פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הטרור האיסלמי מתחזק
רוני קליין (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 22:28)


הטרור האיסלמי מתחזק

רוני קליין




כמי שעוקב בדאגה אחר ההתפתחויות הגיע הזמן לבחון איפה אנו עומדים.

החדשות הרעות


סדאם חוסיין
החששות לגבי הסתבכות האמריקנים בעיראק התגשמו. סדאם לא נלכד עדיין.
בנוסף לנאמניו זורמים לעיראק טרוריסטים מכל גווני אירגוני טרור תחת קורת גג של אל-קעידה. הטרוריסטים מגיעים מסוריה ואיראן בברכת המשטר, ומכווית וסעודיה ללא ברכת המשטר.
יש להם מודיעין טוב יותר על האמריקנים מאשר לאמריקנים עליהם.
הטכנולוגיה האמריקנית לא מצליחה מספיק. מחשבים, אינטרנט, לוויינים אינם מתמודדים היטב מול התארגנות אל-קעידה. רק מודיעין אנושי, קרי, חדירה לתוך האירגונים יכולה לפגוע בהם, וכאן אין להם הצלחות.
האמריקנים מקבלים מעט מדי עזרה ממדינות המערב בכל הנוגע לשליחת חיילים לעיראק. זה יחזור אליהם כבומרנג. המערב כולו באיום של הטרור האיסלמי. גם רוסיה.

בלחץ התקפות הטרור הממשל האמריקני כבר החל לקצר את שלב העברת הסמכויות של השלטון לעיראקים משנתיים לחצי שנה. הבחירות בשנה הבאה בארה''ב מאלצות את בוש להחזיר את החיילים הביתה – גם ללא השגת המטרות המוצהרות: חיסול סדאם ושיקום עיראק.
להתקפלות אמריקנית אפשרית בעיראק עקב התקפות הטרור יש השלכות מחרידות לגבי העתיד. תיגבר המוטיבציה וההעזה להתקפות טרור במדינות המערב במטרה למוטט אותו.
כבר עכשיו הם תוקפים את המשטרים הערביים הפרו-מערביים.


אוסאמה בין-לאדןפעילי אל-קעידה התחילו לתקוף באופן רציני את סעודיה במטרה למוטט את המשטר הפרו-מערבי. בימים האחרונים אנו עדים להתקפות טרור אינטנסיביות בתורכיה. מכאן המצב יכול רק להחמיר. זה צפוי להתפשט. מצרים, ירדן, אפילו פקיסטן, צפויות להיות הבאות בתור.
שיטת הפעולה: תקיפת מטרות מערביות בטריטוריה מוסלמית תוך כדי שימוש בארגוני טרור מקומיים בחסות אל-קעידה. הם מקבלים ממנה את ההדרכה, המימון והאמצעים. הפעולה עצמה מתבצעת ע''י מתאבדים ''פרילנסרים''.
תקיפת מטרות מערביות בטריטוריה מערבית היא השלב הבא שעוד יגיע.
עד כה, ההתקפה על בנייני התאומים היתה יחידה מסוגה, אך אות לבאות.
הגישה האמריקנית של השתלטות על מדינות תומכות טרור (אפגניסטן ועיראק) כדי למנוע מאל-קעידה בסיס טריטוריאלי לא מספיק יעילה מול יכולת ההשרדות וההתאוששות של האירגונים בחסות אל-קעידה.


מצעד צבאי בטהראן, 2001איראן קרובה מאד (שנה-שנתיים) לייצור נשק גרעיני.
גברה הסכנה לישראל. ישראל תמיד נתפסה ע''י הערבים כסוכן האימפריאליזם. השבוע הגדיר זאת ראש המוסד, דגן, שהאיסלם רואה בישראל ''מוצב קידמי של המערב''. התקפלות האמריקנים מעיראק משאירה את ישראל ללא מטריה אמריקנית מספקת להתמודד עם האיומים המתגברים.
הערכות בקרב גורמי מודיעין מערביים כי הסיבה היחידה שאל-קעידה טרם הפעיל נשק לא קונבנציונלי היא טכנית בלבד. במסגת השלבים של רכישה/פיתוח > הכשרה > הובלה > הפעלה משהו בשרשרת זאת עדיין לא הסתיים.
החשש הגדול מכולם שזה רק עניין של זמן.

החשש מהטרור האיסלמי מאיץ גורמים באירופה להאמין שמדינת ישראל אשמה במידה רבה ביצירת המפלצת הזאת. ביקורת מסורתית על סירובה של ישראל לנסיגה לקוי 67' והקמת מדינה פלשתינאית עברה לפסים אנטישמיים במסווה של הטלת ספק בזכות קיומה של מדינת ישראל. כעמדת האיסלם הקיצוני.
השלב בו יבינו באירופה שהם על כוונת הטרור האיסלמי גם במצב של העלמותה של מדינת ישראל - הוא רק עניין של זמן.

החדשות הטובות

מול התפתחויות מדאיגות אלה קשה למצוא התפתחויות חיוביות שוות ערך. אבל עדיין ישנן כאלה:
ההתקפות העזות של אל-קעידה בסעודיה העמידו את המשטר הסעודי בפני איום קיומי והוא נאלץ להפסיק את הפסיחה על שני הסעיפים בכל הנוגע לאל-קעידה ולהלחם ברצינות על קיומו. בוצע טיהור גורמי ממשל ובטחון האוהדים את אל-קעידה. גם פקיסטן במצב של משטר פרו-אמריקני עם אהדה לאל-קעידה בקרב גורמי בטחון. רגע האמת שלה עוד יגיע.
ההתקפות האחרונות בתורכיה הוסיפו לאל-קעידה אוייב רב עוצמה. בידי התורכים הצבא החזק והמקצועי בכל העולם המוסלמי.


ג'ורג' בושעדיין פעולות האירגונים במסגרת אל-קעידה לא מצליחים לייצר מגה-פיגוע ברמה כמו מגדלי התאומים. למעט הפיגוע בבאלי שגבה חייהם של 200 תיירים, כל פיגועי אל-קעידה עד כה היו ברמה המוכרת לנו בישראל.
זה מלמד שלפי שעה, חופש הפעולה של אירגונים אלה מוגבל במידה משמעותית.

מול התגברות האיום של הטרור האיסלמי גבר במידה רבה שיתוף הפעולה בין מדינות המערב בכל הנוגע למלחמה בטרור האיסלמי. גם ובמיוחד שיתוף הפעולה בין ארה''ב ורוסיה.

אז איפה אנו עומדים עכשיו?

הטרור האיסלמי התעצם במידה כזאת שהוא לא יושפע אם סדאם יחוסל, או אפילו אם יחתם הסכם שלום בין ישראל לפלשתינאים.
ההתקפות נגד המערב ו''סוכני המערב'' (ישראל) תימשכנה. גורמים המתנגדים להסכם הן בתוך העם הפלשתינאי, או משטרים כמו איראן וסוריה ידאגו לקבל עזרה מאירגונים חסרי כתובת אלה. במקרה של הסכם שלום כזה (שכרגע כלל לא נראה באופק) תהיה אמנם הפחתה משמעותית בפעולות הטרור הפלשתינאיות אך לא יותר מזה. לחימה כנגד טרוריסטים חסרי כתובת אלה אינה יכולה להסתיים בנצחון של הכרעה.
הטרור האיסלמי אימץ אידאולוגיה של מלחמת עולם: מלחמת עולם האיסלם כנגד המערב. תרבותו, דתו וערכיו.

התוצאה של אימוץ מטרה אסטרטגית כה גדולה ואבסורדית היא כזאת:
האיסלם לא יכריז על נצחונו כל עוד המערב קיים במתכונתו הנוכחית.
המערב לא יכריז על ניצחונו כל עוד האיסלם מאיים ותוקף.
הכרעה תתבצע רק באחד משני המקרים:
א. קטסטרופה עולמית כמו שימוש בנשק לא-קונבנציונלי באופן נרחב.
ב. דעיכה הדרגתית של הפופולריות בעולם האיסלם לאידאולוגיה קיצונית זו.
אפשרות שניה זו יכולה להתבצע רק על-ידי המוסלמים בינם לבין עצמם.

זה דורש זמן ''התבשלות'' ממושך ואני חושש שאין לנו הזמן הזה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


האיסלם הקיצוני מובל ע''י חמומי-מח
חזי (יום שישי, 21/11/2003 שעה 3:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פתיחת התקפה על ארה''ב ב 11/9/2001 מקבילה להפצצת היפנים את פארל-הרבר, במלחמת העולם.
אחרי שהאמריקאים הרגישו את הטרור על בשרם, הם לא יתקפלו מעירק.
הם יעבירו את השלטון לידי העירקים, וישמרו שם על בסיסים צבאיים רחוקים מהאוכלוסיה המקומית.
כך יהיה לה פחות נפגעים.
כמו שלצה''ל לקח זמן להתארגן נגד הטרור הפלסטיני, והצליח בזה, גם לאמריקאים דרוש יותר זמן. הם נקלעו למצב אשר לא היו רגילים אליו.
מלחמת הטרור האיסלמי התחילה לפני שנים רבות ברציחות באלגירה.
האסלם הקיצוני הרגיש חוסר אונים מול חדירת התרבות המערבית.
עד כמה שהעניין לא מובן, האיסלם הקיצוני נמצא היום בעמדת התגוננות נואשת. ''לחיים ולמוות''.
התסכול של הערבים (שהם הבוחשים בקדרה) הולך וגובר מאז תבוסתם ע''י קומץ ''ציונים'' במלחמת 1948
הם האמינו שהתבוסה היא זמנית והתכוננו לעוד ועוד מלחמות למחוק מהמפה את המדינה היהודית.
עם כל תבוסה מול ישראל, גובר התסכול שלהם.
לדוגמא, ההפגנות שנערכות באירן כנגד ישראל, (מדינה זעירה שאין לה איתה גבול משותף), רק מדגישות עובדה זו.
מבחינה דתית, האיסלם רואה ביהדות סכנה גדולה יותר לקיומו מאשר הנצרות, כיון שהאסלם בנוי על בסיסי היהדות.

מי שקרא את תרגום הקוראן לעברית, הבחין כי הוא מצטט סיפורי עלילה מהתנ''ך ומתייחס אליהם כאמיתות שלא ניתן לערער עליהן (אפילו יותר קיצוני מהיהודים החרדים).

כוחו של האיסלם הקיצוני טמון בניצול הבערות של מאמיניו.
הם ניצלו את הבערות של האפגניסטנים.
הם מנצלים את הבערות של השיעים האירניים, אשר לא מבינים את הקוראן במקורו, ומולעטים בדברי ההבל של כהני הדת.

דוגמא נוספת היא הבערות של השבטים הברברים בהרי אלגיריה אשר זעזעו את העולם ברציחות בני דתם, שהואשמו בסטיה מהאיסלם.

כל עוד המערב אינו מחסל את מנהיגי הטרור, כמו בן-לאדן וחבורתו, כמו סדאם חוסין וחבורתו, לא ייפחת הטרור ואף יתגבר.
_new_ הוספת תגובה



זוהי טעות לחשוב כך
יניב ויסמן (יום שישי, 21/11/2003 שעה 9:44)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העולם הוא ציני. ראה והתייחס ונקוט גישה זו, ורק תצא ובידך שכרך.
לפני כמה חודשים הציג עיתון הארץ מוסף ובו סיפורים מן העולם. אחד הסיפורים שם נגע לגדול סוחרי הנשק העולמי, אדם רוסי, אשר סוחר לא עם ארגוני טרור נפשעים, כי אם, עם ממשלות.

הנשק שיש למשל לארגוני הטרור הערבים ביש''ע: מישהו מממן, מישהו מגייס לוגיסטיקה ושינוע כלי רכב, סייענים, מחסני נשק ועוד, כדי שימשיכו להתטייד בנשק, לא?

כך גם, לגבי ארגוני טרור אחרים. אם זה בעיראק, בסעודיה - שהיא אגב הייתה ועודנה יוצאנית הטרור הגדולה בעולם - באירופה המזרחית ובעוד מקומות בעולם.

יש במלחמה הזו שילוב של כל האלמנטים: לאומניים, דתיים, תרבותיים....מה שלא תגיד. לכן, המלחמה הזו נגד הטרור, צפויה להיכשל, היות ומרבית המדינות המערביות טרם הפנימו את העובדה כי מדובר במלחמה !!!!

בישראל למשל, מעוניינים בלחימה 'בעצימות נמוכה', ובמקביל במהלכים מדינים אשר אמורים להניב פירות, כפרס על הטרור.

ארה''ב למשל, מפייסת את העולם הערבי במיוחד המצרי והסעודי, זאת למרות, ההסתה הקשה הקיימת במדינות אלה נגדה.

בריטניה למשל, מחזרת אחר מנהיגים מוסלמים בבריטניה עצמה, למרות ההסתה הקשה המושמעת מפיהם.

לדעתי, התסריט הצפוי יהיה: לחץ מאסיבי על היהודים 'להתקדם' במו''מ עם הערבים ביש''ע, אליבא התקדמות, משמע נסיגה, וההאשמה כבדה כי הטרור נובע מהבעיה היהודית.

כתבתי מאמר לפני כמה חודשים, על הסכנה הקיומית לישראל כתוצאה מהאנטישמיות: רוב התגובות למאמר דחו את ההיקש הלוגי של המאמר.
דיון 1646
_new_ הוספת תגובה



המערב כבר מתחיל להתפקיח
חזי (יום שישי, 21/11/2003 שעה 10:45)
בתשובה ליניב ויסמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אומר:
''
לדעתי, התסריט הצפוי יהיה: לחץ מאסיבי על היהודים 'להתקדם' במו''מ עם הערבים ביש''ע, אליבא התקדמות, משמע נסיגה, וההאשמה כבדה כי הטרור נובע מהבעיה היהודית.''

המאורעות האחרונים בתורכיה, מוכיחים ההפך מטענתך זו.
המערב מתחיל להבין כי מלחמת האיסלם במערב אינה בגלל הבעיה הפלסטינית.
האיסלם רואה עצמו נדחף להתגוננות.
ההתגוננות של האיסלם בדרך של לחימה ''באוייב'' ע''י טרור. כי אין לו אמצעים יותר אפקטיביים.
המערב מתחיל להבין, מה שאצלינו הבינו מהר מאוד, כי כל כניעה לטירור, סופה להביא טירור יותר חמור.

אם תבדוק טוב, תראה כי במשך העשורים הקודמים, האיסלם הלך והסתגר בפני עצמו, בתקוה להתגונן מהתרבות המערבית.
המהפכה של חומיני באיראן הינה השיא בהסתגרות זו.

כאשר זה לא הספיק, והעולם נכנס לעידן האינטרנט, ההסתגרות הזו כבר אינה יעילה.

מי שמכיר מעט את האיסלם, יודיע כי בדת זו אסורה כל ביקורת או הרהור על ביקורת דתית.
_new_ הוספת תגובה



''להתפכח'' ולא ''להתפקח''
ישראל בר-ניר (שבת, 22/11/2003 שעה 2:24)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האחרון בא מהשורש ''פיקח'' - מה שמערב אירופה תמיד ראתה את עצמה לעומת ארה''ב ''הסימפליסטית''.
על סמך מה אתה מסיק שחלה ''התפכחות'' במערב? או שהם ''מתחילים להבין''?
כל הסימנים מורים בדיוק את ההיפך. במערב אירופה ובאו''ם אומרים את זה בגלוי, ואפילו בארה''ב יש לכך הרבה תמיכה - ישראל והסיכסוך בינה לבין הערבים הם שורש הרע.

את ''הנגע'' הזה צריך לסלק בצורה כזאת או אחרת וחזון אחרית הימים יתגשם.

ההתפכחות של המערב אינה שונה מזו של ה''מיעוט המפוכח'' שלנו - על ישראל לשלם את החשבון.
_new_ הוספת תגובה



הם אולי ''חמומי-מח''
ישראל בר-ניר (שבת, 22/11/2003 שעה 3:57)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אי אפשר לאמר עליהם שהם ''חסרי מח''. הם יודעים בדיוק עם מי יש להם עסק ופועלים בהתאם.

במציאות, נכון לעכשיו, זה עובד לא רע.
_new_ הוספת תגובה



מה קורה פה??
יהודה-אודי דוכן. (יום שישי, 21/11/2003 שעה 11:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני קורא וחוזר וקורא ולא מאמין,אנשים מתחילים להבין שהמצב חמור ושהוא צפוי רק ללכת ולהחמיר עוד יותר. ממש לא יאמן! הניתוח שלך למצב העולמי והאזורי,מר קליין,די משקף את המציאות ומעיד על ראיה אובייקטיבית ומפוקחת ואם לא הייתי יודע יותר טוב הייתי חושד ש'הצצת' בתורה ובספרי הנביאים לצורך כתיבת המאמר, אולם מה עם המסקנות? מה עם פתרון? לו היית קורא בספר יחזקאל היית מבין שלא היה צורך לשים סימן שאלה ליד האפשרות שתפרוץ מלחמה עולמית ושיהיה שימוש נרחב בכלי נשק אטומיים,ביולוגיים, כימיים ושאר כלי משחית. הכל נכתב כבר לפני למעלה מאלפיים שנה. השאלה היחידה היא מתי זה יקרה ולא אם זה יקרה. מה המסקנות? מה הפתרון? הכל נמצא בספר הספרים,צריך רק לפתוח ולקרוא.
_new_ הוספת תגובה



קישור בנושא, למאמר מרתק במעריב מהיום
חזי (יום שישי, 21/11/2003 שעה 11:59)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאמר של אמנון דנקנר במעריב,

בנושא הטירור האיסלמי
_new_ הוספת תגובה



קישור בנושא, למאמר מרתק במעריב מהיום
רוני קליין (יום שישי, 21/11/2003 שעה 20:10)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מודה לך על הקישור.
המאמר אומר בדיוק מה שאני כבר זמן רב אומר.
אודה כי כתיבתו של דנקנר רהוטה יותר...
_new_ הוספת תגובה



וואי, יש לי ספר מצויין
נמרוד פינסקי (יום שישי, 21/11/2003 שעה 14:39)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כבר מדברים על ספרים.
יהודה ממליץ על התנ''ך. הוא אומר שצריך לרוקן את השכל, לפתוח אותו ולמלא בכתובים מן הספר הזה. ממש הלוויה ל''הטלת הספק''..

בכל אופן, יש לי ספר מצויין שעוסק במלחמה עם הפלסטינים. לספר קוראים ''שיחות עם רחבעם זאבי (גנדי)'' של מיכאל ששר.

אז יהודה, תרוקן את השכל ותקרא! הפתרון לכל השאלות, ממש נפלא!
_new_ הוספת תגובה



בין התנ''ך לרחבעם זאבי
רמי נוידרפר (יום שישי, 21/11/2003 שעה 15:54)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ימצאו הפתרונות לכל תחלואינו.

הפורום הזה הופך לקיצוני יותר ויותר
_new_ הוספת תגובה



זו שאלה של הגדרה
חזי (יום שישי, 21/11/2003 שעה 16:14)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערינו, הטירור האיסלמי הופך אותנו ואת תהעולם המערבי ליותר מפוכחים וליותר מציאותיים.

מי שלא הבין את זה מקודם, מתחיל להבין את זה עכשו.
_new_ הוספת תגובה



למר פינסקי - אין צורך.באמת שלא.
יהודה-אודי דוכן. (שבת, 22/11/2003 שעה 20:15)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנני מבקש מאף אחד לרוקן את השכל ביחוד מאלה שאנני בטוח שיש להם כזה. שנית,אולי לא שמת לב אולם אנני שם את מבטחי בשום אדם -''רבות מחשבות בלב איש ועצת השם היא תקום''. כאדם שנולד וגר בארץ עשרות שנים למדתי מס' לקחים - פיו ולבו של האדם אינם שווים וביחוד אמורים הדברים לגבי פוליטיקאים. האדם אומר דבר אחד,חושב דבר שני ועושה דבר שלישי, הוא פועל על פי אינטרסים (בדרך כלל אנוכיים) ויש לו עשרות מסכות שהוא חובש על פי מצבים שונים. אנני משתייך גם לשום צד פוליטי,כבר הבעתי את דעתי בעבר הן על השמאל והן על הימין. שניהם,לסירוגין,גורמים הרס וחורבן על ישראל.לבסוף, יש לי הצעה הוגנת אליך - אתה תקרא את שחפץ לבך ואני אעשה כמוך. מי יפיק יותר תועלת? הזמן יגיד.
_new_ הוספת תגובה



אף מילה בספר הספרים לא יכולה לנבא את העתיד
רמי נוידרפר (יום שישי, 21/11/2003 שעה 19:13)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נבואותיו המבולבלות של יחזקאל אינן רלבנטיות למה שקורה היום
אתה עובד אלילים יהודה
_new_ הוספת תגובה



מר נוידרפר היקר.
יהודה-אודי דוכן. (שבת, 22/11/2003 שעה 19:51)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נבואותיו של יחזקאל מבולבלות למי שאין מושג על מה הוא מדבר. הן אינן רלבנטיות למה שקורה היום למי שאינו מבין ממילא מה קורה היום. גם העובדה שאתה משתמש במינוח 'עובד אלילים' מצביעה על כך שאינך מבין עובד אלילים מהו. שיהיה לך ערב טוב.
_new_ הוספת תגובה



מה קורה פה??
רוני קליין (יום שישי, 21/11/2003 שעה 20:08)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מציע לך לא לערב את ספר הספרים ולחשוב לבד.
''הכל נמצא בספר הספרים''. כך רבים אומרים אבל לא מסוגלים להגיד מה יקרה בעוד שעה.
בכל מקרה, אם הכל נמצא בספר הספרים אז אולי תגלה לנו מה הפתרון שלו?
תן לי לנחש: משהו שקשור בחזרה בתשובה?
_new_ הוספת תגובה



מה קורה פה??
יהודה-אודי דוכן. (שבת, 22/11/2003 שעה 20:41)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר קליין, אי אפשר שלא לערב את ספר ספרים משום שהוא מורה הדרך הטוב ביותר שיש ליהודי. אני בטוח שלו היית הולך בג'ונגל לא היה עולה בדעתך לשלח את מורה הדרך שלך ולהתחיל ל'חשוב לבד'. לדעתי החיים מסובכים הרבה יותר מג'ונגל. אתה,כמו רבים וטובים אחרים,מסרב להכנס לעומק הקורה (התורה) שמא תגלה שהיית בור ועם הארץ בדרך החשיבה שלך עד כה. אחד הדברים הכי טיפשיים שיכול החילוני לומר זה שהתורה לא רלוונטית לעידן המודרני של ימינו. היתכן שמתכנן משחק מחשב מסובך לא ידע את כל מהלכי המשחק ואת התוצאות הנובעות מכל מהלך? אכן הכל נמצא בספר הספרים,גם הפתרון למצבנו. רוצה רמז? '' לו בחוקותי תלכו...''. שיהיה לך ערב טוב.
_new_ הוספת תגובה



לדעתי הטרור האיסלאמי
יוסף (יום שישי, 21/11/2003 שעה 18:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ינצח בסופו של דבר.
כמו כן אני סבור שהיעד העיקרי הן מדינות ערב כמו מצרים וירדן ואח''כ הקהילות המוסלמיות באירופה.
לפני כמה שנים היה גל של מעשי טרור נגד תיירים במצרים.
מאז,הפכה מצרים למדינה מאד מאד דתית.
העובדה שמובארק עם רגל אחת בקבר,מציבה את מצרים כיעד להשתלטות האיסלאם.סביר להניח שבתחילה הצבא המצרי ימנע זאת כמו בטורכיה,אבל זה יהיה משטר עריצות מערבי כדי למנוע ממשטר מוסלמי שזוכה לתמיכה אדירה להגיע לשלטון.
גם ירדן איננה מדינה יציבה וספק גדול כמה זמן יוכל מיעוט האשמי פרו מערבי לשלוט במדינה הזו שרובה פלסטינאי.
לאיסלאם יש נכונות להקרבה,להט גדול,שנאה אדירה,כמויות עצומות של כוח אדם וסיוע מאסיבי של השמאל בישראל ובעולם.
לדעתי,הוא ינצח.
_new_ הוספת תגובה



הטרור האיסלאמי
חזי (יום שישי, 21/11/2003 שעה 18:55)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסף, אתה נסחף יותר מדי.
אני מסכים איתך כי האיסלם הקיצוני מתחיל לגייס את כל כוחותיו כדי להדוף את התרבות המערבית.
יתכן כי הוא יוכל לחולל מספר ''הפיכות'' איסלמיות במספר מדינות ערביות.
אז מה ?
זה ימוטט את גרמניה ? את אנגליה ? את ארה''ב ?

מה שיקרה במצב כזה שהמיעוטים הערביים החיים היום בארצות המערב יירדפו עוד יותר,
ויתכן כי יאולצו לשוב לארצות מוצאם.

המזל שלנו ושל העולם המערבי שהערבים והמוסלמים נמצאים במצב של פיגור טכנולוגי,
אשר לא יאפשר להם שמץ של סיכוי להתמודדות ממשית מול המערב.

אז איך האיסלם יינצח ?
_new_ הוספת תגובה



חלומות באספמיה
ישראל בר-ניר (שבת, 22/11/2003 שעה 2:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשטר הסעודי אין כל כוונה ''להפסיק את הפסיחה על שני הסעיפים בכל הנוגע לאל-קעידה'' למרות האיום קיומי בפניו הוא עומד. ה''טיהור'' של הגורמים האוהדים את אל-קעידה אינו שונה מהמעצרים שהרשות הפלשתינאית מבצעת למניעת הטרור נגד ישראל. בינתיים הסעודים מנהלים בחשאי משא ומתן נמרץ להגיע להסדר דו קיום עם ארגון אל קעידה וממשיכים לממן אותו במלוא המרץ. את ההסתה האנטי מערבית והאנטי אמריקאית הם לא מיתנו ואין שום סימן שהם מתכוונים לעשות זאת.

''בידי התורכים הצבא החזק והמקצועי בכל העולם המוסלמי'' - זה נכון אבל את זה אמרו גם על הצבא האיראני בתקופת השאח. ראינו כמה זה עזר לו. קרוב ל 80 אחוזים מהאוכלוסיה בטורקיה הם קנאים מוסלמים חסרי השכלה מינימלית. הצבא הטורקי ''החזק'' יכול להתגלות כבועת סבון בדיוק כפי שהיה גורלו של הצבא האיראני.

המפתח הוא מידת נחישותה של ארצות הברית להתמיד במלחמה נגד אירגוני הטרור ומוכנותה להמשיך לבד במערכה מול הביקורת וההתנגדות של ''בעלות הברית'' שלה. נכון לעכשיו, למרות הרטוריקה של הנשיא בוש, לא נראה שזה אכן מתממש בשטח.

מקובל לשהשתמש בפתגם ''רומא לא נבנתה ביום אחד'' כדי להסביר ל''קשי הבנה'' שצריך סבלנות ולא לחכות לתוצאות מיידיות. האמת ההיסטורית היא גם ש''רומא לא נהרסה ביום אחד''. זה היה תהליך של ארוזיה שנמשך הרבה עשרות שנים שהתחיל באובדן כושר ההרתעה של האימפריה בעיני שבטים ברבריים למיניהם שכל אחד מהם וכולם ביחד לא היוו אתגר צבאי משמעותי.

אם לא יחול שינוי רדיקלי בגישתה של ארצות הברית, הסיכוי שההיסטוריה תחזור על עצמה, ושגורל המערב יהיה כמו זה של האימפריה הרומית, הוא הרבה יותר גדול מזה של התחזית המפוכחת של כותב המאמר.
_new_ הוספת תגובה



חלומות באספמיה
רוני קליין (שבת, 22/11/2003 שעה 14:40)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההשוואה בין הצבא האיראני של השאח לצבא התורכי אינה נכונה.
א. באיראן היה שלטון מונרכי. בתורכיה יש שלטון דמוקרטי.
מבחינה מעשית: מעיפים את השאח ויש לך מהפיכה משטרית.
בתורכיה יש בחירות דמוקרטיות. הצבא משמש,באופן מיוחד בעולם, ככלב השמירה של הדמוקרטיה ולא כמבצע הפיכות צבאיות בסגנון המוכר בעולם השלישי.
ב. אין להשוות ב''רקורד'' בין שתי הצבאות.
לצבא התורכי יש עבר צבאי מפואר של 500 שנים.
לצבא של איראן לא היתה מלחמה אחת להוכיח את עצמו.
הוא שימש כ''מגן המשטר'' וגם בזה הוא נכשל.
נכון שהיה לו נשק מערבי. אז מה?
להזכירך, מלחמת איראן-עיראק היתה בתקופתו של חומייני.
_new_ הוספת תגובה



רוני, אתה צודק בחלק מדבריך
ישראל בר-ניר (שבת, 22/11/2003 שעה 19:39)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהסיבה הפשוטה שאף פעם שני מצבים אינם זהים בכל מאת האחוזים, ולעתים קרובות אפילו הבדלים מזעריים לכאורה משנים את הכל.
כל מה שאתה אומר על הצבא הטורקי ביחס לצבא האיראני נכון, אבל זה לא משנה את העובדה הבסיסית שהרוב המכריע של האוכלוסיה בטורקיה הוא חומר בשל לקליטת המסר של הקיצוניות האנטי מערבית האיסלאמית.
הדמוקרטיה בטורקיה היא בערבון מוגבל ומחזיקה מעמד רק בגלל שהצבא איננו מאפשר בחירות דמוקרטיות אמיתיות - כמה זמן זה יחזיק מעמד? אי אפשר לדעת, בייחוד אם פעולות הטרור ייתחזקו.
היחס של מערב אירופה לטורקיה - דחיית בקשת ההצטרפות שלה לאיחוד האירופי - הותירה שם מישקע לא קטן של עויינות למערב.

נכון לעכשיו הדברים נראים באור חיובי. אין כל ביטחון שזה יתמיד כך.
_new_ הוספת תגובה



טורכיה? דמוקרטיה?
יוסף (שבת, 22/11/2003 שעה 21:24)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצבא מוודא מי יבחר ומגביל מאד את סמכותו לעשות את תפקידו.למעשה,הצבא הטורכי מחויב לאינטרסים זרים,בתמורה לנשק חדיש וידע מערבי שהוא מקבל.הצבא בטורכיה הוא מדינה בתוך מדינה.
דמוקרטיה היא שלטון העם,ולכן זו זכותו המלאה של עם לבחור שלטון שישים סוף לדמוקרטיה באותה מדינה.
דמוקרטיה היא לא ערך אלא מכשיר שלטוני.
לשיטתך,העם מחליט רק מה שהצבא מרשה לו להחליט.
יש דמיון לא קטן בין הצבא בטורכיה לביה''מ העליון בישראל.

היתרון הטכנולוגי של המערב לא רלוונטי.
ממילא לא מדובר במלחמה חזיתית בין צבאות.
הזכרון של השואה ימנע גרוש המוסלמים מאירופה או התנכלויות אליהם.
ארה''ב ובריטניה ביחד לא מצליחות להשתלט על עיראק,אז מה יעשו נגד 1.5 מליארד מוסלמים?
_new_ הוספת תגובה



הזכרון של השואה ?
חזי (יום ראשון, 23/11/2003 שעה 2:43)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אומר:
''למעשה,הצבא הטורקי מחויב לאינטרסים זרים,בתמורה לנשק חדיש וידע מערבי שהוא מקבל.''

אתה בהחלט טועה.
ארה''ב חימשה את הצבא הטורקי, כמחסום בפני האיום הסוביטי.
זה היה גם אינטרס טורכי.
טורכיה כמדינה מוסלמית, התנגדה לקומוניזם. זה היה גם אינטרס שלה.
הצבא הטורקי אינו מחוייב לאינטרסים זרים. אלא למדיניות שקבע בזמנו אתא-טורק, להגבלת שלטון הדת על המדינה.

באשר ל ''זכרון השואה''.
כהרגלך, אתה מרחף על כנפי הדמיון.
החזרת מהגרים מוסלמים לארצות מוצאם, הינה פעולה ''לגיטימית'' ואין בה שמץ של זכרון לשואה.
_new_ הוספת תגובה



קביעתך כי הצבא התורכי מחוייב לאינטרסים זרים
בננה פיקס (יום ראשון, 23/11/2003 שעה 11:48)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזויה עד מאוד ומחשידה אותך בתפיסת מציאות לקויה. הצבא התורכי, ככל צבא אחר, דואג לבטחון המדינה. היחודיות של תורכיה היא שהצבא התורכי חושש מתהליך האסלאמיזציה ודוגל בתורכיה חופשית וקשרים מדיניים וצבאיים עם המערב, ובעיקר עם ארה''ב. נורמלי בהחלט. הצבא התורכי, בשלב זה, הוא ערובה להישארותה של תורכיה במחנה הנורמלי, דבר התומך גם בבטחון האסטרטגי של ישראל.

לגבי זכרון השואה .... האירופאים לא שכחוה ולאחרונה הם מעלים אותה לשבח. לפחות חוגים מסויימים החלו לפתוח את הפה ואין עוצר בעדם. למוסלמים אין כל ערובה בטוחה באירופה. וימים יגידו.
_new_ הוספת תגובה



הדרך היחידה להפסיק את הפיגועים
דוד1000 (יום שני, 07/08/2006 שעה 19:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

אני לא טוען שצריך להיות תוקפנים עם הערבים או לא . אני טוען שצריך להראות לנו ולהם את הטעות ההיסטורית שישנה אצלם. . הבעיה שבכדי לשכנע אותם בטעות שלהם אנחנו צריכים לשמש דוגמא שאנחנו מאמינים בתורה. מסתבר שבורא העולם בהשגחה פרטית דוחף אותנו לחזור בתשובה.
אני רוצה במאמר זה להביא ראיה שיש ''טעות'' וסילוף באמנה של הפלסטינאים שגורמת להם לעשות פיגועים .
כך כתוב באמנה הפלסטינית:
''בכתבים ערביים נטען, כי הבטחת האל לאברהם התייחסה לזרעו, עליו נאמר שיהיה ככוכבי השמים וכחול אשר על שפת הים. כיון שהיהודים אינם כה רבים, הדבר מלמד שבכלל זרעו של אברהם נכללו גם הערבים ואפילו הנוצרים.''
תשובה שצריך לתת לערבים:
נכון שכתוב בתורה :בספר בראשית פרק טו’ פסוק ה’
''ויוצא אותו החוצה, ויאמר הבט נא השמיימה וספור הכוכבים--אם תוכל, לספור אותם; ויאמר לו, כה יהיה זרעך..''
אבל הם לא ראו (או לא רצו לראות) מה שכתוב בספר דברים כח’ ''ונשארתם מתי מעט תחת אשר הייתם ככוכבי השמים לרוב - כי לא שמעת בקול ה’ אלוקיך.'' כך שאם הפלסטינים מביאים ראיה שבגלל שהיהודים מעטים, הארץ שייכת לערבים, הם טועים.
כתוב בראשית פרק כא’
''ויאמר אלקים אל אברהם, אל ירע בעיניך על הנער ועל אמתך--כל אשר תאמר אליך שרה, שמע בקלה: כי ביצחק, יקרא לך זרע.. ''
וכך אומר בורא העולם ליצחק אבינו:
בראשית פרק כו’ ג’
''גור בארץ הזאת, ואהיה עמך ואברכך: כי לך ולזרעך, אתן את כל הארצת האל, והקמתי את השבעה, אשר נשבעתי לאברהם אביך. והרביתי את זרעך, ככוכבי השמים, ונתתי לזרעך, את כל הארצת האל...''
מכאן שהארץ לא הובטחה לישמעאל אלא ליצחק.
נצרות, איסלאם, בודהיזם

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי