פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מדוע הימין מפגין
רוני קליין (יום רביעי, 15/09/2004 שעה 7:39)


מדוע הימין מפגין


רוני קליין




מאז הודיע שרון על תוכנית ההתנתקות שלו אנו עדים למסע נרחב של התנגדות צפויה מצד חלקים מסויימים בציבור הכוללים את המתנחלים עצמם ותומכיהם: ציבור הכיפות הסרוגות ורוב הימין הפוליטי.

אז מה היה לנו כאן?
הפגנות ראווה של ציבור המתנחלים ורוב ציבור הכיפות הסרוגות בשילוב ידיים, תרתי משמע, עם אנשי ימין החל מאנשים המיוצגים במרכז הליכוד וימינה מהם. קולות אחרים בליכוד, למעט קולו של אהוד אולמרט, אינם נשמעים. שאר הפוליטיקאים בליכוד נושאי התפקידים בממשלה מדברים בניסוחים של עורך דין עם התניות מעגליות באופן כזה שכל הצבעה שלהם אפשרית. כלומר, הם לא אומרים לנו מדוע. מדוע צריך לפנות, למשל, התנחלויות ברצועת עזה, או מדוע אסור. לא מגיע לנו לדעת. אם לא הייתי יודע לחשוב לבד הייתי חושב שמדובר בבדיקת חוקיות הקמת בסטה ללא רשיון אשר צריכה או לא צריכה להתפנות. ולא, חס וחלילה, משהו שקשור בפרוייקט אדיר מימדים ותקציבים חורץ גורלות ברמה אסטרטגית, שאף אחד ממאשריו בזמנו לא העלה על הדעת את רמת ההתנגדות והטרור של הצד השני - מעבר להשקפה הפוליטית של ''קביעת עובדות בשטח'' ושיילכו כולם קיבינימט. לזה אני קורא מדיניות מושכלת.

הסכנה שחשבו עליה אז (משנות ה-‏70 ועד שנות ה-‏90) היתה במונחים של מלחמת יום כיפורים: מתקפת פתע של טנקים השוטפים את החזית בדרכם למרכזי האוכלוסיה. אנשים נוטים להאמין שמה שהיה זה מה שיהיה. וזה אף פעם לא נכון.

אנו שומעים על מסע לחצים המתגלגל למסע איומים עם רמזים ויותר מרמזים על מה עלול לקרות לשרון, לקצינים ולאנשי מערכת הבטחון אם יעזו לשתף פעולה בנושא פינוי ישובים. הכל מתחבר למכנה משותף אחד: ציפצוף ארוך על המדינה והמשטר הדמוקרטי.

מול מה שאנו רואים ושומעים אני רוצה להסב את תשומת לבכם למה שאנו לא רואים.
אנו לא רואים פעולות בכנסת להפלת הממשלה. יש דבר כזה שנקרא הצבעת אי-אמון.
ואם, נניח, מאזן הכוחות הקיים היום בכנסת אינו מאפשר להפיל את הממשלה היינו אמורים לשמוע דרישות ברורות להקדים את הבחירות.
ואם, נניח, לא ניתן לפי החוק להקדים בחירות רק משום שלימין יש בעיה לשאת את הפער בין המציאות לאידאולוגיה שלו היינו צריכים לשמוע על דרישה נחרצת לקיים משאל עם כללי (ולא רק בין מתפקדי הליכוד. זאת לא השעה לבדיחות).
את כל אלה אנו לא רואים.

ויודעים מדוע?
לא רק בגלל שהם מצפצפים על הדמוקרטיה. אם זה היה פותר להם את הבעיה הם היו עושים את זה. הם לא עושים זאת כי בחירות כלליות או משאל עם היו חושפים את ערוותם האלקטורלית של תומכי ההתנחלויות. והם יודעים את זה.

אז אנו נמשיך לראות הפגנות מאורגנות עם אותם אנשים משונעים ממקום למקום.
אנו נמשיך לראות רמזים ואיומים ב''מלחמת אחים''.
אנו נמשיך לראות גימגומים וגילגולי עיניים מצד פוליטיקאים מכהנים, שאם ביום ישיבת הממשלה שתחליט על התחלת הפינוי יהיה מזג האויר 60% לחות, מכבי חיפה תהיה ראשונה בטבלה, ותאושר תוספת תקציב למשרד הממשלתי שלי אז יתכן שלא מן הנמנע שאולי אתמוך במשתמע בשליחת חיילים בסדר גודל של לא יותר מכיתה, לבושים אזרחית, ללא נשקים - שימתינו בפאתי היישוב עד לצאת הכוכבים ואז יחכו להוראות נוספות שיתקבלו בישיבה הבאה של הממשלה שתתקיים לא יאוחר מ-‏60 יום לאחר תום הפגרה בכנסת.



לא חלפו יותר משעתיים מאז שלחתי את קובץ המאמר לעורכי האתר והנה דווח בתקשורת כי נתניהו מציע כעת, סוף סוף, לקיים משאל עם בנושא תוכנית ההתנתקות.
חבל שלא כתבתי על הסחבת בהגעתו של המשיח.
אני ,כמובן, מברך על ההתפתחות הזאת. רוב הסיכויים שהיא לא תתממש, לצערי, אבל ירשם לזכותו של נתניהו שהוא עשה מהלך נכון. שרון, שכבר הספיק לדחות את ההצעה כתרגיל לגרימת סחבת, טעה.
לכל אלה המנסים לנחש מדוע אחרי חצי שנה מאז הודעת שרון על תוכנית ההתנתקות נקט נתניהו פתאום ביוזמה פרטית זאת (אני לא רואה שום התבטאויות תמיכה בקרב המתנחלים להצעה) - אני מרשה לעצמי להעלות כמה רעיונות אפשריים:
  1. הערכה חדשה (ולדעתי מוטעית) לגבי דעת הקהל במידה ויערך משאל עם: ראו מאמר פרשנות שהתפרסם באתר דבקה.
  2. נתניהו כמובן ידע שהוא משיג כאן נכס תעמולתי רב ערך. סירובו הצפוי של שרון הציג אותו כזקן עקשן ולכאורה גם אנטי-דמוקרטי. גם ציפצף על מישאל חברי הליכוד אותו הוא עצמו יזם, וגם ''סירב לתת לעם לומר את דברו''. דמגוג מקצועי כמו נתניהו כבר יעשה מזה מטעמים בהמשך.
  3. ועוד משהו. וזה כבר באמת עצוב: גילויי האלימות הצפויים מצד המתנחלים והימין הקיצוני יוצגו ע''י נתניהו כך. ''הצעתי משאל עם. אם שרון היה מקבל את הצעתי לא היינו מגיעים לגילויי האלימות האלה''.
תחשבו על זה. ימים קשים צפויים לנו.





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הרעיון למשאל עם - מופרך ונפסד
רמי נוידרפר (יום רביעי, 15/09/2004 שעה 9:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדמוקרטיה פרלמנטרית, בוחר העם את נציגיו והם המוסמכים להחליט בכל שאלה.
כפי שבענייני יציאה למלחמה , החלטה שמשמעותה כבדה הרבה יות, מוסמכות הממשלה והכנסת להחליט, כך בוודאי גם בעניין של פיצוי מספר משפחות במספר זעיר של יישובים.

שערו לעצמכם שנתניהו היה מביא למשאל עם את השאלה - האם לקצץ 45% מתקציב החינוך, כפי שעשה, כלום היה מקבל לכך רוב?

הרעיון של נתניהו למשאל עם לא נועד איפוא אלא לשים מקלות בגלגלי ההנתקות ולהרוויח רווח פוליטי לקראת הסתלקותו הצפויה של שרון.

הרעיון של ההנתקות כביכול ( שאינה אלא נסיגה תחת אש) נועד לשים מקל בגלגליהן של היוזמות המדיניות להסדרים עם הסורים או הפלשתינים, כפי שמודה בפה מלא שרון בגיליון החג של ''הארץ''

והכל נועד לזרות חול בעיני העולם כדי לאפשר הרחבת ''מפעל'' ההתנחלויות.

מה לך כי תלין?
_new_ הוספת תגובה



הרעיון למשאל עם - מופרך ונפסד
רוני קליין (יום רביעי, 15/09/2004 שעה 14:14)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי, גם אני ב-‏99% מהמקרים הייתי נותן למהלך הרגיל של המשטר הדמוקרטי לעשות את שלו בכלים הרגילים העומדים לרשותו.
נושא פינוי היישובים מצדיק, לדעתי, את ה-‏1% הנותר.
א. מדובר בנושא כבד במיוחד של פעם בדור.עם השלכות אסטרטגיות.
ב. מדובר בהליך בלתי הפיך. שלא ''יתוקן'' בקדנציה הבאה...
ג. במערכת הבחירות האחרונה התוכנית לא עמדה על הפרק !!! כך שהבוחר לא אמר את דברו באופן קונקרטי. וגם אתה תסכים שהנושא עם כל ההשלכות שלו לא יכול לחכות מספר שנים עד למועד הבחירות הסדיר.
מצד שני, שנינו נגלה ''אצילות נפש'' בכך שלמרות שהקמת ההתנחלויות מלכתחילה היתה צעד אסטרטגי שלא נילווה אליו ללא שום פניה רישמית לבוחר - אנו מוכנים בסוגיית פינוי ההתנחלויות כן לשאול את דעת הבוחרים לפני הביצוע.
_new_ הוספת תגובה



הרעיון למשאל עם - מופרך ונפסד
רמי נוידרפר (יום רביעי, 15/09/2004 שעה 17:47)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה כאן פעם בדור? הנסיגה מסיני לא היתה גדולה הרבה יותר ובעלת משמעויות אסטרגיות יותר?
ומה כאן בלתי הפיך? הרי מדינת ישראל נסוגה ב1993 משכם ג'נין ורמאללה וחזרה אליהם, ללא שום משאל עם לפני שנתיים.
כיבוש לבנון לא היה מהלך גדול יותר? מישהו שאל את העם?
האם הנסיגה מכל לבנון לא היתה בעלת משמעויות בטחוניות גדולות הרבה יותר - האם היה שם משאל עם?
מישהו שאל את הבוחרים על הקמת היישובים בגוש קטיף? על הקמת המאחזים הלא חוקיים על ידי הממשלה ובתמיכתה?
אם, כמו שטוענים המתנגדים, שלא בצדק לדעתי, פינוי היישובים הוא פשע נגד האנושות, אזי שום משאל עם לא יכשיר את השרץ הזה ואם זה סתם צעד מדיני שמטרתו להתרחק ממשא ומתן עם הפלשתינים , כפי שהוא באמת, אזי מוסמכת הממשלה , כל עוד לא הוחלפה בידי הכנסת , לבצע אותו - נקודה.

תאר לך שהשאלה במשאל תהיה :''האם אתה תומך בביצוע החלטת הממשלה שפירושה הנתקות מעזה וסיפוח שאר יהודה ושומרון...'' - מה יצביע אז השמאל?
האם לא ברור לך שזוהי מלכודת?
_new_ הוספת תגובה



הרעיון למשאל עם - מופרך ונפסד
רוני קליין (יום חמישי, 16/09/2004 שעה 1:52)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תאורטית אתה צודק. משאל עם יכול להיות מלכודת.
אבל מעשית הוא לא.
אם תיבחן משאלי עם שנעשו במקומות אחרים (למשל, באירופה בנושא הצטרפות לשוק האירופאי) אף אחד לא התחכם עם ניסוח השאלה. ''האם אתה בעד פינוי יישובים תמורת הגדלת תקציב הישיבות...'' מי שמנסה להתחכם בניסוח השאלה מסתכן בביטול פרוייקט המישאל מצד מתנגדיו - ואז אין מישאל.
אגב, מכל הדוגמאות שהבאת אף אחת מהן אינה כבדת משקל כמו היום:
פינוי כמה ישובים במדבר סיני תמורת הסכם שלום עם מצרים?
תוצאה ידועה מראש. אף אחד לא טורח לחשוב על מישאל.
פינוי (זמני) של ג'נין ושכם? אין כאן פינוי יישובים יהודיים.
פינוי לבנון? אין כאן פינוי ישובים.
ואל תגיד שהפינוי הוא הפיך.
אם מחר תהיה, חס וחלילה, מלחמה עם מצרים ואנו נשתלט על סיני - לא תוקם שוב ימית.
_new_ הוספת תגובה



הרעיון למשאל עם - מופרך ונפסד
רוני קליין (יום חמישי, 16/09/2004 שעה 1:58)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועוד משהו. שיהיה ברור:
מישאל עם אינו מתקיים בגלל שלממשלה אין סמכות. לא זה העניין בכלל.
מישאל עם מתקיים רק כאשר הרשות המחוקקת מסכימה ''לפנים משורת הדין'' לפנות לעם במקרה שיש עליו הסכמה שהוא ראוי. אנשים לא מוותרים ''סתם'' מרצונם על סמכויות שיש להם.
_new_ הוספת תגובה



בוא נבחן שני מקרים
רמי נוידרפר (יום חמישי, 16/09/2004 שעה 18:36)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם פשע נגד האנושות המאושר במששאל עם חדל להיות פשע?
ונניח שה''עם'' ידחה את ההנתקות - מה אז? שום ממשלה בישראל לא תוכל לעשות שום צעד מדיני לעולם?
_new_ הוספת תגובה



בוא נבחן שני מקרים
רוני קליין (יום שישי, 17/09/2004 שעה 0:25)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אני מתקשה להבין את קו המחשבה שלך.
מה הקשר בין משאל עם לענייני פשיעה? אם ממשלה יכולה לקבל החלטה אופרטיבית כמוהו גם מישאל עם (במידה ויתקיים). אם נושא המישאל ממש לא נראה לך - אתה יכול להצביע ''לא''. במקום לחכות כמה שנים עם ה''לא'' הזה עד למועד בחירות - ואז כבר יכול להיות מאוחר מדי.
מישאל עם הוא בסה''כ הבעת רצון האזרחים בזמן אמת. לא פחות ולא יותר מזה.
ולשאלתך (התמוהה)השניה:
מישאל עם הוא על עניין קונקרטי נכון לזמן המישאל. אם מדינה באירופה ערכה מישאל עם בנושא הצטרפות לשוק האירופאי והתוצאה היתה רוב למתנגדים. האם אסור להעלות את נושא ההצטרפות בעוד 5 שנים שוב? אולי השתנו הנסיבות בינתיים?
נראה לי שהתנגדותך בכל תסריט למישאל עם נובעת מחשש לתוצאת המישאל שלא תתאים לדעותיך הפוליטיות.
אם זאת לא הסיבה - הסר דאגה מליבך.
_new_ הוספת תגובה



אני נגד משאל עם כי הוא מנוגד
רמי נוידרפר (יום שישי, 17/09/2004 שעה 9:54)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשיטת הממשל בארץ וכי סוגיית ההנתקות כביכול שאינה אלא נסיגה משטח זעיר, אינה שאלה חשובה או קיומית במיוחד.
כמו כן לא ניתן לענות עליה בכן ולא.
אני למשל מתנגד נחרצות לכל ההנתקות הזו ורואה בה נסיגה מטופשת תחת אש שנועדה למנוע נסיגה במשא ומתן ולטרפד יוזמות שלום.
אולם הצבעה ''נגד'' במשאל עם תביא לתוצאה הפוכה - כאילו רוב העם תומך בימין הקיצוני.
_new_ הוספת תגובה



אני נגד משאל עם כי הוא מנוגד
רוני קליין (יום שישי, 17/09/2004 שעה 15:27)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוף סוף קיבלתי את התשובה האמיתית.
ההנחה המסורתית של רבים בפוליטיקה מהמרכז ושמאלה היתה שהשטחים הם נדוניה שתימסר עבור הסכם שלום.
רעיון מצויין שגם אני זמן רב תמכתי בו.
לרוע המזל של כולנו אחת ה''תרומות'' של ההתנחלויות גורמת לכך, שלא רק שהן לא מצליחות למנוע החזרת שטחים תמורת שלום אלא גורמות להחזרת שטחים ללא תנאי !!! ללא הסכם !!! וכמובן, ללא שלום.
מדוע?
כי בנוסף למצב של שליטה על עם אחר אנו משקיעים הרבה בלהגן על יישובים מבודדים בלב אזור ערבי מחוץ לגבולות 67.
ואם הימין טען תמיד שהסכם אוסלו מביא לויתורים ללא הגעה לשלום הנה המציאות מביאה לנו, עקב כשלון אוסלו (שנגרם בעיקר בגלל ערפאת) להחזרת שטחים עם פינוי יישובים ללא הסכם כלשהו, ועם ודאות להתגברות הטרור.
אני מקווה שאתה וחבריך במר''צ יבינו שהמציאות הקשה (בלי להכנס להאשמות מי יותר אחראי) מחייבת החלטה קשה.
אדם שמגיע למצב שיש לו נמק ברגל צריך להחליט:
או כריתה, או למות עם כל האיברים.
מנהיג הימין קיבל החלטה היסטורית לעשות הבחנה (ביטחונית) בין התנחלויות חיוניות יותר וחיוניות פחות - וזה עוד לפני שהגיע אל שולחן המו''מ על שלום - אתה צריך, לדעתי, לעזור לו. או, שאתה מעדיף לחכות עד לערפאת ירד מהבמה וההנהגה הפלשתינאית החדשה תסכים באמת לוותר על זכות השיבה.
_new_ הוספת תגובה



אני נגד משאל עם כי אין צורך
אפריימק'ה (שבת, 18/09/2004 שעה 7:58)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חוקי ולא ענייני.

אני לא משווה את כיבוש סיני (''הנסיגה מסיני לא היתה גדולה הרבה יותר ובעלת משמעויות אסטרגיות יותר?'') לכיבוש 1967. בטח שהנסיגה מסיני 56' לא היתה ''אסטרטגית'' יותר מהנסיגה ב-‏1982 או מהנסיגות של הסכמי אוסלו והספיחים (סאפיכים) שלו. היכן כאן הפרופורציות שלך?
_new_ הוספת תגובה



כשישראל תהיה דמוקרטיה
אלי (שבת, 18/09/2004 שעה 1:18)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטיעון שלך יהיה רלוונטי.
ישראל היא כמו סוריה ודרום אפריקה.מיעוט קטן שמונה פחות מ 10 אחוזים מתושבי המדינה,ששולט בצורה מוחלטת על כל מוקדי הכוח במדינה.
מי מתנגד למשאל?
אלוני,שריד,ביילין,שרון,פרס,תמיר,פינס,גלאון...

מי תומך? הימין כולו למעט כנופיתו של עריק שרון.

נראה לי שהחשש הגדול ביותר אצל תואמי העלוואים בישראל,הוא שיתגלה שה''רוב'' בסקרים הוא פיקציה.
אני מתנגד למשאל,כי אני רוצה מלחמת אזרחים.
תכנית היודריין של שרון לא תגרום לזה,אבל תבטיח את סיוע מגזר הכיפות הסרוגות ביום פקודה.
תוך עשור לכל היותר,כל האוליגרכיה תמחק או תמלט כפליטים.
_new_ הוספת תגובה



אלוני,שריד,ביילין,שרון,פרס,תמיר,פינס,גלאון...
אפריימק'ה (שבת, 18/09/2004 שעה 8:01)
בתשובה לאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז שוב יש לך משהו נגד האשכנזים? אולי תציע להחזירם לאירופה גם פה?
_new_ הוספת תגובה



כשישראל תהיה דמוקרטיה
רוני קליין (שבת, 18/09/2004 שעה 9:35)
בתשובה לאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''רדיקל הוא אדם ששתי רגליו נטועות חזק באויר'' (תדי רוזבלט).

אלי,אפשר להשתייך למחנה הימין, לחלום חלומות - אך בלי לומר דברי הבל. תשאל בהזדמנות את אריה פרלמן איך עושים את זה.

בוא נראה איך הצלחת בכמה משפטים ספורים למלא בור שלם של שטויות.
כל הימין תומך במישאל עם חוץ מכנופיית שרון?
אתה מוכן לבשר לנו מיהם הפוליטיקאים מהימין שכבר הביעו את תמיכתם ברעיון מלבד האיש שהציע את זה בעצמו (אחרי חצי שנה...)?

אתה רוצה מלחמת אזרחים?
נעזוב את ההיבט המוסרי. זה, כנראה, כבד עליך. אסתפק בשאלה: מאיפה לך הבטחון שכמה כהניסטים חמושים יצליחו לנצח את הצבא? העלת על דעתך שהצד שלך יכול להפסיד?
בוא נגיד, תוך שעה וחצי - במקרה הטוב מבחינתך.
וזה רק בהיבט הצבאי.
נסה לנחש מה זה יעשה לדעת הקהל אצלנו. בעצם, אל תנסה.

יש לך בעיות עם ''אוליגרכיה'' השולטת במדינה?
אם זה נכון כבר כל כך הרבה שנים, גם כשהימין זוכה בבחירות וגם כשהשמאל זוכה בבחירות... אז איך האוליגרכיה תימחק תוך 10 שנים? אז תחליט. או שהם נורא חזקים או שהם נורא חלשים.
אה, יש לי רעיון בשבילך:
אחרי שהמתנחלים ישובו לגבולות 67 הם יתפנו לטפל סוף סוף באוליגרכיה. נכון?
אתה יודע מה? שיכנעת אותי.
איפה אני צריך לחתום?
_new_ הוספת תגובה



ראו את האוליגרכיה
אלי (שבת, 18/09/2004 שעה 1:29)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האשכנזית-עלוואית רועדת מפחד.
בעלי האחוזה המדושנים של הסמול מ-ז-ו-ע-ז-ע-י-ם מעצם המחשבה שהאריסים ישתתפו בתהליך קבלת ההחלטות.
משאל עם הוא הליך נפוץ בשאלות הרות גורל.כך היה ברחבי אירופה בנושאים רבים,כך היה בקנדה וכך היה לא מזמן בקפריסין.
האוליגרכיה האשכנזית-עלוואית הפיאודלית תאלץ להסכין עם דמוקרטיה,לפחות סמלית,בהנחה כמובן שהיא לא רוצה להכנס לנעלי בית רומנוב.
_new_ הוספת תגובה



מספר תיקונים
clue (יום רביעי, 15/09/2004 שעה 10:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בניגוד למה שכתבת בסוף המאמר וממנו משתמע שבנימין נתניהו הוא דמגוג אני חושב שבחירתו לתמוך במשאל עם היא על בסיס נוחות אישית.
נתניהו מאמין בהתנתקות (הוא פרגמטי) אבל בסיס כוחו הוא בימין שברובו מתנגד ולכן רוצה (כיוון שהוא רואה את עצמו כראש ממשלה בקדנציה הבאה) משהוא או מישהוא ש'יכופף' את ידו ויגרום לו לבצע את ההתנתקות.
הוא רוצה ללכת עם ולהרגיש בלי.
בצורה כזו ששרון יבצע משאל ויקבל תוצאה שתומכת בהתנתקות (שתחייב את בנימין נתניהו בעתיד) הוא אינו יכול להפסיד, כי גם אם במקרה הלא סביר שהעם יהפוך את עורו נתניהו יקבל את המרות בקלות יחסית (הרקע האישי/משפחתי שלו עוזר לו להתחבר לצד היותר ימני).
אם תביט אל הרקע האישי/משפחתי של כל פוליטיקאי תוכל לבין לאיזה כיוון נוח לו יותר להסחף (לדוגמה אולמרט שאותו הזכרת שאישתו והבת שלו מצביעות מר''צ או שרון שבנו עומרי דומה בדעותיו לשינוי יותר מאשר לליכוד).
_new_ הוספת תגובה



מספר תיקונים
סתם אחד (יום רביעי, 15/09/2004 שעה 11:04)
בתשובה לclue
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לביבי יש משפחה מלאה בסרבנים.
הוא שמאל קיצוני.
_new_ הוספת תגובה



ביבי לא שמאלני
אפריימק'ה (שבת, 18/09/2004 שעה 7:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המוני 2 הסרבנים הם השמאלנים. נא לדייק.
_new_ הוספת תגובה



זה גם מסביר את העובדה שאולמרט
אפריימק'ה (שבת, 18/09/2004 שעה 8:05)
בתשובה לclue
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא מהחלוצים שמקיפים את שרון בהליכתו שמאלה. בטוח שבעשרים השנים האחרונות חל בו שינוי מתמיד וריכוך שיטתי בעמדותיו והוא נגרר שוב ושוב אחר יושבי הגדר השמאלית בליכוד.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי