פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
כותרת: שרון סגר את רצועת עזה
צבי גיל (יום שישי, 15/07/2005 שעה 12:14)


כותרת: שרון סגר את רצועת עזה


שיווק מעל לכל


צבי גיל




המאמר מופיע גם באתר המחבר זרקור.

בכותרת הראשית בעיתון ''הארץ'' ( 14.7.2005) המשתרעת על שבעה טורים נכתב: ''שרון סגר את רצועת עזה לכניסת ישראלים''. הכוונה וודאי לא לאקט פיסי שכן גם אם שרון הוא כבד ורחב גוף הוא לבדו, וגם אם עומרי בנו, שאף הוא משקל כבד, יהיה לצדו, לא יצליחו לסגור את הרצועה. משום כך הכוונה היא, ולא צריך שום הסבר, כי בהוראת שרון נסגרה הרצועה. שרון הוא אכן מנהיג סמכותי מאוד, ורגיל במתן פקודות. אגב,לגבי שרון ייאמר מה שאמר אנטוניוס על קברו של יוליוס קיסר: ''קיסר אינו אריה,הרומאים הם עדר'' (''It is not that Caesar is a lion, the Romans are sheep'', מתוך המחזה של שכספיר ''יוליוס קיסר'', בנאום ההספד על מות יוליוס קיסר). אך פקודה כזאת לא נותנים בהינף יד. עד כמה שידוע, צה''ל הוא שהמליץ לסגור את הרצועה מפני חדירת רבבות כדי להקשות על הפינוי, שר הביטחון שאול מופז קיבל את דעתו של הרמטכ''ל שגם הוא פעל על פי הצעת מפקדיו בשטח, וראש הממשלה נתן את ה-או קי.

לעיתים יש לעורך בעיה של עימוד כותרות. אבל אפשר היה לכתוב: רצועת עזה סגורה לכניסת ישראלים. והשורה מסודרת כהלכתה. בהכירי את ''הארץ'' אינני סבור שזה עניין מגמתי, ובייחוד כאשר העיתון תומך נלהב בפינוי עזה. לפיכך החשש שלי הוא שזה שייך לשווק. ''הארץ'', לדאבוני הרב הולך ומצהיב בעמוד הראשון שלו, וזאת כן מגמה, וחבל.

ואגב נושא סגירת הרצועה. אתמול צפיתי ב''מבט'' ותהיתי: אמנם הזכירו כי השמאל הביע שביעות רצון מן המהלך אבל בהופעה מול המצלמות הופיעו נציגי הימין והמתנחלים. הממונה על ביצוע חוק רשות השידור ממ ראש הממשלה אהוד אולמרט זכה בטקס קריאת אולם על שמו של אהוד מנור.לשם ''איזון'' ממלכתי.
לתשומת לבו של המנכ''ל הזמני של רשות השידור, יאיר אלוני, עיתונאי ואיש של יושרה.






חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


קיסר לא נקבר בשום מקום
עמיש (יום שישי, 15/07/2005 שעה 13:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא נשרף בפורום
_new_ הוספת תגובה



בכל זאת שרון
מיץ פטל (יום שישי, 15/07/2005 שעה 14:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש טעם בבחירת הניסוח הזה דווקא (גם אם הוא לא מתחייב), שהרי ה''סגירה'' נעשתה בצו שרה''מ נתן מתוקף סעיף 22(ב) בחוק (בניגוד,למשל , לצו הקודם, שניתן ע''י המפקד הצבאי בתוקף סמכותו). הניסוח הזה משקף (לפחות עבור מי שמכיר את החוק) שלב נוסף ביישום החוק.
_new_ הוספת תגובה



צבי, האם לא חבל לבזבז משאבים לריק ?
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 14:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה אינה בכותרת זו או אחרת בעיתון הארץ או עיתון אחר.

אני רואה את כל המרץ של האנשים, הכספים וכל כך הרבה זמן של אנשים אשר מבוזבז ע''י מתנגדי ומצדדי הפינוי ומנגד ע''י רשויות הצבא והמשטרה ותוהה.

אם מקצת של מאמץ זה היה מושקע בבניה והתישבות בגליל, לא היה עדיף ?
הרי ברור כי יש רוב מוחץ בעם להחלטה על הפינוי.
מה שהמתנגדים עושים כיום זה זריעת הזרעים להחלת דיקטטורה.

מה שישאר לקבוע, אם זו תהיה דיקטטורה של דתיים-משיחיים או של חילונים.
_new_ הוספת תגובה



מה בדיוק הבעיה שלך?
פרקש (יום שישי, 15/07/2005 שעה 15:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון סגר את הרצועה והרצועה לא נסגרה ככה סתם. היום בלי שרון שום דבר לא נעשה שם למעלה. אני דווקא מוצא את הכותרת של ה''ארץ'' ראויה.
_new_ הוספת תגובה



סגירת הרצועה
נאור (יום שישי, 15/07/2005 שעה 18:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדעת נותנת כי לא שרון הוא שיזם את סגירת הרצועה,שכן גם ככה המתנחלים רואים בו את האיש שבגד בהם ואינני חושב שהוא מעוניין להוסיף עוד שמן למדורה זאת.הגיוני הרבה יותר כי הפיקוד של צה''ל ,שעליו להתמודד בשטח(ולא בדיבורים ובצבע של סרטים)הוא שהמליץ,שר הביטחון קיבל את ההמלצה ושרון בלית ברירה,אימץ אותה.כמובן שאילו ראש הממשלה היה מתנגד להמלצה הזאת,זה עניין אחר.שרון לא סגר את רצועת עזה,היא נסגרה על ידי צה''ל- בפועל ובתכנון.
_new_ הוספת תגובה



לאתר
מהנדס אזרחי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 19:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צבי גיל יורה בשליח
יאיר ש (יום שישי, 15/07/2005 שעה 23:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי לא במודע הפיק עורך הארץ כותרת קולעת משקפת את המצב לאשורו.

כל תוכנית הקרוייה ''התנתקות'' נולדה ממניעיו של שרון, אשר כפה אותה על רובם של שרי ממשלתו. אבל העניין רחב בהרבה. מדובר בעיקר ברמיסתם של עקרונות הדמוקרטיה והמנהל התקין, ולא רק בעניין ה''התנתקות'' הרעה אלא בכלל ההתנהלות השלטונית בארצנו בשנים האחרונות המתאימה לרפובליקת בננות.

במדינה מתוקנת יאמר ''הכנסת אישרה'', ''המשטרה סגרה'' וכו'. כי הרי שם מדובר במוסדות מתוקנים ועצמאיים. ברפובליקת בננות יאמר ''בטיסטה הוציא הוראה'', ובמקרה שלנו ''דון שרונה סגר''. ולכן כותרת הארץ, מתארת במובלע, כמעט שלא מדעת, אך במדוייק, מצב קיים
_new_ הוספת תגובה



טעות חוזרת
דוד סיון (שבת, 16/07/2005 שעה 12:00)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף פעם לא הערצתי את אריאל שרון ובודאי לא חשבתי שהוא ראוי להיות ראש הממשלה (במיוחד אחרי פרשת סברה ושתילה). כמובן שאף פעם לא נתתי לו או למפלגה אותה הוא מייצג את קולי ביום הבוחר. עד אתמול לא ידעתי על הסיבות שהביאו להחלטה על ההתנתקות. היום כבר יש לי מושג. מהיום אני עוד יותר שקט שתאורית הקונספירציה לא ממש רצינית. ראה: ''כך נולדה תוכנית ההתנתקות'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART/958/042.html).
_new_ הוספת תגובה



שום טעות, והקישור לא מוכיח דבר.
יאיר ש (שבת, 16/07/2005 שעה 23:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקישור שהבאת מתבטא גלעדי (שבמקרה גם קיבל ג'וב חביב הקשור להעברות של סכומים גדולים לרשות הפלשתינית) ביהירות אופיינית לקצינים מסוימים, על כך שהייתה ב''זכותו'' תוכנית מגירה להתנתקות. כל מי שמכיר את צה''ל יודע שיש לו אלף ואחת תוכניות מגירה לתרחישים שונים, אשר רובם המכריע אינם מתממשים. כל זה אינו רלוונטי להחלטה שנלקחה ע''י ''פורום החווה'' ( AKA משפחת דון שרונה), למניעים שסבבו את אותה החלטה (דרוקר ושלח פרסמו את מה שנחשנו מזמן), ולדרך הברוטלית בה כפה אדם אחד את רצונו על מדינה שלמה בדרך השמה ללעג וקלס כל הליך דמוקרטי תקין. אלה עובדות מר סיוון, לא ''קונספירציה''.
_new_ הוספת תגובה



אכן טעית
דוד סיון (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 6:59)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענות על החלטה שכפה בן אדם אחד עלו ונידונו ולכן אתה יכול לחפש שם את ''ההוכחות'' שלך לכך. אני מכאן לא קניתי זאת אז ובודאי לא קונה זאת היום - הרי לא הצגת שום דבר ממשי חדש.

מאחר שראש הממשלה הוא למעשה בתפקיד 24 שעות ביממה הרי שכל הקורה בחייו הפרטיים משפיע על דרך קבלת ההחלטות שלו. השאלה הרלוונטית כאן היא המשקל של ההשפעה הזאת. כפי שכתבתי קודם המשקל של העניין הפרטי בהחלטה על ההתנתקות הוא שולי - לא מכריע
_new_ הוספת תגובה



לא ''הוכחות'' אלא עובדות.
יאיר ש (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 9:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי ברור וידוע לכל ששרון באופן אישי הוא זה שהודיע על התוכנית, יזם את התוכנית וכפה אותה על מערכת הבטחון ורוב שרי הממשלה. אינני מוצא טעם להתווכח שוב על עובדות.

לגבי ה''קונספירציה'', כתבתי ששרון פעל ממניעיו האישיים. אתה הוא זה שפרשת זאת בטעות כאילו טענתי ש100% מהחלטתו נבע מהחשש מהחקירה המשפטית. ואילו אני מדבר על מכלול רחב יותר של מניעים אישיים:

1) ירידת קרנו בציבור, והטענות כלפיו כי ''אין לו תוכנית'' והרצון שלו להישאר בשלטון
2) תקשורת בקורתית.
3) התסכול האישי שלו מכך שהוא ''תקוע'' והרצון ''לעשות משהו''. ולהרשם בהיסטוריה בערוב ימיו.
4) וכן, גם החקירה הנושפת בעורפו והיוותה חלק ממסכת הלחצים הנ''ל. כאמור בינואר 2004 הודיעה ארבל על כוונתה להממדתו לדין.

להאשים את שרון ב''אסטרטגיה'' זה גובל בהוצאת דיבה. לעומת זאת בתור טקטיקן מוכשר הוא הבין כי תוכנית ה''התנתקות'' תתן לו פתרון ל4 הנקודות הנ''ל. ובכך מסתבר שצדק.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
דוד סיון (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 12:11)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בהחלט מדגיש את המניעים הפרטיים להחלטה על ההתנתקות (המניעים כמו טובת עם ישראל לא חשובים או פחות חשובים). גם אם נניח שהעובדות שכללת ברשימה נכונות אין בהן אסמכתא שהן המניע העיקרי בדרך קבלת ההחלטות בנושא ההתנתקות - מה שאתה טוען.

אני חושב שאתה הופך את היוצרות (זו המשמעות של המושג רפובליקת בננות בהודעות שלך) ולכן אני אומר שאתה טועה.
_new_ הוספת תגובה



אני לא קונה את טיעוניך
פרקש (יום שני, 18/07/2005 שעה 19:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי לא הצגת שום דבר ממשי חדש.
_new_ הוספת תגובה



לא מוכר לך כלום.......פרקש !!!
דוד סיון (יום שני, 18/07/2005 שעה 20:11)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יש לי מספר הסתייגויות מקביעתך הפסקנית
פרקש (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 1:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי הדברים בפועל הרבה יותר מסובכים. ראש ממשלה לא ''בולע'' כל מה שמגישים לו, ובודאי לא מה שרח''ט תכנון אסטרטגיה לשעבר במטכ''ל מגיש. אל תהיה כה תמים. במקביל הוצגו בפני ראש הממשלה עוד תוכניות, כולן טובות או רעות כתוכנית הזאת.

השיקול של שרון ללכת על תכנית ההתנתקות במודל וויסגלאס - רייס (ולא גלעדי, שהיה רק הטכנאי שפרט את השטר לתוכנית מסודרת) היה מחובר ומושפע בהחלט ללו''ז המדוייק והעוקב למצבו המשפטי ולעבודת הבדיקה של הפרקליטות ופרקליט המדינה. היה משקל רב ביותר לגרזן האיום הזה על דחיפת שרון לתוכנית המסויימת הזאת. לכך חברו עוד כמה עניינים משפיעים. בשל הזמן המאוחר, אני אציין רק בכללית:
א. שרון קיבל החלטה, מה שקוראים אסטרטגית, להתנתק מהפלסטינים חד צדדית כי אין פרטנר למו''ם/לשלום, אין על מי לסמוך ואין לעמוד על קיום מחוייבויות פלסטיניות כי הם אינם מקיימים החלטות (ממשל חלש ורקוב).
ב. רצועת עזה היא קן צרעות צפוף שאין לנו עניין ממשי בהתיישבות בו, ולכן כדאי לסגת משם, להוריד נטל בטחוני כבר, לזכות בכמה טפיחות על השכם, ולחכות ולראות כיצד יתנהגו הפלסטינים שם מעבר לגדר.
ג. במקביל, ישראל תיערך חד צדדית לסמן את קו הגבול שיכלול גושי התנחלויות גדולים: מזרח ירושלים, גוש עציון ואריאל, ועוד ישובים בסמוך לגדר ההפרדה.
ד. לאחר השגת הכוחות, ישראל תמתין לשינויים בצד הפלסטיני, אם יהיו, כדי להיכנס למו''ם מדיני שיכלול תיקוני גבול, הזזת תושבים מצד לצד בהתאם לצורך.
ה. כל התהליך הזה אינו קצר ולא בטוח שהוא יוכל להתנהל במקביל. אבל בכל עת אפשר לעצור את התהליך ולהיכנס למו''ם במידה ויבשילו התנאים ברש''פ או לחילופין לחזור למלחמה מקיפה, אם נידרש.
ו. שרון יודע שהוא לא יוכל לעמוד בראשות הממשלה לכל אורך הדרך הזאת מאפשרות שהליכוד לא יעמידו מחדש בראש או מפאת גילו, ולכן הוא מנסה כעת להגיע להבנות עם העבודה ומאחרי הוילון גם עם שינוי, כדי שיהיו ממשיכים לדרכו במפלגות אלו במקביל לחלק מהליכוד.

ז. כל הצדדים מהצד הישראלי מבינים שלא מדובר על שלום אלא על הפרדה ועל אפשרות סבירה שהטרור ימשיך בכל עוזו. עתידו של הרש''פ לא ברור, יתכן וחלק משטחי יהודה ושומרון יסופחו לירדן בקונסטלציה שתיווצר בלית ברירה וירדן תתקבל ותזוהה כמדינה הפלסטינית. לא בטוח שהיא תשמח לספח את רצועת עזה, ויתכן שהרצועה תחזור לשמש כעול על כתפי המצרים.

ח. גורם משפיע נוסף על שרון היה לדעתי רצונו לשבור את הסטיגמה ששמו יוצר בעיקר בחו''ל. הוא רוצה לסיים את חייו הפוליטיים כאחד שיצא מקונכיית המדים והפך למנהיג התורם לשלום. במידה ומהלכו יצליח אני משוכנע שנסיונו זה יצליח גם הוא. המידה והתוכנית תיכשל, תמיד יוכלו לטעון שהוא ניסה, וחלק מההילה תישאר.
_new_ הוספת תגובה



לא קבעתי שום כלום בפסקנות
דוד סיון (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 6:46)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משמעות ההודעה שלך היא שעניין הקונספירציה אם בכלל הוא שולי ביותר במערכת קבלת ההחלטות. לגבי הקונספירציה אתה מציג רק קשר נסיבתי - שדברים התרחשו במקביל. אתה יודע היטב שקשה לשכנע בית משפט רק בגלל לו''ז מקביל.
_new_ הוספת תגובה



יש לי מספר הסתייגויות
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 7:19)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני חולק על שורת הנימוקים שלך א' עד ח', כי אינני יודע מספיק, ואני מאוד מקווה שאתה צודק בכולם אם כי יש לי ספק רב.
בדבר אחד אני בטוח - כל המעשיה על הקשר בין ''החקירה'' של הפרקליטות לבין החלטותיו של שרון, היא שטות. ממדרגה ראשונה, עורבא פרח ותו לא. כבר הבעתי את דעתי בעבר שכל פרשת ''האי היווני'' היא קישקוש ברמה של גן ילדים וההלוואה ששרון קיבל מידיד אישי (אדם שאין לו כל אינטרס עסקי או אחר בישראל) איננה פשע כזה חמור (וודאי לא ברמה של עמותות ברק). שרון ידע שאין לו מה לחשוש מהגשת תביעה מפני שעדנה ארבל בעצמה הגישה בדצמבר 2003 (שבועות מספר לפני שאלייקים רובינשטיין פרש מתפקיד היועץ המישפטי) דו''ח מסכם שהמליץ לסגור את התיק נגד שרון. היא שינתה את דעתה בינואר 2004, כשמונתה לממלאת מקום היועץ המישפטי, בלי שהתגלו עובדות חדשות כל שהן. מזוז בהחלטתו לסגור את התיק הסתמך כמעט מילה במילה על ההמלצות של ארבל מדצמבר 2003 --- שווה לקרוא את הטקסט המלא של מה שמזוז כתב.
אני לא אומר ששרון הוא צדיק גדול, או שבניו אינם מושחתים. אבל אין פה ולא היה פה שום חריג מהשחיתות המקובלת בפוליטיקה הישראלית.
לא אנסה לנחש מה היו הנימוקים שהביאו להחלטותיו של שרון, אבל ללא כל קשר למה שאני חושב על עצם התוכנית, ה''חקירה'' נגדו לא היתה הסיבה.
_new_ הוספת תגובה



ראה תשובתי לדוד סיון למעלה
יאיר ש (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 9:53)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובקשר לחקירה, אני חושב שאתה מפספס משהו. אתה מתמקד בשאלה האם החלטתה של ארבל הייתה מוצדקת או לא. שאלה מעניינת אך לא שייכת לנושא הדיון. עצם ההחלטה של ארבל ללכת בכיוון של העמדה לדין של שרון ( מוצדקת או לא), היוותה סכנה ממשית ומיידית להמשך שלטונו של שרון באקלים הפוליטי והתקשורתי באותו זמן.
_new_ הוספת תגובה



יבכל זאת לדעתי הפרקליטות
פרקש (יום שני, 18/07/2005 שעה 19:50)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חושפת היום יותר שיניים מאשר בעבר. היא לא נקייה משיקולים זרים בהחלטותיה, כי היא גם גוף ציבורי שחי, נושף ומפמפם גם הוא. ה''אי היווני'' הוא Case/No Case ע''פ המניעים והאסרטיביות של הפרקליטות. המקרה הזה, השיקולים הציבוריים-פוליטיים ככל הנראה היו מרכיב חשוב בהחלטות הפרקליטות.
_new_ הוספת תגובה



שרון ''סגר'' את הרצועה
צבי גיל (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 14:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחד הדברים המלבבים בטוקבקים של הפורום הוא שהסירות מתנתקות מן המעגן ומפליגות הרחק מעין שייטי החסאקות והמצילים. הרי ברשימה שלי לא נכנסתי לסוגייה מי יזם את תוכנית ההנתקות ומדוע,אלא,עד כמה שזה נשמע טריביאלי ,לכותרת של עיתון שטועה ומטעה.גם בפועל שרון לא סגר אותה וגם לא,ככה לפחות אני מניח,לא ביוזמה,אלא צה''ל הוא שסגר את הרצועה,ושרון נאלץ להסכים.את הסיבה לכותרת ייחסתי ל''צעקנות'' של הכותרת שיש בה מן ''הצהוב''.
הנושא מבחינתי הוא עיתן ''הארץ'' והשינוי שחל בגישה שלו בשל שיווק אגרסיבי.
_new_ הוספת תגובה



צבי, ככה זה ב''התנתקות''
יאיר ש (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 14:52)
בתשובה לצבי גיל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצית ל''הגיע'' לעיתון הארץ אבל הסירה הפליגה לאן שהפליגה. ובמקרה אחר, כשהסירה ''מתנתקת'' ומפליגה אל הים הסוער, עם קברניט חסר אחריות, אשר אפילו מצפן אין ברשותו ( יש הטוענים כי הוא נמלט בחופזה מאימת רשויות החוק בעיר הנמל), אי אפשר לשלוט ביעד ההגעה. התוצאות ליושבי הסירה, עלולות להיות קשות.
_new_ הוספת תגובה



נתקלתי באתר המביא תרגום של דרשות
חזי (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 19:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהטלויזיה הפלסטינית.

גם אם זה אינו קשור ישירות, זה מאוד מעניין

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי