  
  
  
|
  שנה חלפה, מה השתנה? | |||||
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 2:22) | |||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  נקודה קטנטנה בעלת משמעות ענקית |
|||
|
|||
ההוראה שניתנה למערכת החינוך האמריקנית, לא רק להימנע מלהאשים מישהו מסויים בטבח ה- 11 בספטמבר, אלא גם להאשים את ארצות-הברית עצמה(!) בתרומתה לטבח, עקב ''חוסר סובלנותה'', היא עניין מבהיל הרבה יותר ממה שעשוי להיראות בתחילה, אולי, כאיוולת פוליטית. מדובר כאן בתחילתו של ריקבון עמוק, בהיפוך הקטבים של המוסר האנושי, ואין הדבר שונה מטיעונו הקלאסי של האנס, שהבחורה ''תרמה'' למעשה האונס, כיוון ש''עינטזה'' או הלכה בלבוש לא צנוע. כל עוד היה מדובר בהתייחסות אופיינית מצד כמה גורמים אירופיים עויינים, או מחוגים נוסח חומסקי, אפילו קלינטון - היה אפשר לטעון שהריקבון לא הגיע עדיין ללב, אלא רק, אולי, לכליה. אבל כאן כבר יש מקום רציני לדאגה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לישראל בר ניר - מי הרע ומי הטוב ? |
|||
|
|||
במלחמה בין האיסלם לנצרות,מי מיצג את האור ומי את החושך? האם אוטומטית עלינו לראות בנצרות את הצד ה''טוב''? טוב למי? הנצרות רצחה וטבחה עשרות מיליוני בני אדם, יותר מכל הדתות. על סמך מה קובעים שהיא נציגת הטוהר והצדק? ארה'ב המייצגת את ה''נאורות'' והקידמה, מי היו האבות המייסדים שלה? חבורות פיראטים, מרצחים אכזרים שהמניע שלהם היה רדיפת הבצע והשררה. אלה אמורים להיות הדוגמא לעולם צודק ונאור? בדבר אחד אני מסכים עם המוסלמים, בטענתם שארה'ב היא נציגת השטן עלי אדמות. די לראות את השחיתות, הפריצות, האטימות החברתית, הסגידה לכוח ולממון, האלימות, הרדיפה אחר הזיוף הנוצץ כדי להבין שטעותה הגדולה והפטאלית של ישראל הוא הרצון להדמות לאומה הרקובה הזאת. הפגיעה במגדלי התאומים, כסמל המייצג את כל השלילי בתרבות המערב, היה מחוייב המציאות ומהווה פתיחה למלחמת דתות עולמית שגם היא מחוייבת המציאות. מציאות זו נכתבה אפילו לפני בריאת העולם כפי שנאמר שהקב'ה ''הסתכל באורייתא וברא עלמא'' כלומר שהקב'ה ברא את העולם על פי ה''תוכנית'' שהיא התורה וכל אשר יש בתוכנית, יש בעולם. על כן כל הרעיונות, ההצעות והתיאוריות שמרעיפים עלינו כל ה''מומחים'' האסטרטגים למיניהם שווים לכל היותר כקליפת השום. ''רבות מחשבות בלב איש -ועצת השם היא תקום''. אולי כדאי שתעברו לשחק שש-בש. יום טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אתה אומר כי כל הרוע בעולם הוא חלק מתכנית |
|||
|
|||
שקבע אלוהים? איזה מין אל זה? למה הוא כל כך רע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר: אתה שוב לא מבין. מה לעשות? הרע והטוב |
|||
|
|||
הם פונקציה של הבריאה שברא הבורא. כמובן, ואני לא מתפלא, שיש לך טענות על הריבונו, שמן הסתם הוא כל כך רחוק מהשגתך שמה שנשאר לך זה ''קושיה'' שהיא בעצם התירוץ שלך. או, בדין לכף זכות, לא הבנתי אותך טוב? למעשה, כוחות הטוב והרע משמשים את העולם בשוה. אך: ''ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב את המות ואת הרע'' (דברים ל:ט''ו) הבחירה היא של האדם. שוב, אזכיר את השואה. שאלו איפה היה הריבונו של עולם בשואה? כמו שאמרתי יש תשובה מאד מיסטית לעניין הזה אבל, על פי הפשט, וזה אמר אדם חילוני, ניצול שואה, דווקא בראיון טלוויזיוני ביום השואה, לפני כעשרים שנה. ''השאלה היא'' הוא אמר, ''לא איפה היה הא-לוקים?'' ''שאל, איפה היה האדם?'' (הוא אמר את זה באנגלית כך שזה התרגום המילוליThe question is not where was G-d, the question is where was man?) לאדם שפוי ומתורבת (הטבטונים או טיוטונים האלה הם כנראה עדיין טיוטה של משהו עתידי) לא יעלה על הדעת להטפל לעם אחר ולתכנן את ''הפתרון הסופי'' שלו, להם כנראה זה תכונה מולדת, או שזה חשבון עתיק עוד מימי עמלק. (אגב, כבר בתקופת התלמוד דברו על עניין נסיכויות גרמניה שהיו מתאספים כל שנה לטכס עצה איך להשמיד את ישראל). כללו של דבר, בריאת כוחות הרע הם כדי לאזן את האדם ולתת לפניו את תוצאות בחירתו. כמו שכתבתי באחת התגובות, מלחמת הטוב והרע,כל כל פניה וגווניה, היא מלחמת הקיום. כי, אמרו חז''ל עם הרבה הבנה של דחפי ומנגנוני האדם: ''לא ניתנה תורה למלאכי השרת''. למלאכים לא צריכים תורה,בכל אופן לא את התורה שאנחנו לומדים, כי אין להם מנגנונים אנושיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרי ברור שתמצאו תירוץ לכל קושיה |
|||
|
|||
אבל אין לכם הסבר ממשי למה אלוהים הוא כל כך רע, אם הוא קיים בכלל. כשלעצמי אני סבור כי הוא לא קיים, אבל אפילו אם כן, אין הוא ראוי כי נעבוד אותו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר: אתה לא היחיד שסבור שהוא לא קיים. |
|||
|
|||
אבל למה הוא כל כך רע? הוא ברא את העולם ואמר לעולם עשו כך וכך.אם לא תעשו,זו תהיה התוצאה. אז למה הוא רע? הוא לפחות הזהיר. אם העולם ''דפק את עצמו'' בגלל אי הבנה של עצמו או יצרים (שגם הם נבראו אבל לא נשלטו) אז מה לך כי תלין על עבודת ה'? ''שאו מרום עיניכם וראו מי ברא את כל אלה''. מי שכתב את זה לא היה טיפש,אני מבטיח לך. הוא אפילו היה נביא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל מקרה, הרצון לשייך את העניין למאבק בין דתות |
|||
|
|||
לא יצלח. נכון כי המאמינים בדתות השונות קבלו תוספת נאה של אדרנלין וגאוות יחידה אך המאבק הוא בין הדמוקרטיה המערבית לבין הדת והלאומנות שבעולם השלישי העני והמפגר. לאלוהים אין בכל חלק למרות חשקם העז של מאמיניו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שאינו זוכר כל כך טוב.... |
|||
|
|||
...יש לך בעיה ולכל אותם שאינם מאמינים בבורא עולם - אין לכם מושג מה אתם (כחלק מהאנושות) עושים כאן או מה תכליתכם בעולם הזה. לדידכם העולם נברא באופן אקראי אשר על כן כל המתרחש בו גם הוא אקראי.זוהי הטעות של החילוני שאינו מוכן לקחת אחריות ולבדוק את הנושא לעומק,אולי מתוך חשש שמה שהוא יגלה יאלץ אותו לעשות שינוי בדרך חייו ותפישת עולמו. לשאלתך-כן,הקב'ה ברא בעולם את הטוב ואת הרע ו''ייעץ'' לנו לבחור בטוב. האם הוא אשם שבני האדם בחרו (ברובם) דוקא ברע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי, הרי ניתן להפנות את טענתך גם כלפיך. אתה... |
|||
|
|||
אומר שמי שאינו מאמין בבורא עולם אינו רוצה לבדוק את הנושא לעומק ''מתוך חשש שמה שהוא יגלה, ייאלץ אותו לעשות שינוי בדרך חייו ותפישת עולמו''. ובכן, האם לא ניתן להפנות את אותה טענה עצמה כלפי מי שמאמין בבורא עולם ? ללמדך שלכל מטבע יש שני צדדים (לפחות). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליוסי - אני נולדתי.... |
|||
|
|||
....גדלתי והתחנכתי על ברכי החילוניות כך שאת ה''צד'' השני אני מכיר לפני ולפנים. אני מכיר את כל הטיעונים המועלים כאן ובפורומים אחרים לגבי היהדות והתורה ואין חדש מתחת לשמש. בסופו של דבר יאלצו רבים לקבל את האמת שסופה להתגלות ואני משתמש במילה ''יאלצו'' משום שרבים לומדים רק לאחר שסאת המכות שהם מקבלים עוברת את סף כוח הסבל שלהם וחבל מאוד שזה כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי, אבל יש שעשו את אותה דרך כמוך - רק הפוך ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי- אמת,והשאלה היא - מי עשה ''עיסקה'' טובה יותר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי, אם מדובר בעיסקה - לא עשינו עסק. |
|||
|
|||
חוששני שצריכים להעמיק יותר בדברי הנביאים לפני שמדברים בשמם. על זה בדיוק כתב הרמב''ם: ''...לא ידע אדם איך יהיו - עד שיהיו''. (הלכות מלכים י''ב ב'). כלומר אם עוד לא היתה המלחמה שאתה מפחיד מפניה - אין סיכוי שתדע מראש... כך הוא קובע בהלכה ולמיטב ידיעתי - אין פוסקים החולקים עליו. אגב, זו אחת הסיבות שהקמנו את האתר של תנועת 'אור ישראל': לפרסם דברים כפי שהם על פי התורה גם אם אינם זוכים לרייטינג גבוה. אי אפשר להתמודד עם היצר (של הזולת) באיומים או בהפחדות, זו אמת כי כך אומרת תורת אמת; אבל אפשר בהחלט וצריכים להתמודד, בדרכי נועם ואהבת ישראל לכל יהודי ויהודיה ללא תנאים מוקדמים. ובנוגע לאמריקה ולאמריקנים, לא יפה להתייחס כך לגויים טובים (יש גם כאלה לפעמים). הם רק עושים את השליחות שנקבעה להם מן השמים, שהרי אין להם בחירה חופשית אמיתית. ואם עושים משהו לא רצוי (כמו קלינטון, למשל) תמיד תימצא היד היהודית שכיוונה. זו הסיבה שיהודים צריכים לעשות מה שנכון בעיני ה' תוך התעלמות מכל העולם. לא לחינם כינה הרבי את אמריקה ''מלכות של חסד''. הם באמת רוצים לעשות שהעולם יהיה יותר טוב ונעים לחיות בו. אם הם טועים בדרך - צריכים לחפש אצלנו את הטעות. מה שנשאר זה לנסות לעשות את העבודה בעצמנו, וה' יעזור. בברכת גמר חתימה טובה לשנה טובה ומתוקה. נסים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסים, בעבר היו לנו חילופי דברים באשר לשם ''אודי''.. |
|||
|
|||
מן הסתם שמת לב באחת מתגובותיו של אודי בפתיל הזה כי כשניתן לו השם הזה הוא היה עדיין בבחינת ''תינוק שנישבה'' (טוב, לא בדיוק). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי, אין לי ספק בכוונות הטובות של אודי |
|||
|
|||
וגם לא בשיפורים הדרושים בביצוע. זה שאודי חוזר בתשובה - גם אני משתדל לחזור והלוואי שנצליח. העניין הוא שהדברים אכן כתובים ואני מכיר אותם אולי אפילו יותר מאודי; אבל אנחנו משתדלים ללמוד דברים לעומק ושם, מתברר, מתחוללים תהליכים שאותם אני מנסה לחשוף בטור השבועי ובתגובות מזדמנות. זה לא פשוט ולפעמים אפילו מתסכל; אבל לעניות דעתי, זו הדרך היחידה הנכונה. צודק אודי בדבר התשובה הנדרשת כעת מכולנו, אבל הדגש הוא על 'כולנו'. הנה קטע מתגובה שכתבתי למישהו בפורום אחר: הרי גם במעשה העגל משה רבנו לימד סנגוריה על עם ישראל ואף מסר נפשו להצילנו. זהו המסר שיש ללמוד. יש באינטרנט כמה אתרים המציגים את האמת כפי שהיא. אבל, כרגיל, האמת אינה פוטוגנית כי אינה מדברת אל היצרים אלא אל השכל. בברכת גמר חתימה טובה לשנה טובה ומתוקה. נסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנסים ישעיהו- המילה עיסקה נכתבה... |
|||
|
|||
....במרכאות ואני מאוד מצטער שהיא לא הובנה ברוח הדברים שהיא נכתבה. לגבי ארה'ב, אינני משנה את דעתי שהיא מקור השחיתות והפריצות ומשם הם נפוצים לשאר העולם הנוהה אחר תענוגות החטא שמביאים להתדרדרות מוסרית שבעיקבותיה העולם דוהר לאן שהוא דוהר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי, ''יתמו חטאים מן הארץ...'' ולא חוטאים. |
|||
|
|||
אני בטוח שלזה אתה מתכוון אבל הניסוחים שלך לא מספיק מבהירים זאת. אתה מוזמן לשלוח אלי את כתובתך ותקבל חומר בדוא''ל אישי. מה שיש להבהיר בינינו - אינו עניין לציבור. בברכת גמר חתימה טובה לשנה טובה ומתוקה. ושבת שלום. נסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסים, בכל פעם שאני מעיין בתגובה שלך יש לי תחושה |
|||
|
|||
שבלעתי כפית סירופ. פתאום קלטתי מה מקור התחושה: אתה מסיים כל תגובה באיחולי שנה מתוקה. כדאי אולי להזהיר את הקוראים שקריאת תגובותיך אינה מומלצת לחולי סכרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי, מה איכפת לך שמברכים יהודים בשנה טובה ומתוקה? |
|||
|
|||
אני באמת מתכוון לאיחולים ולכל אחד ואחת. לא תמיד אני זוכר לציין שזה לכולם או שסתם מתעצל להוסיף עוד מלה, אבל האיחולים הם לכולם. אז בהזדמנות זו... שתזכה לגמר חתימה טובה לשנה טובה ומתוקה ביחד עם כולנו. נסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי: תגיד לנסים שיאחל לך שנה טובה עם סכרין |
|||
|
|||
דיאט שנה טובה,יותר טובה? שתהיה לך שנה טובה ותוסיף לעצמך סוכר או ממתק דיאטטי לפי רצונך העיקר שתהיה בריא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוטק'ה, תגובותיך הן מעשה חושב. (כמובן שאין זה... |
|||
|
|||
אומר שכל הנאמר בהן מקובל עלי). שתהיה לך שנה טובה ומתקתקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר, זו לא מלחמה בין שתי דתות |
|||
|
|||
זו מלחמה של האסלאם הקיצוני (ולאו דווקא הפונדמנטליסטי) במערב בכלל, הדתי או הלא דתי. ששניהם נחשבים ככופרים בעיני קיצוני האסלאם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטעות היומרנית היא שלך |
|||
|
|||
דע מנין באת ולאן אתה הולך. המחשבה שמישהו הגה אותך, עשה אותך והרה אותך על פי תכנית מלמעלה ולשם תכלית כלשהי היא מסוכנת ועלולה להביא אותך להתנגשות במגדל גבוה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר: הטעות היומרנית שלך היא ... |
|||
|
|||
שאתה לא מבין או מאמין במימד המאקרוקוסמי. מה לעשות? גם כאלו יש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר: הדמוקרטיה המערבית היא גם צורה של דת. |
|||
|
|||
דוקא בגלל שהיא חרתה על דגלה ''הפרדת הדת מהמדינה'' כלומר, כמו הבהאיים. ואצלם יש חופש דת במלוא מובן המילה, רק מה עוד ייקח להם זמן ליישם את עניין ההבנה הגלובאלית של צרכי הדת האישיים. הם מבינים שצריך בית כנסת, כנסיה, מסגד ומקום פולחן.. אבל, הם מדגישים כל עוד שזה לא מזיק או מפריע למישהו אחר . אצלנו, עוד לא הבינו את זה ובגלל זה הר הבית סגור ליהודים. זה הפך ל''פרינציפ'' או ''השעיר לעזאזל של הדמוקרטיה''. מצא את ההבדלים..חביבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר צביאלי, עליך עוד לשקוד מעט על תלמודך |
|||
|
|||
על מנת שתבחין בין דת לשאינה דת. דמוקרטיה היא מערכת ערכים אישית וציבורית, הנשענות על מספר אקסיומות, אבל אינה דת, אין לה כהנים, אין לה מנהיגים, אין לה כתבי קדש ואין לה מקומות תפילה. הכל נתון בכל יום ויום לבדיקה ובחינה ושנוי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר - הדמוקרטיה היא.... |
|||
|
|||
...הרמאות הגדולה ביותר של המילניום, שילטון העם בידי העם למען העם? אין חיה כזאת! האם קבל פעם העם ב-א-מ-ת את מה שהוא בחר למענו? מה שהעם מקבל זוהי חבורה של נוכלים מושחתים העושים יד אחת להגדיל ולהאדיר את האינטרסים האישיים שלהם כאשר טובת העם נימצאת בסדר עדיפויות אי שם בקו הסוליה של נעליהם.הדמוקרטיה (לדבריך) ''אינה דת,אין לה כוהנים,אין לה מנהיגים,אין לה כתבי קודש ואין לה מקומות תפילה'' - האומנם?? הדמוקרטיה יצרה דת הנקראת 'פוליטיקה' כאשר כוהניה הם חברי הפרלמנט,מנהיגיה הם הממשלה,כתבי הקודש שלה הם חוקיה ומקום תפילתם הוא בניין הפרלמנט.הבעיה היא ש''דת'' זו מבוססת על אינטרסים צרים של קבוצה מצומצמת ולכן לעולם לא תהיה צודקת,לא במובן ה-א-מ-י-ת-י של המילה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין צדק לכאן? |
|||
|
|||
ואם יש בידך להצביע על שיטה טובה יותר, אשמח לשמוע | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השיטה ה-י-ח-י-ד-ה שיכולה לעזור.... |
|||
|
|||
...ולהציל את עם ישראל כתובה באותיות ענק על כל קיר במדינה,צריך רק לדעת לקרוא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר, אכן לדמוקרטיה אין כוהנים וכתבי קודש... |
|||
|
|||
אבל היא מצאה - או המציאה - תחליפים. ואם נדבר על מה שקרוב אלינו, דומה שבג''צ הוא מן תחליף שכזה. היחס אל בג''צ מצד ציבורים כאלה או אחרים הוא כמעט מיסטי. ובג''צ לא ממש מתאמץ להתנער מהדימוי הזה. האמן לי, אני בא משם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קל מאד להיאחז בדימויים ואנלוגיות |
|||
|
|||
על מנת להבהיר סוגיה, אבל לא בכך אנחנו עוסקים. אם בכוונתנו לעיין ברצינות במהותה של דת לעומת מהותה של שיטה חברתית/פוליטית, או לעומת מהותה של חשיבה מדעית, אל לנו להתפס לדימויים שטחיים. יחסם של אנשים למוסדות חברתיים, ביסודו אינו דומה ליחסם אל מוסדות או אמונות דתיות. הדתות במהותן מתנגדות לחשיבה בקורתית, אין דומה בין עקרון של ''כזה ראה וקדש'' לבין עקרון של בחינה, בקורת והכרעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר, דת - באשר היא - נוצרת כדי לענות על... |
|||
|
|||
צורך כלשהו. הלא כן ? בלי להגדיר כרגע מהו אותו צורך - יש לצאת מתוך הנחה שהצורך הזה מקנן, במידה כזו או אחרת, בכל אחד מאיתנו. ואם כך הוא הדבר - כל אחד מקדש את ה''אלוהים'' שלו ובסה''כ כל הנחלים זורמים לים. כלומר גם דבר שאיננו דת (כמו למשל דמוקרטיה) יכול בנסיבות מסויימות לעטות על עצמו סממנים כאילו דתיים - לרבות החנקת ביקורת - כדי לשגשג ולהנציח עצמו. אכן, דמוקרטיה במהותה היא בעד ביקורת וכל הדברים היפים האלה. אבל כשמגיעים ליום יום מתברר שגדולי הדמוקרטים הם אפיפיורים לא קטנים. ואם הם נוהגים כאפיפיורים - סימן שזו דרכם לשרוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא יצאתי נגד הדמיות בהתיחסות ובהתנהגות |
|||
|
|||
האנושית, בכך אני נוטה להסכים אתך, אלא נגד הנסיון להשוואת המהות. ואין זהות בין מהותה של דת למהותה של שיטה מדינית או חברתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר: תגובה נוספת שלך מראה שאתה עדיין זקוק |
|||
|
|||
לעבור על כמה מסכתות של הש''ס (נו,תקפוץ ותגיד,מה פתאום? הרי אני יודע הכל!) בפרט מסכת סנהדרין ובעיניך תביט שתהליכי התחוקה ביהדות מאד מורכבים ומאד נתונים לביקורת . לאט לך. כל מילה שאתה מוסיף בעניין דמוי הדת והדמוקרטיה מראה של מחשבה רדודה ושטחיות,שהן,לצער רבים,מכת מדינה ותוצאה של ''אינסטאנט קופי'' ''ג'לי בזק'' ומזנון מהיר. להתלות באילן גבוה עם חצאי ציטוטים ו''הבנה'' ''מעמיקה'' היא שיטה שעוברת לסוחר בחוגים של עמי ארצות. בראותי את התגובות בפורום הזה הבנתי שכולם,גם אנכי הדל והנבער מדעת, צריכים לימוד אבל בחלק ניכר מכותבי התגובות נראה שכבר עברו כברת דרך ארוכה יותר ממה שעברת. נו ,אז, ''הוי ציוניוני הדרך,אבנים לבנבנות...תרמיל על שכם... ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחר ואני מחובבי הקפה התורכי |
|||
|
|||
הכבד הקצוץ והדג הממולא, לא אוכל לחוות דעתי על מזנונים מהירים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר: לאניני הטעם יש יכולת אבחנה טובה. |
|||
|
|||
את הסיפור על הסועד והמלצר במסעדה שמעת? שאספר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלי ללכת |
|||
|
|||
ולא אהיה ליד מחשב עד לאחר יום כיפור, אבל אקרא כשאחזור. שנה טובה וחתימה טובה, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדקת, יוסי |
|||
|
|||
ודי להיזכר בתארים המיסטיים שהעניקו נטורי אוסלו לישעיהו לייבוביץ' - ''נביא זעם'', לשולמית אלוני - ''הכוהנת הגדולה של זכויות האדם'' ולאהרון ברק - ''שופט עליון''. היזהרו מעבודת אלילים ומפולחן אישיות. בזמן האחרון הם נפוצים במיוחד בקרב אלה שמבשרים לנו על מות האלוהים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר: שוב לא הבנת. כי ה''דת'' של הדמוקרטיה |
|||
|
|||
דורשת מסירות נפש כמו דת במושגים שלנו. יש לה משטרה הנלחמת בסמים,בזנות,בכל מיני תופעות של השוליים (גם פשעי הצווארון לבן...מה חדש?) החוקה הדמוקרטית עוד לא הגיעה לצורה מושלמת של דת,ותראה שזה עוד יהיה. לא צריך הרבה דמיון לראות ש''כוהני הדת'' של הדמוקרטיה נבחרים ע''י העם בכפוף ל''חוקה'' שהיא הדת הזאת. גם בשם הדמוקרטיה עושים מעשים ''לא סבירים'' כמו להכניס גיס חמישי לתוך מערכת ההנהגה,למרות הבעיות שהם יוצרים. כמו הדת שמכניסה ל''שירותיה'' אנשים שלא הגיעו להוראה (מושג תלמודי על אנשים שלא ראויים להיות בהנהגה)וכל זה בשם הדמוקרטיה. וכמו שיש אנשים שפשוט לא יכולים לישון שיש בממשלה אנשים דתיים,כמו כןיש כאלו שלא יכולים לישון בגלל שה''דמוקרטיה'' הרשתה לאנשי הדמוקרטיה להתבטא כנגד קדשי ישראל וערכיו בצורה הבוטה ביותר. וכל זה בשם ה''חוק והדמוקרטיה''. מקומות תפילה? אסיפות עם וחוגי בית דומים ל''עצרות תפילה''. הדמיון לא כל כך מופשט. אבל התכבד נא והאר בדיעותיך,הדת גם מרשה חילוקי דעות. וגם הדמוקרטיה. נכון? הדת לא מרשה רצח ואם קורה רצח התנאים בדת היהודית מאד מחמירים לעומת ה''דמוקרטיה''. בדת היהודית,למשל,צריכים עדים כשרים והתראה שתהיה שמוכה למעשה הפשע. אם לא נתמלאו התנאים האלה אין להוציא את האדם להורג. בדמוקרטיה, ''עדות נסיבתתית וסביבתית שלא מתירה ספק הגיוני לפשע יכול לחיבב את האדם בעונש מות. יתרה מזו ,עונש המות הנאמר בתורה,על רצח במזיד עדים והתרה כאמור, אינו עונש אלא כפרה שכן דרך המומתין,אומרת הגמרא להתוודות לפני ההוצאה להורג ולומר:''יהי רצון שתהיה מיתתי כפרה על עונותי''. מושגים קשים מה? והתליין? אין תליין אלא העדים הכשרים שראו ורוצים לתקן את העולם. ''יד העדים תהיה בו בראשונה להמיתו ויד כל העם באחרונה ובערת הרע מקרבך''. למרות זאת,תתפלא לשמוע (לקרוא) שהדת יותר גמישה מה''דמוקרטיה''. צא ולמד. שנה טובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרבה הצער אני ככל הנראה טפש גדול |
|||
|
|||
ועל כן איני מוצא קשר בין גיבובי הדברים הללו שהואלת להביא, לבין העובדה שדמוקרטיה אינה דת ודת אינה דמוקרטיה. בהחלט ייתכן כי גם צורת המשטר הדמוקרטי וגם הדת עוסקים בנושאים זהים, ייתכן כי הם מתייחסים באותה צורה לאותם דברים, ייתכן גם כי יש מצוות דתיות שהן יעילות יותר או טובות יותר מהחוקים שחוקקו בני האדם, וההפך. ועדיין, דת היא דת, וצורת משטר דמוקרטית אינה אלא שיטה שאנשים הסכימו עליה וברצונם יוכלו גם לשנות אותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר: לא טיפש גדול. אני מוחה בתוקף! אולי קטן |
|||
|
|||
טוב,גם לחייך אפשר ,מכון. אבל,קשישא! גם בדת שינו דברים. כמו בדמוקרטיה אתה לא מצפה שאיזה אהבל יעסוק בזה כך גם בדת. היו שינויים. ועוד הרי יש מצוות מושכלות ומצוות מקובלות. דברים מושכלים או,יותר נכון,מצוות מושכלות מצאו את דרכם חיש מהר אל נדבכי היסוד של הדמוקרטיה. יחסי שכנים, רציחה, כיבוד חופש הפרט, חוק המידות והמשקלות,חוקי הונאה למיניהם,חוקי אונאה,קנסות על גניבה, הלכות השומרים, פקדונות נזיקין וכו'.(ההלכות על הלואות בריבית ...משהו הא?)ועוד המון כאלה. בא ונלמד מה הצד השוה ונראה שהשוה מרובה על השונה. בשונה להןקיימות המצוות המקובלות (יש ויקראו להם מצות הפולחן)הנראות לעין כגון: מזוזה, שבת,ציצית, תפילין,מקוה,צומות,מילה,פרה אדומה שעטנז ודומיהן, קשורות לעולם המעשה עם הרבה הסברים או כוונות לעולמות הרוחניים,(ויש אומרים מיסטיים)שהבנהתם מצריכה לימוד מעמיק מאד. עוד נדבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוטקה מוטקה, עד מתי תוסיף ותנבור בכל הזוטות |
|||
|
|||
הטפלות הללו? הרי אנו מדברים על העיקר, והעיקר הוא בשאלה מיהו הריבון, מי קובע, על פי מי ישק דבר, מי בעל הבית על החיים ועל העולם. הדמוקרטיה סוברת אחרת מן הדת, מה כאן כל כך קשה להבין? הדמוקרטיה אומרת - האדם הוא הריבון, הוא בעל הבית, הוא שיגיד מה לעשות ומה לא לעשות. ואילו הדת מה אומרת? אין זה ודאי כי כל תפוקת הדמוקרטיה תהיה טובה מזו של הדת, אבל אנחנו מדברים עכשיו לא על מה יותר טוב או יותר רע אלא על ההבדל הגדול, היסודי, העצום והתהומי בין השיטות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר: נמצאנו למדים שהשיטות לפחות מקבילות כי |
|||
|
|||
שתיהן עוסקות בתיקון העולם. (נשתה קפה תורכי,כמה סוכר?) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר - אתה בדחן לא קטן. |
|||
|
|||
האדם הוא הריבון של העולם? ומה תגיד על היתוש שעקיצה שלו יכולה להרוג את ה''בעל בית''? אתה צריך להצטרף לצוות כותבי הבדיחות של יצפאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי ואוסאמה זוג ידידים |
|||
|
|||
לפחות בעניין אחד מסכימים הזוג המוזר(?) אודי ואוסאמה: ארצות-הברית היא השטן הגדול... ישנם גם חוגי שמאל קיצוניים בישראל ובמערב, ובארצות-הברית עצמה, השותפים, מי פחות ומי יותר - לאותה ''תובנה''. האבות המייסדים של ארצות-הברית, לא היו שודדים, או לפחות לא ''רק'' פראי-אדם, אלא גם, ואולי בעיקר, מיני פרוטסטנטים, פוריטנים, קתולים ושאר נרדפים ונדכאים, שחיפשו חירות וכבוד עצמי. רק תעשה לי טובה אחת קטנה, אודי: חדל לתקוף כל הזמן את השמאל, או את השמאל החילוני בארץ. עוד עלול להיווצר הרושם שאני ואתה נמצאים באותו מחנה... ואין זה כך. אני דווקא סבור שהשטן הוא בן-לאדן. גמר חתימה טובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, מדבריך ניתן להבין שאם רק יושמד בן לאדן... |
|||
|
|||
יבוא לוושניגטון (ולציון?) גואל. אם אכן כך הוא, חוששני שאתה עושה לעצמך חיים קלים מדי. בן לאדן לא צמח משום מקום. כשאני שומע את ההטפות של ''כלי הקודש'' המוסלמיים - שאינן אלא מערכת משומנת ומשוכללת של אינדוקטרינציה, שטיפת מוח והסתה - אני לא פעם שואל את עצמי כלום יכול בן אנוש לעמוד בזה ? אמור מעתה: בן לאדן הוא מכשיר - אכן שטני - בתוך המערכת המפחידה (כן מפחידה !) הזו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק, יוסי |
|||
|
|||
השמדת בן-לאדן אישית לא תשמיד את הבעיה. צריך להכות את האיסלאם שוק על ירך, וזאת כבר מערכה ארוכה וקשה. הבעיה שלי היא עם אודי, שמציב את עצמו במחנה אחד עם האיסלאם מול היהודים ובני המערב כאחד. מרוב תורה, מצוות, הלכה ואמונה לוהטת באלוהי ישראל, הוא קצת שכח להבדיל בין ''טוב'' ל''רע''. האמת היא שתופעה זו איננה אופיינית רק לאודי ולדומיו, אלא גם לאינטלקטואלים חילוניים וכופרים מהשמאל הישראלי והמערבי, שמרוב ניתוחים פילוסופיים, תרבותיים וחברתיים שכחו גם מהו ההבדל שבין ''שחור'' ל''לבן''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאריה, משונה מאוד בעיני |
|||
|
|||
לק''י אריה, תפיסתו של אודי באמת משונה מאוד בעיני. בגלל העובדה שארה''ב אינה מושלמת הוא זורק עליה שקוצים - גם לי יש הסתגויות עמוקות מצדדים שונים של התרבות האמריקאית. אבל יש הבדל בין לבן שהתלכלך לשחור משחור שהתלכלך! שנה טובה וגמר חתימה טובה אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למר פרלמן, יש לך כנראה בעיה בהבנת הנקרא. |
|||
|
|||
האם טרחת לקרוא בעיון את שכתבתי או שמהרת אחרי השורה הראשונה לשלוף ולירות מרוב להיטותך לפגוע בי, עצה קטנה לי אליך, בפעם הבאה קרב לאט את הנשק לגובה העיניים,עצום עין בלתי מכוונת וסחט בעדינות את ההדק,לא בפראות, ואז סיכוייך לפגוע גדולים יותר.מניין לקחת את הרעיון ה''מבריק'' שאני מציב את עצמי ''מול היהודים''? לגבי המערב אתה צודק ואם אירופה מוכיחה לנו שוב ושוב את פרצופה האמיתי הרי שארה'ב האינטרסנטית תוכיח לנו גם היא בקרוב שכאשר נחדל להיות עבורה לנכס אסטרטגי היא תשליך אותנו לכלבים ללא שום נקיפת מצפון.אני מסרב בתוקף להכלל בתוך חבורת ה''אינטלקטואלים החילונים והכופרים מהשמאל הישראלי והמערבי'' ומבקש להשאר בעמדה המבודדת שלי בלי שותפים. אריה,ברוב תבונתך,גלה לי בסוד איך מכים שוק על ירך מיליארד מוסלמים? כמה גרם חיידקים דרושים כדי לחסל את מדינת ישראל? אם אתראה על מחבל א-ח-ד משתקת חצי מדינה,מה נעשה עם אתראה על 10..150..1000 מחבלים מתאבדים? לא יהיה מספיק נייר טואלט מהתוצאה שהפאניקה תגרום. בעניין האבחנה בין טוב לרע ולבן ושחור אנני בטוח שאתה תבין גם אם אסביר לך. יום טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר אודי... |
|||
|
|||
ברגע שאתה ''מסכים עם המוסלמים'' כדבריך, ומציג את ארצות-הברית בתור ''השטן'' - מן הסתם אתה עם המוסלמים נגד שאר העולם. כולל היהודים. לא כתבת ''אני נגד היהודים'', אך אתה ''מסכים עם המוסלמים'', ולא באיזה נושא שולי, כגון חשיבותו של הצום בדת או האיסור על אכילת חזיר, אלא בעניין המשמעותי שעומד על הפרק. מיהו השטן. איך מכים מיליארד מוסלמים שוק על ירך אתה שואל? לא זה המקום לדון בכך לעומק, אבל התחלה טובה תהיה להפסיק ולהתרפס בפניהם. אני ממליץ לך לעקוב אחרי התנהלותה של לוב מאז ההפצצה של רייגן על הארמון של קדאפי. לא שהם הפכו לצדיקי יסוד עולם - אבל מעורבותם בטרור פחתה פלאים. וכל זאת נעשה מבלי להשמיד ולו אלפית מאוכלוסיית המדינה המוסלמית הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, אם נתת סטירה... |
|||
|
|||
...למישהו שהציק לך והוא הלך לשבת בפינה בשקט,טוב תעשה אם תתחיל לחשוש ממנו שבעתיים,תהיה בטוח שהוא מתכנן איך לחסל אותך מבלי לחטוף עוד סטירה ואם הוא ממש שונא אותך לא יהיה איכפת לו לחטוף אפילו עוד מספר סטירות העיקר שיפגע בך. אם נדמה כרגע שהאיסלם ''נירגע'' משהו ושההפצצות על הרי אפגניסטן הפחידו מישהו (חוץ ממספר גמלים-אולי) והוציאו ממנו את נחישותו להלחם במערב הכופר, הרי שנכונה לו הפתעה בעתיד. ועדיין אתה חייב לי תשובה על החיידקים.יום טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להשתמש במימד החמישי |
|||
|
|||
הפיגוע בארה''ב לפני שנה חשף בעיקר עובדה אחת: מערכת הביטחון האמריקאית נתפסה לא מוכנה ותפקדה באופן לקוי. אין לצפות שתוך שנה יופקו הלקחים ויתוקנו הליקויים כי יש הרבה גורמים אינטרסנטיים שיפגעו מכך ולכן הם מתאמצים כדי למנוע אותם. ארה''ב (כמו גם ישראל) יוכלו להתמודד בטרור באופן יעיל אם תפקיד הלמידה והניתוח לא יוטל על הרשות המבצעת ועל קרנפיה.אנשי הרשות המבצעת חושבים בעזרת השכל הישר בשלושה מימדי המציאות. המתכננים נעזרים במימד הרביעי - מימד הזמן. אך חשיבה בארבעת מימדים אלה היא מסורבלת ורחוקה מן הפרקסיס. כדי להבין את מציאות המשתנה היום במהירות רבה יש צורך באנשים המורגלים לחשוב במימד נפרד הוא מימד החשיבה - המימד החמישי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו המימד החמישי ?? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מימד התבונה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי: אתה מסכים אתי שיש הסתאבות של מנגנונים. |
|||
|
|||
ומשנתך מטיפה,בוא נגיד מציעה,ליצור גוף -המימד החמישי- שבעורקיו יזרמו חיים דינאמיים בהבנה של הצרכים המידיים של האנושות המשתנים מידי שעה, (טוב,לא שעה, מידי יום)ולפעול לפיהם. כך הבנתי מדבריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוטקה, אני מסכים בהחלט |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספר הערות לניתוח המעניין שלך |
|||
|
|||
''אל קאעידה'' היא ארגון גג שמרכז תחתיו בנקודת זמן היסטורית (שנות ה- 90 עד היום) עשרות ארגוני טרור אסלאמיים. הרכב הארגונים משתנה, אומנם שינויים איטיים לאורך אותה תקופה. לארגונים אלה יש הרבה מתנדבים וסייענים ברחבי תבל, המסייעים להם בלוגיסטיקה של אמצעים, סיוע בתנועת אנשים, תיעוד ואיסוף מודיעין. אופי התנועות האלה מוכר וידוע לגופי המודיעין של המערב. אלא שעד 11/2001 הם לא היו במרכז העניין ומכאן גם שלא עקבו אחריהם ב''פול גז''. '' .... מצוד נגד קבוצה של כמה עשרות אנשים ...... '' : מכאן, מה שאמרתי למעלה תקף גם לקביעתך זו. לא מדובר בכמה עשרות אנשים, כי אם בכמה מאות ואלפי אנשים. חייבים לנהל אחריהם מרדף, איסוף מודיעין ולחימה מסכלת. פעולה זו חייבת לכלול קבוצת מדינות דמוקרטיות, רבה ככל הניתן, בהובלת ארה''ב. המאמץ חייב להיות מול שתי מטרות עיקריות: א. ארגוני הטרור. ב. מדינות התומכות בארגוני הטרור (באופן פעיל או פסיבי). מלחמה מתמדת ומשולבת נגדן, יביא את התוצאות המקוות. הטרור חייב להפסיד, כדי שלא ימשוך כוחות חושך נוספים אליו (וזה מודל נכון גם לזירה המוקטנת שלנו). עיראק נכון הוא, שלמיטב ידיעתנו, אין כל מידע הקושר את עיראק ישירות לפיגוע 911. אבל ידוע על קשרים הדוקים של עיראק עם ארגוני טרור אסלאמיים, כולל ''אל-קאעידה''. עיראק נותנת להם ''כרית רכה'', מקום להתארגנות ומקום למקלט. עיראק מסייעת בנשק, בלוגיסטיקה, תיעוד, תשתיות ואימונים. הדיפ הדיפלומטי שלהם משמש להעברת מסמכים ואמצעים (נתפסו כמה כאלה בעבר). העניין של ארה''ב בעיראק (איראן, לוב, סוריה) אינו רק בשל קשריהן לטרור, אלא גם בשל אופיין המאיים גם על המערב: מדינות טוטליטריות, קיצוניות המתחמשות בנשק אב''כ ארוך טווח ותומכות בטרור. ומול זה כנראה ארה''ב החליטה לפעול, שלב אחר שלב, כפי ששמענו לאחרונה בחדשות. ''הטובים אינם יורים ראשונים'' : נכון. ויש לראות את עיראק כמי שירתה הראשונה - סילוק פקחי האו''ם, חידוש מאמץ ההצטיידות בנשק בלתי קונבנציונלי ארוך טווח, תמיכה בטרור, איום על מדינות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ...וקולו של הסמרטוט לא נשמע |
|||
|
|||
היכן נעלם מר גדעון ספירו ? מדוע אין הוא כותב תגובה ביום השנה לטרגדיה הנוראה שבוצעה ע''י טרוריסטים איסלמיים קיצוניים ? אשמח אם מר ספירו יואיל בטובו לחלוק עימנו את רגשותיו ביום זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למשה אלנדב: אל דאגה |
|||
|
|||
כמו שספירו מטיל את האשם בטרור הפלשתיני על המתנחלים, הוא כבר ימצא באמריקאים את האשמים בטרור האיסלמי. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי