פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
דלייר, גיוס כללי, נתניהו, הסופראנוס, ויאגרה
כריש שחור / יורם המזרחי (יום שישי, 20/09/2002 שעה 9:48)


דלייר, גיוס כללי, נתניהו, הסופראנוס, ויאגרה

יורם המזרחי



כולם יראים את הכריש הלבן ואת הקרבן טרף השחור
תרגום מניב פולינזי
השבוע כתבתי בפא''צ מעט על גנרל רומיאו דלייר, קצין מצבא קנדה, שנחשף לג'נוסייד ברואנדה (1995-1994). הזכרתי את דלייר האומלל, פגוע ההלם, מפני שסיפורו האישי נגע ללבי ומצאתי בו חייל אמיץ, שלא היסס לפעול לפי מצפונו, למרות ששילם מחיר יקר וגם קטע את הקריירה המבטיחה שלו.

שמחתי ''שמחת עניים'' כשמצאתי תגובות משתתפים, יותר ממה שציפיתי. על כך תודה!

סיפורו של דלייר ימשיך לעשות כותרות, לפחות בקנדה, ואם מישהו בישראל יעיר תשומת לב הממונים ברשות-השידור – אפשר, אינשאללה, שהסרט ''האדם ההגון האחרון'' יוקרן גם בישראל.

הערב, עוד אני כותב את ''הכריש'' השבועי, שוחחתי בטלפון עם ידיד בישראל ואח''כ עם מקומי. גם בשיחות אלה עלה שמו של דלייר.

יש הרואים בפרשה (ובצדק!) סמל צביעות בין לאומית ומעל לכל צביעות של קופי ענאן וממשלת בלגיה, שלעניות דעתי ולפי אמות מידה משפטיות ''בסגנון האג'' חייבים לתת את הדין. דמם של שמונה מאות אלף רואנדים זועק. אך כולם יודעים שאיש לא יתבע דין וחשבון מקופי ענאן, או מהבלגים.

הפרשה מלמדת על צביעות לשמה, מדיניות איפה ואיפה, קהות לב ומצח נחושה. שמחתי שמשתתפים הגיבו על הידיעה הקצרה והמלצתי למעונינים בסיפור – להיכנס לאתרי אינטרנט וללמוד באופן עצמאי על פרשת דלייר, ממנה ניתן להסיק הרבה, לשבט או לחסד, לגבי הנעשה במזרח-התיכון.



פעילי הקהילה היהודית של וויניפג עסקו היום ב''גיוס כללי'' כל זה על רקע הופעתו באוניברסיטה המקומית של עיתונאי המסקר את המזרח-התיכון. ה''חשש'' היה שהעיתונאי ידבר בזכות הפלשתינאים ובגנות ישראל וכך מיהרו ''מארגני הקהילה'' לגייס ''קהל'' שיצא לאוניברסיטה, יאזין להרצאה ויגיב... באותה שעה בדיוק אצו רצו פעילי ארגוני שמאל יהודיים, לגייס ''קהל'' משלהם, כדי לאזן, לפי עמדותיהם הפוליטיות, את רוח ונוסח התגובות להרצאה.

מכר ממוצא פלשתינאי, אתו אני נפגש בקביעות, לעג לי כשאמר ''אתם עושים את העבודה בעד ונגד בעת ובעונה אחת'' אך בעוד השיחה נמשכת , צלצל הטלפון ועל הקו סטודנט ערבי ש...גייס ''קהל'' בדיוק לאותה מטרה... כעת היה תורי לעקוץ את הפלשתינאי ובסוף הסכמנו שאנחנו, הוא ואני, נשאר מחוץ למעגל. את הקרב התעמולתי ינהלו ללא השתתפותנו.

שעות אחר כך טלפנה לביתי פעילה ציונית, העובדת אתי והתריסה על שלא ''התייצבתי בחפירות''. לא הצלחתי להסביר שעייפתי מהשתתפות בקרב הקולני והעקר ,אך הגברת הנכבדה הודיעה ''שלא תסלח לי כי העיתונאי העלה... נושאים שקשה להתווכח אתם'', הכרזה/הצהרה מוזרה, המחזקת מחדש את החלטתי לא להשתתף ב''שמחה''.



בשבוע שעבר סייר בקנדה ראש הממשלה לשעבר, האדון בנימין נתניהו, שכרגיל זכה לציטוטים, ראיונות בתקשורת האלקטרונית וגם סחט אנחות שמחה ותענוג כמעט אורגזמי, שעלו מגרונות מי שמכנים כאן ''מחנה היהודים החמים''. להבדיל מ''היהודים הקרים'' שהם תומכי השמאל, יהודים שאינם מזדהים דווקא עם הציונות האידיאליסטית ואחרים מבני דת משה וישראל שלא משתייכים על מי שמכנים, נוסף להגדרות מתחום הטמפרטורה, גם ''יהודים כואבים''. כאילו שכדי להיות יהודי ''טוב'' חייבים לכאוב, כל זאת אם הכאב מכוון באפיק הנכון. שיהיה.

עוד למדתי שמארגני סיורו של ''ביבי'' ידעו שהכוונה להציגו באוניברסיטת ''קונקורדיה'' שבמונטריאול תעורר מהומה. ההופעה שם בוטלה כזכור, על רקע השתוללות ערבים ומתנגדי ישראל. מארגני הסיור, כך נודע לי, רוו נחת מפני שההשתוללות ''הוכיחה עם מי יש לנו עסק''.



בטלוויזיה הצפון אמריקאית חוגגים עונה חדשה של אופרת הסבון ''הסופראנוס'' העוסקת בחיי משפחה שבראשה עומד מאפיוזו. השחקן המוכשר ג'יימס גנדולפיני, מככב כגנגסטר, המוצג באופן אנושי, משפחתי ומאד שגרתי, כאילו מדובר בראש משפחת נהג אוטובוס, או רופא כללי. יש להניח שהטינופת הזו תקלח, כמו כל זבל אמריקאי אחר, גם לארץ-הקודש ואפשר שתעורר קנאה, כבוד ויראה בקרב בני עם הבחירה, תושבי ארץ-חמדת, שכמו האמריקאים גם הם שטופים אהבת סנסציות-פשע, עלילות זימה וזדון ונכנעים יותר ויותר לנחת זרועה של ''תרבות הצלולויד'' שנולדה בהוליווד. כשאמרתי שאינני צופה ב''סופרנוס'' זכיתי לתגובות משתאות, עד שלבסוף העיר אחד מבכירי המבקרים הקנדים ש''בצפון אמריקה ההתייחסות לפשע מאורגן מזכירה אוהדי קבוצת ספורט''. האיש צודק, כמובן, לפחות לעניות דעתי.

בחדשות לסוגיהן, נמשך כמובן ''מצעד הפשע'' עם דיווחים קבועים על רצח, אונס, חטיפה, גניבה, שוד ושאר מעשים שונים ומשונים שמחוץ לחוק ובמקביל... מדברים על ''כמה נורא שעקומת הפשע עולה'' ומזילים דמעות תנין.



צפון-אמריקה היא. כידוע, ארץ הפרסומת הבלתי נגמרת. קטעי ג'ינגלים ברדיו, סרטונים בטלוויזיה, מודעות ומה לא? לאחרונה מתנהל במסגרת ''המלחמה על הכיס'' קרב איתנים על... אבר המין הזכרי ובעיקר על הזקפה הקדושה.

יצרנית הויאגרה תוקפת בשצף קצף מיליוני צופי טלוויזיה, כל זאת באמצעות פרסומות עידוד לאומללים שאינם מזדווגים לפחות פעמיים ביום, מאוננים במרץ כשלגברת יש כאב ראש, או שוגלים בחדווה כל פתח מצוי. אלה נקראים להזדרז ולהתחמש בכדורי ויאגרה, התרופה המזקפת והמזקרת, המוצגת כגורם מרכזי באושרו של כל גבר מצוי, באשר הוא גבר.

כך רואים על המרקע גבר בחליפה עניבה ונעלי גוצ'י, היוצא תוך כדי ריקוד את ביתו, קופץ מעל לגדר, מדלג כשוטה שאיבד שפיות, שורק ככסיל ומזנק לתוך מעלית המעלה אותו למשרדו, כשכל כולו און ועצמה. כאן, בפתח המשרד, מתגלה הסוד. השמחה הזו באה בזכות ויאגרה, שכנראה פעלה במשך הלילה, ואולי שרדה גם להזדווגות חפוזה של בוקר.

פרסומת אחרת ובאותו עניין, מראה פועל בניין המפעיל בחשק רב פטיש וממסמר קורה אחר קורה, הכל תוך זמזום עליז כשהסיבה... כן! הייתה לו זיקפה טובה והכל בזכות ויאגרה!

איש לא טורח כמובן לשאול לדעת נשים, שכן בעניין הגברי הזה מה יש להן לאמר? לרגע הרהרתי איך תיראה, אם בכלל, פרסומת מסוג דומה, המכוונת לנשים. אולי אשה קשישה ואפילו מזדקנת, המזנקת בשמחה לתוך הסופר-מרקט, או מקום עבודתה ואולי מרעיפה אהבה מיוחדת על צאצאיה וילדי השכנים כי... בלילה זכתה ליהנות מחסדי שרביטו הזקור של בן זוגה, שהזדווג אתה עד כלות הנשימה (וכוחה של האומללה...) הכל בזכות הויאגרה.

עד כאן חברים
חג שמח!





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר


כמה ביבי מקבל בשביל כזה טיול בקנדה?
חתן סופר (יום שישי, 20/09/2002 שעה 18:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צא מהכיסים ומהתחתונים של ביבי. הסלחנות המופלגת...
יוסי (יום שישי, 20/09/2002 שעה 18:37)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבה מתייחסת התקשורת לסיפור של מצנע מלמדת הרבה על הצביעות שבחיטוט בענייניו של ביבי.
אני לא מעז לחשוב מה היתה התקשורת עושה לביבי במקרה כזה.
_new_ הוספת תגובה



מה לי ולתחתונים של ביבי?
חתן סופר (יום שישי, 20/09/2002 שעה 18:42)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שזוהי שאלה לגיטימית, שיורם כעיתונאי בודאי יוכל לענות לשאלה זו.

ואם נדבר על עתונות הרי מקרה דומה לזה של מצנע קרה לאולמרט, אלא שאולמרט פדה גם פדה את ההמחאות והעיתונות התעלמה מן הסיפור בעוד שעשתה מטעמים מהסיפור של מצנע.
_new_ הוספת תגובה



דיברתי אל כל החתנים והסופרים באשר הם.
יוסי (יום שישי, 20/09/2002 שעה 18:45)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה מכיר הרבה כאלה?
חתן סופר (יום שישי, 20/09/2002 שעה 18:46)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ברמה המושגית - הרבה מאד ! אגב ''סופר'', מספרים...
יוסי (יום שישי, 20/09/2002 שעה 18:59)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על אחד שהלך ברחוב ומילמל לעצמו: אחת שתיים שלוש, וואן טו טרי. אחת שתיים שלוש, וואן טו טרי וחוזר חלילה.

שאלו אותו: מה אתה עושה ?

השיב הלה: סופר ומתרגם !
_new_ הוספת תגובה



זה כמו ההוא
חתן סופר (יום שישי, 20/09/2002 שעה 19:03)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהיתה לו השכלה ים תיכונית רדיו גרעינית...
_new_ הוספת תגובה



מי זוכר, את ההוא
אבנר בן בסט (שבת, 21/09/2002 שעה 0:28)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הלוואי שאני הייתי
ישראל בר-ניר (שבת, 21/09/2002 שעה 1:26)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מקבל בשנה את מה שנתניהו מקבל עבור הופעה אחת. זה לא מגיע עדיין לרמה של קלינטון, אבל עיני אינה צרה בו.
שרות ההסברה שהוא עושה למדינת ישראל לא יסולא בפז.
הייתי מוכן שישלמו לפרס סכום כפול ממה שנתניהו מקבל ובלבד שיסגור את פיו. עם ישראל כולו יצא נשכר מזה.
_new_ הוספת תגובה



אני לא התייחסתי לנתניהו, אלא
אבנר בן בסט (שבת, 21/09/2002 שעה 1:33)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למי שזוכר את חתן סופר ............
_new_ הוספת תגובה



לדברי מקור אחד: 40 אלף דולר....
יורם המזרחי (שבת, 21/09/2002 שעה 0:31)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האם הוא מביא את אשתו לדברים כאלה?
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 2:02)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שהוא גורר אותה אתו רק כשהוא ראש ממשלה
_new_ הוספת תגובה



שרה'לה לא נראתה בוויניפג
יורם המזרחי (שבת, 21/09/2002 שעה 9:37)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ככל הנראה היא היתה עסוקה בשיחות
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 10:23)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נפש עם שמשון דרעי
_new_ הוספת תגובה



נראה לי שלאותו שמשון ראויה יותר דלילה
מנשביק (יום שני, 23/09/2002 שעה 13:57)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יורם, למה שרה'לה?
מנשביק (יום שני, 23/09/2002 שעה 13:03)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אתה התקרנפת? אם כך, למה לא קוראים כאן לדינה דינה'לה ולדלילה דלילה'לה? כי מה שאסור לעשות לבני אדם מותר לעשות לבנימין נתניהו ולאשתו?
_new_ הוספת תגובה



שתיקת הפמיניסטיות
מנשביק (יום שני, 23/09/2002 שעה 12:54)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם הוא גורר אותה? ואם לא גורר, אז מעניין למה יש איזה גבר שנהנה להגדיר את זה ככה? אבל הפמיניסטיות כאן בפורום שותקות כי שינאת ביבי דוחה סולידריות נשית עם שרה.
_new_ הוספת תגובה



מה שמוכיח שהפראיירים אינם נעלמים ...
ישראל חר"ג (שבת, 21/09/2002 שעה 7:42)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה במיטבה
אריה פרלמן (יום שישי, 20/09/2002 שעה 22:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכן כל אותם היהודים ה''קרים'', שאוהבים, מן הסתם, לדבר בשם חירויות וזכויות?

היכן הם היו כאשר השתוללות ואיומים של ערבים בקנדה החופשית והדמוקרטית, מנעה מנתניהו המתארח להביע את דעתו?

''קרים'', אמרתי? כנראה שאז הם היו קפואים.
_new_ הוספת תגובה



יש לברך על כל אירוע בו סותמים למסית השפל
חתן סופר (יום שישי, 20/09/2002 שעה 22:14)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזה את הפה.
ביבי אינו לגיטימי לשום תפקיד ציבורי ואני מתבייש באפשרות שאיש מסוג זה מתיימר לייצג את מדינת ישראל
_new_ הוספת תגובה



בינתיים, אתה המסית. אבל
אבנר בן בסט (שבת, 21/09/2002 שעה 0:29)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי זוכר.
_new_ הוספת תגובה



קשה להגיע לרמת ההסתה של ביבי
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 2:03)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לחתן: עזוב הסתה. עשו לו כאן את המוות, בגלל שהביא
מיכאל מ. שרון (שבת, 21/09/2002 שעה 7:19)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איתו מעט אוויר חופשי של ליברליזם ויזמות. ראה את אלו שהתאנו וחיפשו בציציותיו תוך רטינות צרות, מסוג הנברנים והמלקטים הקמאיים המוכרים לכל אנתרופולוג. האיש שהביא איתו את עליצות וכשרון הרוח החופשית, הפעיל מעין רפלקס מותנה של אינסטינקטים פורעים אצל כל צר עין וזב ריר במקומותנו.

תגובתו היתה סנוקרות מילוליות, שלמרבית הצער אין בכוחן לפזר עדת רוטנים ופורעים כלבנית.
_new_ הוספת תגובה



חתן: בוא ונראה את הסיבות האמיתיות,
מיכאל מ. שרון (שבת, 21/09/2002 שעה 7:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא הבלה-בלה הרטורי/חגיגי.

ביבי החל בתנופת הפרטה, וכן החל בשבירת המונופולים של חברות הענק המסואבות. חלה ליברליזציה של חוקי המטבע הזר, הוזלו מאד מחירי התקשורת. ההי טק נסק בזמנו. החלה תנופת יזמות ובנייה, ברוח של עליצות וחדוות מעשה. לזמן מה נשם עם ישראל, מזה זמן רב, אוויר חופשי - ללא זיהום מסאב ונברני בולשביקי.

הלא יוצלחים הכלכליים שבאו אחריו נהנו זמן מה בקלי קלוטו מפרי התנופה היזמית שלו, עד שגדמוה בנוכחותם החנקנית.

זה כל הסיפור. השאר - ההתאנויות לרוח החופשי, להקות הכלבים השוטים שנכנסו לישבנו והזילו גם מרירם על רעייתו, כל אלה לא חדשים. אז מה, הפיתרון הוא לא לגרות את עצביהם תאווי הפריעה והרפלקסים של הכלבים השוטים למיניהם, שתאוותם לגדום כל חן וכל רוח חופשית, לבתק כל יוזמה, ולהשאיר את עם ישראל בענן מצחין, חמוץ וחונק?

נ.ב.

חתן סופר, אתה מגן על עניין לא לך. במציאות של התרחבות וצמיחה ורוח חופשית, היו נוסקים סיכוייך הן למצוא בנות חן כרצונך, והן לזכות ליתר הערכה לבדיחותיך, למרצך, ולחן האישי שפיתחת.
_new_ הוספת תגובה



דומה שתחילת תהליך ''הלא יוצלחות לשלטון'' החל עם
מיכאל מ. שרון (שבת, 21/09/2002 שעה 9:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מינוי האדמיניסטרציה של ברק, שחלקם השאור שבאיכסה, כמו איזה קוצ'יק אחד או שם דומה, שהיה דומני מעתיק ידוע בבחינות, כמוהו כברק עצמו, שלפי הידוע, ה-מ.א. שלו במתימטיקה בארה''ב היה עניין של השאלה הקבועה: ''ממי מעתיקים הפעם''.

ממזר, מה יש לאמר? רוח הקלי הקלוטו של החבר'ה הממזיירים פשטה במקומנו מאז, כעדת טורפי נבלות אחוזי צחוק צבועים מלעלע, הן עקב הסתרת הלא יוצלחות מאחורי שגב חגיגי, והן בגלל קלף משוגע ששיחק להם: ערביי ישראל למשל הצביעו בהמוניהם בבחירות 99 עבור אדם שבכרזת הבחירות המרכזית שלו אז נראה דורך, עטוי גלימה לבנבונת, על גופת ערבי. איך אומרים? הפראיירים לא מתים.

כך השגב והגדמנות, וכללית, רוח הלא יוצלחות הכבדה, החמוצה, שדומה שמאשימה תדיר, ואויבה הוא רוח האדם היוזם והחפשי - אלה החליפו את חדוות העשייה, היוזמה והיצירתיות.
_new_ הוספת תגובה



מר שרון היקר, תגובותיך ממלאות את לבי יאוש
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 10:15)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לנוכח חוסר הסיכוי להגיע אי פעם לידי הבנה אתך.

הסבריך המשונים רחוקים כל כך מן הסיבות האמיתיות לכשלונו של ביבי עד כי ספק אם תוכל להבין את הכוחות האמיתיים שהניעו את מתנגדיו.

אתה כל כך רחוק מלהבין את רגשותיהם וצרכיהם של אנשים מן הצד השני של הקשת הפוליטית עד כי נראה כי חוזה עם הפלשתינאים יבוא מהר יותר מאשר הבנה בין הימין לבין שאר עם ישראל.

אם אתה מעלה בדעתך שענייני הפרטה ''וחדוות יצירה'' הם גורם מניע לכך שרוב עם ישראל זרק את ביבי וחבורתו מן השלטון, הרי שאתה חי בעולם שכולו טוב.
_new_ הוספת תגובה



לחתן הסופר:קפוץ,פתח מצנח ונחת בשלום על הקרקע
רפי אשכנזי (שבת, 21/09/2002 שעה 11:35)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה רע לי איפה שאני?
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 11:41)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חתן סופר: לא רק חוצפן גם מרחף. מה שרואים מהעננים
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 0:10)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רואים במציאות.
הבנה עם פלשתינאים....רק כשהקרח בתחתית הקוטב הדרומי ימס. אולי קצת אחרי זה...
באנגלית אומרים שכאש הגהנום תקפא...אני אומר..קצת אחרי זה.
_new_ הוספת תגובה



לא חשובות הסיבות לסיבה שה''עם'' זרק את ביבי
אבנר בן בסט (שבת, 21/09/2002 שעה 12:31)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא גם יחזיר אותו מאותן סיבות.

לאחר תיפקודו המקעקע והפומפוזי של ברק (והדרך המדינית אותה הוא הוביל), הבינו רבים את טעותם. סביר להניח שהבנה זו סייעה לתמיכה האדירה בשרון, ובהמשך היא תסייע שוב לשרון ולביבי אחריו.
_new_ הוספת תגובה



התנשאות ימנית טיפוסית
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 13:06)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חשוב מדוע העם חושב ופועל כפי שהוא פועל.
_new_ הוספת תגובה



זו לא התנשאות כלל וכלל
אבנר בן בסט (שבת, 21/09/2002 שעה 14:14)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלה תיאור המציאות בלבד. לשמאל אין פתרונות אמת, שהרי גם נסיגה ל-‏67' לא יתנו את התוצאות המבוקשות.

לפחות ע''פ הימין, ההתנחלויות הן תריז בפני קיומה של ישות פלסטינית שניה שכל קיומה הוא טרור. ובהעדר שלום, ופוטנציאל להגיע לשלום אמיתי, עדיף לשים את היד על ארגוני הטרור, מאשר לתת להם רשות שתנהל אותם.
_new_ הוספת תגובה



פרופ' שלמה אבינרי כינה את ברק ''נפוליאון''.
אריה פרלמן (שבת, 21/09/2002 שעה 14:53)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט האשמה ב''פומפוזיות'', וללא ספק ''התנשאות ימנית טיפוסית'', שכן פרופ' אבינרי ידוע כ''איש ימין טיפוסי''... חה חה.
_new_ הוספת תגובה



חתן סופר: הייתם נתונים אז לשטיפת מוח הן
מיכאל מ. שרון (שבת, 21/09/2002 שעה 14:08)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצד אינטלקטואלים ועיתונאים, והן שטיפת מוח עצמית
בקוטראי של יום ששי, בנוסח: הוא לא מכאן, פרסומאי רהיטים צעקני שעלה לגדולה, צריך לעשות משהו וכל השאר. אבל, כיום, כשאתה מסתכל על הדברים אחורה עם יד על הלב, האם טחו עיניך לראות שהיתה כאן השתלהבות קבוצתית בלי כל בסיס ממשי? נו, ומה הרווחתם? מדובר בתהליך קבוצתי קלסי של חשיבה קבוצתית המשלהבת עצמה ויוצרת מציאות דמיונית לחלוטין שרבים מאמינים בה. עבור השגיון הזה נענשים כיום כו-לם.
_new_ הוספת תגובה



עם ישראל סילק מהשלטון נוכל, מסית ומדיח
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 19:28)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חסר מצפון, חסר יכולת ובלתי מוסרי בעליל.

שום שטיפות מוח ושום בטיח, פשוט אדם בלתי ראוי על פי כל קנה מידה שהשאיר אחריו חורבן גמור בכל נושא שאליו שלח את ידו.
_new_ הוספת תגובה



נו טוף, לך תתעסק עם תדמיות שוטפות מוח שיצרו
מיכאל מ. שרון (שבת, 21/09/2002 שעה 20:16)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשים שמלאכתם בכך, וגם שכרם שולם להם מן הסתם ביד נדיבים מתקציבים עלומים.

אבל מר חתן, מכיוון שאנו בכל זאת אנשים האמונים על הגיון כלשהו, האם תוכל להביא, ולו עובדה יחידה, המצביעה על נוכלות, מצביעה באופן ישיר ובהיר ללא פירשון יתר?
היכן אתה בדיוק רואה - במבט ישיר ולא אחוז אסוציאציות שנוצרו על ידי תדמיתני עוולה - היכן אתה רואה חוסר מצפון?

אשר ל''בלתי ראוי'' - זו פרזה כללית כשאין אמירה ספציפית יותר. איך אני יודע?
הייתי דומני הראשון שכתב את הביטוי, כבדיחה פרטית, בסביבות פברואר 2000 , וחברת כנסת עסוקה באקדמיה ממר''ץ מיהרה לאמץ אותו מיד לאחר מכן, בנאום חגיגי בכנסת.

אשר לחוסר יכולת שאתה משייך לביבי, הרי במישור הכלכלי עולים הדברים ההפוכים: הן ביצוע דברים שרבים חששו ''לגשת לשם'' - הפרטות, שבירות מונופולים של חברות ענק מסואבות, ליברליזציה במטבע זר וכד' (ראה הודעה קודמת). ותנופת ההי-טק - בין היתר, דהיינו חזון מישקי. והן יצירת אווירה מישקית וציבורית של רוח חופש ויזמות, שהינו עניין מרכזי ביותר, וזאת לא מתוך ''מוכרחים'' ''חייבים'' ''אין ברירה'' ושאר הטפות, הפועלות פעולה הפוכה על הכלכלה, אלא תוך יצירת אווירת חדוות עשייה.

את התוצאות המשכנו להרגיש תקופת מה גם נוכח האווירה המקפדת של רטוריקנים לא יוצלחים, עם חזור אקלים ה''בולשביזם''.
_new_ הוספת תגובה



אל תבלבל אותו עם עובדות
אבנר בן בסט (שבת, 21/09/2002 שעה 21:16)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



במה נתניהו הורשע, תזכיר לי?
אריה פרלמן (שבת, 21/09/2002 שעה 21:50)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו מדינת חוק או מדינת לינץ'?
_new_ הוספת תגובה



ביבי לא הורשע, הוא נבעט הביתה מהשלטון
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 21:58)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על ידי תושביה החופשיים של מדינת ישראל
_new_ הוספת תגובה



ביבי נבעט? אז איך קוראים לפעולה שהופעלה על ברק?
אבנר בן בסט (שבת, 21/09/2002 שעה 23:02)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בעדינות הייתי אומר
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 23:14)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שביבי נבעט בתחת וברק נבעט בביצים
_new_ הוספת תגובה



חתן, קראת את ''חרקירי'' ?
יוסי (שבת, 21/09/2002 שעה 23:16)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא טרחתי
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 23:37)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תקרא, תקרא. תלמד איך ניהלו את המדינה שלך במשך
יוסי (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 0:38)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנה וחצי. לאור המסופר בספר - ספק אם ברק מסוגל לנהל חנות מכולת. מפחיד לחשוב שהוא היה רמטכ''ל.
_new_ הוספת תגובה



אני לא צריך לקרוא היום ספר
חתן סופר (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 20:00)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמספר לי מה קרה אתמול.
ספרים מסוג זה הם בדרך כלל יצירה שטחית שאינה עומדת במבחן הזמן.
_new_ הוספת תגובה



חתן, אכן אתה צודק. עדיף לקרוא...
יוסי (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 20:24)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספר שיספר לנו מה קרה מחר (או לפחות היום).
עד שימציאו ספר כזה אני מתפשר על אתמול.
ואגב, ה''אתמול'' הזה לא היה כל כך מזמן.
תקרא, תקרא. גם אם אתה חושש משטחיות - עדיף על לא לדעת בכלל.
_new_ הוספת תגובה



חתן : ביבי נבעט? הדמוקרטיה נבעטה. הבחירות לא הוטו?
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 1:20)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נשכרו בריונים והוקמו עמותות ממאירות ושאר ירקות?
והאפילוג: כיום עיננו התוהות צופות בספקטקל
של האשמות אנשי ''דור'' כלפי ברק שהתיישב בכפר שמריהו
תוך זניחת מר זילברשטיין לגורלו - אותו אליטיסט קר, שככל הידוע, תפעל אז במרץ את השבקת הדמוקרטיה, והפך לראשונה את ישראל לרפובליקת בננות דרום אמריקנית בה הבחירות מקובעות מראש בידי חונטה אליטיסטית.
_new_ הוספת תגובה



אגב, מישהו יודע מה היא ''דור'' הזאת?
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 17:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרט לסממנים חיצוניים כגון קרחת, ותכופות נטייה להשמנה, ואף מראה לעיתים של נינוחות מסויימת, העניין לא מוחוור לי.

נטורליזם? (גאיה וכל זה?) גישה פגנית? אבל נראה שהדגש הוא פטרילוקלי (רודולף שטיינר, גתה כמקורות ראשוניים?) ולא מטרילוקלי, אם לשפוט על פי אהדת הכלב, המייצג יותר ערכי נאמנות ותלות וכוח, ולא עצמאות וחסד - שהם מטרילוקליים יותר.

ערכים יאפיים/טכנוקרטיים, בדומה למפלגה הליברלית הגרמנית? אבל יש כאן מעט מערכי שנות ה- 60 האמיתיים, שהיו בנויים על הומניזם, או יותר נכון, על הבנת הניכור ומקורות ההזרה והאוביקטואליות האנושית, חום אנושי ומלאות מול חד מימדיות ואינסטרומנטליזם וכן אנטי-ממסדיות, והתמצו למשל בספרים כגון ''האדם החד מימדי'' של הרברט מרקוזה. גם אהבת החיפושיות עם דגשיהם השקופים/קלים, מינוריים (אלינור רגבי או צוללת צהובה, או יש מקומות אותם אני זוכר, או היא עוזבת את ביתה) אינה שכיחה שם נראה לי. אלה הוטמעו יותר לתוך הסוציאל דמוקרטיה העכשוית בנוסח שרדר או טוני בלייר.

האם ''דור'' הינה גוון פלקטי במקצת של מוטיבים מרוח שנות ה-‏60? דהיינו תוך השטחה של מימדים עמוקים (כשם שקליידרמן משטיח את הפוליפוניה של באך)? או שהם פיתחו ומפתחים כוון עצמאי ועשיר של ידע והוייה?

האם קיימים ב''דור'' מוטיבים אליטיסטים גלויים או לאטנטיים של ''עליונות האדם הלבן'' (במקרה הישראלי, עליונות היהודי ממוצא אירופי על המוצא המזרחי)?

אבל גישה כזאת של אתה בחרתנו על בסיס מוצא ''טהור יותר'' לעומת בני תערובת ודם אינדיאני, מאפיינת גם את החונטות הקשוחות הדרום אמריקניות.

ניתן להתרשם גם שזו תנועה עטירת אמצעים, ואם כן, על איזה גל כלכלי היא נישאת, ובשרות אלה גורמי הון וכלכלה?

לפחות הם לא פליגיארו אותי :) אבל מה אני יודע?
_new_ הוספת תגובה



שטויות , שקרים
חתן סופר (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 19:56)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותירוצים עלובים, בדיוק כמו הטענה של פרס שהבחירות ב 1996 זויפו.

העם העיף אותו, זו עובדה, כואב אבל עובדה.
_new_ הוספת תגובה



חתן: תודה שאתה מתגעגע אליו... מה היה לך רע בזמנו
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 23:35)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא שהדור הולך ופוחת, אלא שהאמון בשינוי והתרחבות פרי מאמץ ויוזמה - קטן. אז לפחות הפעלת את הברגים האפורים, גם אם מתוך אנטגוניזם, וכיום מה?

קוראים לזה התקלות בגג להתרחבות כלכלית. הגג הזה אינו פרי אילוץ אוביקטיבי חרף התרצנות, אלא גג שאכפנו על עצמנו. במקסיקו למשל קיימות מגמות אפטייה, יאוש שקט, ושמחה מנותקת מכל מעש ומוטיבציה חרף עושרה של הארץ, ובגלל עונייה של האוכלוסיה.

מספר קילומטרים מטיחואנה, בסן דייגו שבקליפורניה - או- זה כבר עולם אחר לגמרי - פלורליזם ורינסנס מדעי וטכנולוגי ורוחני, התנגחות דעות תוך הפרייה הדדית ותחושת תנועה קדימה. ולמה? מגמת התרחבות כלכלית. קליפורניה הינה אחת המדינות העשירות ביותר בעולם ונמצאת בצמיחה כלכלית מתמדת. ידידי, עובדים שם כמו משוגעים, החל בצעירים בני טובים בגיל התיכון ונערות בנות טיפש עשרה עם גשר בשיניהן, העובדים כמטורפים במקדונלד או ברשתות מזון מהיר, בצעירים הלומדים באוניברסיטה, המקפידים ללבוש חליפה ולדייק בלכתם לעבודה, ולוקחים עבודה ממקום העבודה למעונות; וכל היתר. ואין כאן חוכמות.
_new_ הוספת תגובה



גג כלכלי מביא לשחיתות ובטלנות, וזו יוצרת גג כלכלי
מיכאל מ. שרון (יום שני, 23/09/2002 שעה 0:16)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהיעדר יחס ישר בין מאמץ ותמורה.

אתה משקיע מרצך באפיקים אלטרנטיביים: ''משחקי שחמט ממלכדים'' כנגד עמיתים לעבודה וכנגד אחרים. בארה''ב היית עף כמו טיל - הורדת תפוקת האחר ודיכויו פוגעת בסך הכל התפוקה ויוצרת אקלים אירגוני של תככים שגם הם מורידים התפוקה. אם לא תועף כטיל -האירגון לא ישרוד.
מה עוד? ליצנות וממזריות - מועיל לתפוקה וליעול? עף כמו טיל כמובן.
מה עוד? חמיצות, התלהמות, שחיקה מצד הפקיד שזו מומחיותו, על מנת לנפנפך מהגיע למנהל. באירגון ביורוקרטי ישראלי -ברוך הבא. הרגש בבית. באירגון ממשלתי אמריקני -עף כמו טיל. אלא מה, שכן המבנה הכלכלי הכללי מקרין כלפיו. גם שם עליך להיות יעיל.

קוטראי? נו טוב, ניחומים דרום אמריקניים, הולכים טוב עם רוח הסייסטה.

רדיפת אקזוטיקה וכד'? מצויין, אם אינך מתבטל.
אם תעוף כטיל, You are no good לשום דבר.

יורם המזרחי מספר על הישראלית בגיל העמידה שנכחה בטקס פגני, וגם הישיגה משגל או כמה כאלה.

הוא שכח לציין שהגברת עובדת קשה. כאן בוודאי, לאחר שעות הבטלנות בעבודה היתה מתיצבת בשבת עם חברה במוזיאון תל אביב לאיזו הרצאה או ב''צוותא'', אולי ימצא גם גבר שיהיה מוכן לטרוח בין דדיה.

אין? נמשיך ונמשיך, במעין עיסוק סובלימטיבי. אולי נפנה גם לאיזה מסגרת הכרויות. אלא מאי? בישראל, כמדינות אחרות בעולם השלישי, מנוצלים נטיותיו הטבעיות של אדם על מנת ליצור מעין פיתוי מדרבן, אך תוך פיקוק ובלימה.

העולם השלישי משעבד אנשים להרתמות סיזיפית ולבזבוז משאבים קודם כל באמצעות יצירת חסכים. החסכים-או - אלה מפרנסים גדודים שלמים של בטלנים אחרים.

לישראלית ההיא באמריקה אותה מזכיר מר המזרחי יש סבלנות להבלי העולם השלישי, לבטלנותו, עריצותו, התלהמויותיו, אכזריותו וכל השאר?
קודם כל, היא מדברת בקצב דיבור מהיר יותר, האופייני לאנשים החשים שעבור מאמץ מקבלים תמורה ביחס ישר למאמץ, ולא עבור בטלנות, תככים, ליצנות ממזרית ומשחקי שחמט ממלכדים. מה, היא רוצה לעוף כמו טיל?

עכשו היא הלכה לטכס פגני המוני והישיגה משגלים. חד וחלק, תמורה בעד האגרה, ללא בבל''ט, ועוד עם קורטוב של ''רוחניות'' ברוח העידן החדש. מה, היא פגנית? לעת מצוא, הגם שהדבר מעניין אותה באופן עניני כקליפת השום.

אחרת היתה מוצאת את האהבה הפיזית עם גברים מהוגנים בסביבה דתית מונוטאיסטית, או בפאב ליחידים Singles
ובמקומות רבים אחרים. רק מה? No bullshit , אין לי זמן להבלים, לא תמורה - אתה כמשווק שרותים עף כטיל, ותצטרך להתחיל מחדש במדינה אחרת. ביצעת את הפשע הגרוע ביותר -בזבזת זמן של אחרים תוך ביבלוט.
_new_ הוספת תגובה



חתן סופר - האדמו''ר הלאומי
אריה פרלמן (שבת, 21/09/2002 שעה 14:22)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שהוא קבע לגביו שהוא ''מסית שפל'' - לא זכאי לחופש הביטוי.

מי שהוא קבע לגביו שהוא ''לא לגיטימי לאף תפקיד ציבורי'' - איננו זכאי לשרת באף תפקיד ציבורי.

מה נשאר רק לומר?

אמן ואמן, הלל ושבח לשומרי החותם של הדמוקרטיה וזכויות האזרח - ובראשם חתן סופר.
_new_ הוספת תגובה



האם לדעתך להגיד על מישהו שהוא מסית שפל
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 17:32)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולשמוח שהוא סופג בזיונות זה לא דמוקרטי?
_new_ הוספת תגובה



זה לא כל מה שאמרת
אריה פרלמן (שבת, 21/09/2002 שעה 22:02)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שמחת על כך שספג ביזיונות, אלא טענת שיש לסתום לו את הפה.

גם קבעת שהוא ''לא לגיטימי לאף תפקיד ציבורי''.

רגע... קוראים אותך ''ועדת'', שם פרטי, ''חקירה'', שם אמצעי, ו''כהאן'' שם משפחה?

או שאולי קנת סטאר, או גאיוס קאליגולה?

ממתי אתה פוסק שמישהו ''אינו לגיטימי לאף תפקיד ציבורי''?
_new_ הוספת תגובה



אני לא פוסק אלא מביע את דעתי
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 22:59)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולשמחתי יש מאות אלפי תושבים במדינה שחושבים כמוני
_new_ הוספת תגובה



הבעת דעה שנשמעת כמו פסיקה
אריה פרלמן (שבת, 21/09/2002 שעה 23:26)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל ניחא - יצאת זכאי מחמת הספק (גם לי מותר לדבר בסגנון משפטי, לא...?)

בכל מקרה, אם אתה ''שמח על כל אירוע שבו סתמו למסית השפל הזה את הפה'',

אני חושש מאוד לגורל חופש הביטוי וזכויות האזרח במדינה שבה יהיו רבים מדי כמוך.
_new_ הוספת תגובה



מכייון ששנינו חוששים
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 23:38)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן וזה לא יקרה
_new_ הוספת תגובה



זה לא דמוקרטי רק במקרה שאותו מנואץ הוא
מנשביק (יום שני, 23/09/2002 שעה 13:11)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גורם דמוקרטי מובהק בסביבה אנטי-דמוקרטית.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי