מאורעות ההסטוריה תגובה 70613 ונותר באמונתו עד המאה ה-‏20 כשהשואה נפלה עליו וקטלה כשליש ממנו. לעומת מכת הגרזן - חיתוכי הסכין, ההתבוללות, חתכה עוד יותר יהודים לכל אורך ההסטוריה תגובה 60170 תגובה 72723 תגובה 65629 .

היום לפחות לא יכולה להיות השמדת יהודים כזו בשום מקום בעולם בשל קיומה של ישראל. לצד האיום ההיסטורי המוכח קיומה של ישראל מקטין את הסיכוי לחיסול העם – מצד אחד ישראל מהווה אבן שואבת ואובייקט הזדהות למרבית יהודי העולם ומכאן שהוא מאט את תהליך ההתבוללות (סכנה מבפנים) ומצד שני נותן מענה טוב להגנה מפני איומים חיצוניים, כמו איראן, טרור אסלאמי ואוייב פוטנציאלי חיצוני (סכנה מבחוץ).
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי