  
  
  
|
  חקירה נגד אליצור סגל | |||||
| חדשות (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 7:55) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  חבל שמתמקדים בשלילה |
|||
|
|||
בס''ד. מה כבר יכולה להועיל ביקורת בסגנון כזה שכתב אליצור? מן הראוי להתמקד במה שכן צריכים לעשות כדי לתקן. למרות שעל פניו נראה שאין עוד תקווה לתיקון, וחזות זו מצמיחה ביקורות מסוג הביקורת שכתב אליצור, עדיין אין טעם להתפלש ברפש. זה לא יכול להועיל. זה יכול רק ללכלך את המתפלש, וחבל. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תפקידו של אליצור זה להעיר את השטח |
|||
|
|||
מזל שהנביא ירמיהו לא חי היום כי עם פה כמו שלו היה השמאל דורש לכלאו עד סוף ימי חייו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם הנביא ירמיהו היה חי היום |
|||
|
|||
הוא היה מוקע ע''י אנשי יש''ע כשמאלן קיצוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם הנביא ירמיהו היה חי היום |
|||
|
|||
לא נראה לי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שמתמקדים בשלילה |
|||
|
|||
לק''י נו, באמת. מדובר בציון עבדות נטו. זה הכול. בכל מקרה כשאדע במה הדובר אודיע בפורום. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תכתוב לנו גם מהכלא? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, נשלח לך חבילות |
|||
|
|||
ואם תתעקש, נוודא שהכל כשר למהדרין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בנתיים קבלו |
|||
|
|||
לק''י בנתיים קבלו את זה אליצור בברכת עוד יותר דמוקרטיה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ידענו שמגיב וטוב שכך |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד שלב בהתרדנות השלטון |
|||
|
|||
התרדנות- הפיכה לרודנות. אינני מכיר את הרבצ''ר אבל כנראה שהוא מצטייר כמשת''פ נאמן של מצדדי ההתנתקות. בהרצאה שנשא לפני חניכי קורס הקצינים בבה''ד 1 ניתן לראות את ''שיתוף הפעולה '' לה זוכה כבוד הרבצ''ר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד שלב בהתרדנות השלטון |
|||
|
|||
אני מרחם על הרבצר . מה לעשות ? פרנסה בכבוד , פנסיה מכובדת וכו' . כנראה שלא התפלל בדבקות מספקת אל תביאינו לא לידי נסיון ולא לידי בזיון. זו התוצאה של ראש ממשלה אשר חטף ארוע שיכלי ומערכת משפטית מושחתת הפועלת ממניעים פוליטייים מובהקים . ה' ירחם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התאור המדוייק הוא |
|||
|
|||
''בתוך כך הורה היום פרקליט המדינה ערן שנדר על פתיחת חקירה נגד העיתונאי אליצור סגל, בחשד לעבירה של העלבת עובד ציבור''. ''העלבת עובד ציבור'' --- הנשק הסודי של הפרקליטות כשאין לה מה שהוא ממשי להאשים בו את מי שלא מוצא חן בעיניה. למיטב ידיעתי מדינת ישראל היא היחידה בעולם התרבותי ש''עבירה'' כזאת יכולה לשמש עילה להגשת תביעה מישפטית, אם היא בכלל מופיעה כעבירה בספר החוקים. נדמה לי שבסין מקובל להשתמש בזה כדרך להשליך אנשים לבית סוהר. ייתכן שגם במישטרים המתקדמים של מיזרח אירופה לפני התפוררות האימפריה הסובייטית זה היה קיים. ביסודו של דבר זו גישה המשקפת בורות וטימטום, וחוסר הבנה בסיסי למהותו של חופש הדיבור. חופש הדיבור משמעותו חופש להשמיע גם דברים שאינם מוצאים חן בעיני השומע. איזה מן ''חופש דיבור'' זה אם אסור ''להעליב''? הרי בעיקרון כל ביקורת יכולה להעליב (אחרי ככלות הכל תחושת העלבון היא של השומע ולא של המשמיע). ומה זכותו של ''עובד ציבור'' לחסינות מפני ''עלבונות'' לעומת סתם אזרח שאיננו זכאי לחסינות כזאת? קראתי את מאמרו של אליצור, ואני בהחלט מסכים שהדברים הנאמרים שם אינם נעימים למישמע, אבל מכל המבקרים לא שמעתי אפילו אחד שאמר שהם אינם נכונים. וזה שורש הרע. נגד האשמה ב''העלבת עובד ציבור'' אין למעשה שום הגנה, אתה אשם ברגע שהוגשה התביעה. נגד תביעה על הוצאת דיבה אתה יכול להתגונן ב''אמת דברתי''. נגד תביעה על ''העלבת עובד ציבור'' הגנה כזאת שווה לכפרות, כי האמת מעליבה לא פחות משקר (לפעמים אפילו יותר). העבירה הזאת צריכה להימחק מספר החוקים ויפה שעה אחת קודם. וכל עוד היא לא נמחקה, מוטב לה לפרקליטות שתנהג כאילו היא נמחקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שותף לרצח?? |
|||
|
|||
אני מסכים איתך על העקרון שחוק ''העלבת עובד ציבור'' צריך להעלם מספר החוקים. מצד שני אליצור סגל חצה את הכף מעבר להעלבה גרידא, ודבריו מהווים לדעתי הוצאת לשון הרע וגובלים בהסתה. מצד שלישי, הפעלת החוק היא כמובן חד צדדית ולא ראיתי שהיא מיושמת נניח כנגד גדעון ספירו עזמי בשארה או אחמד טיבי ולכן ריח של רודנות נודף ממנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נגד חברי כנסת אין מה לעשות |
|||
|
|||
ספירו נתבע לדין יותר מפעם אחת על דברים שאמר או כתב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בינתיים ישנה רק חקירה |
|||
|
|||
כל חקירה כזו מרחיקה את מדינת ישראל מהדמוקרטיה ועל אנשי השמאל לזכור כי מדובר בחרב פיפיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנשי השמאל כבר בעלי נסיון רב |
|||
|
|||
הם זכו להיחקר כבר בשנות החמישים, ..... וגם לשבת בבית הסוהר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה רוצה להגיד בהערה זו? |
|||
|
|||
נכון היו מספר בוגדים כמו ישראל בר ואחרים שריגלו עבור ברית המועצות נידונו על בגידה וישבו בכלא גם בשנות השבעים היו בוגדים מהשמאל (קבוצת אודי אדיב) שישבו בכלא על בגידה. אני מקווה שאינך מתגאה בתופעה הזו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה ההבדל בין הבגידה שלהם |
|||
|
|||
לבין מעשי הבגידה של אנשי הימין? מי הזיק יותר למדינה - שוטה עלוב כמו אודי אדיב או אלפי המתקוממים הבוגדניים שמאיימים להרוס עכשיו את המדינה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל בעיני המתבונן כמובן |
|||
|
|||
בינתיים מכזר ממנו יוצאים מירב הקצינים קרביים ומיטב הלוחמים. עלול בהחלט להיות מצב שהם יזכו ברוב בבחירות ואז אתה תוכרז כמתקומם בוגדני שהורס את המדינה ואין כל בעיה להגיע למשרד במפעל הממשלתי בה אתה עובד ולמחשב הממשלתי בו אתה משתמש כדי לנאץ משלמי מיסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה רק מגביר את חומרת הבגידה |
|||
|
|||
כשקצינים משתתפים במרד בעידוד המנהיגים שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דמוקרטיה במיטבה |
|||
|
|||
טובי האזרחים מתקוממים נגד שליטתה של משפחה עבריינית הנתמכת על ידי השמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשפחה ''העבריינית'' נבחרה ע''י |
|||
|
|||
הימין הישראלי תומך יש''ע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה ההבדל בין הבגידה שלהם |
|||
|
|||
לא נראה לי שהמפגינים מנסים להרוס את המדינה אלא בסה''כ להחזיר אותה לשפיות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שאמרתי - |
|||
|
|||
שאנשי שמאל הוטרדו על ידי רשויות החוק למשל המקרה של אהרונצ'יק כהן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אהרונצ'יק כהן הוטרד |
|||
|
|||
על ידי ''כוחות האופל'' מפני שאיסר הראל חשד בו בריגול חמור. כל אדם שנחשד בריגול ''מוטרד'' על ידי כוחות הבטחון בין אם הוא שמאלני, ימני, או מרכז. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כוחות האופל? |
|||
|
|||
כל בן אדם שהיה קשור עם השמאל אז הוטרד ולא בגלל ריגול. הדוגמה של אהרונצ'יק כהן היא בדיוק כזו. פשוט היה נוח ורצוי ל''כוחות האופל'' לפגוע בו האיסר הראל של היום חושד באליצור סגל בעבירות חמורות. מזלנו שהחוק השתנה מאז והאיסר הראל של עכשיו לא יכול להכניס את אליצור לכלא עם אותן עילות.... של אז. אני בכלל מקווה שאליצור לא יגיע לכלא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תשאל אותי אני מעדיף את כוחות |
|||
|
|||
האופל של שלטון דוד בן גוריון ומפא''י ההסטורית על השלטון המסואב של הכנופיה דהיום. על יד השלטון המסואב על שופטיו שזורקים לכלא ללא משפט נערות בנות 14 שכל פשען שהפגינו בעד רעיון ואידיאולוגיה שלטונו של בן גוריון , אבא חושי אלמוגי ומועצת פועלי חייפה נראים כמו דמוקרטיה במיטבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תשאל אותי אני מעדיף את כוחות |
|||
|
|||
אדון פיקהולץ מסכים איתך !!!!! מה שנעשה אז נראה היום כשובבות של תלמידי גימנסיה . אתה מסתכל מי היא המשטרה , מי היא הפרקליטות ומי הם השופטים . מדינת ישראל הגיעה רחוק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דויד, אהרון כהן הורשע בריגול |
|||
|
|||
הוא לא ''הוטרד''. הרשעתו היתה כדין ע''פ החוק לביטחון המדינה --- חוק שאושר בכנסת ללא כל היסתייגויות בתמיכה מלאה של כל חברי מפ''ם (מיפלגתו של אהרון כהן). הוא קיים מגעים בנסיבות מחשידות (בלילה, בצד הכביש, במקום שומם) עם סוכן זר (נציג של השגרירות הרוסית) בלי שהיה לו ''הסבר סביר''. זה קרה בקיבוץ מישמר העמק, ולכן ייתכן (דויד, שים לב --- אינני אומר וודאי . . .) שבקיבוץ גן שמואל סיפקו לכם הסברים אחרים, כדי לחפות על המציאות שהיתה לא כל כך נעימה לחברי המיפלגה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דויד, אהרון כהן הורשע בריגול |
|||
|
|||
ובשומר הצעיר שבו אני הייתי, התביישו והוקיעו את מעשהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יועזר, ישראל, |
|||
|
|||
אתם ודאי יודעים כמוני, אולי יותר טוב, את מהות החוק על פיו נשפט אהרונצ'יק כהן. אם היום היה החוק הדרקוני חלק ממערכת החוק שלנו אפשר היה להרשיע רבים נוספים. זאת היתה כוונתי במושג ''הוטרד''. מי שהעמיד את אהרונצ'יק כהן לדין לא היה צריך לספק הסבר סביר כמו שמקובל במדינות מתקדמות (כמו ישראל של היום). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דויד, זה שהחוק היה דרקוני |
|||
|
|||
(ואני מסכים אתך בנקודה זאת), איננו משנה את העובדות כפי שתארתי אותן. הרשעתו של אהרון כהן היתה בהחלט מוצדקת לאור התנהגותו. שאלה אחרת היא איך אתה מסביר את הצבעתה של מפ''ם (ללא היסתייגות כל שהיא של אף אחד מנציגיה בכנסת) עבור חוק דרקוני כזה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוכח את הביקורת שלך |
|||
|
|||
כל הזמן אתה מספר לנו על שופטים ופרקליטים וטריקים משפטיים שלדעתך לא כשרים. אבל בקשר לאהרונצ'יק כהן פתאום זה כשר. אז אני אומר שאתה מגזים באמירתך ''הרשעתו של אהרון כהן היתה בהחלט מוצדקת לאור התנהגותו''. אתה גם מתעלם מהאווירה של התקופה. למשל את המאבק בכל הכלים נגד יריבים פוליטיים. זה לא עבד רק נגד האצ''ל..... אלא גם נגד מפ''ם ובמיוחד הקצה השמאלי שלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוכח את הביקורת שלך |
|||
|
|||
אני מכיר די לפרטים מה קרה עם מי שהוא אחר שנאשם בריגול . הוא לא היה איש מפמ הוא היה גוי אשר אימו חיה בצכוסלבקיה הוא נפגש בנסיבות מחשידות עם נציג השגרירות .לא יכלו להוכיח שמסר מידע כל שהוא שלא היה פבליק דומיין והפלילו אותו על מגע עם סוכן זר . לההגדרה של סוכן זר הספיקה הצהרה של השבכ שהאיש הוא סוכן זר . עד כמה שאני זוכר השופט חיים כהן העיר שהגדרה זו מרחיקת לכת מדי . לא ידוע לי אם החוק שונה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא מדוייק |
|||
|
|||
''ההגדרה של סוכן זר הספיקה הצהרה של השבכ שהאיש הוא סוכן זר '' זה לא נכון. החוק הגדיר ''ריגול'' כמגע עם נציג של מעצמה זרה ללא סיבה סבירה. במיקרה של פרופ' קורט סיטה (ה''גוי אשר אימו חיה בצכוסלבקיה''), התנאים האלה התמלאו. נכון שהאינפורמציה שהוא מסר, שהיתייחסה לתוכניות המחקר השונות שהתנהלו בטכניון, היתה בחזקת ''פבליק דומיין'', אבל לכל שגרירות יש נספח מדעי שיכול להשיג את המידע הזה ע''י פניה ישירה להנהלת המוסד. בקשות כאלה (הייתי עד לרבות מהן בתקופה שעבדתי באוניברסיטת ת''א) תמיד נענו ללא כל קושי. העובדה שהם נמנעו מלבחור בדרך הזאת אלא פנו ישירות לאדם שלמעשה היה שבוי בידיהם בשל אמו, מראה שבכל זאת היה שם מה שהוא מסריח, לפחות מבחינת הכוונות. היתייחסתי לפרשה הזאת בתשובה אחרת שנתתי לדויד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא מדוייק |
|||
|
|||
אדוני בר ניר אומנם התכוונתי לפרופ' קורט סיטה אשר באותו מועד היה דיקן הפקולטה לפיסיקה בטכניון . הוא הואושם על מסירת מידע בקשר לשני הכורים הישראליים והאנשים הפועלים בהם . הוא טען שלהמידע שלו בנושא הוא נחשף מהעיתונות המדעית , החצי מדעית ומפירסומות של חברות מסחריות . לפחות אחד המשתלמים שלו טרח וריכז חומר זה עבור הסנגור עו''ד סלומון . זהו סיפור אשר התרחש לפני כ-45 שנים אז לא התענייתי מה מתרחש במערכת המשפטית אבל בכל זאת נדמה לי שהאשמה הבסיסית היתה מגע עם סוכן זר . אגב , העדתי במשפט והתרשמתי שהשופטים מנמנמים ולא כל כך מקשיבים לעדות . בזמנו ברנס טען שקול נחרות השופטים הגיע עד שוק תלפיות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם הוא מסר ''מידע על אנשים'' |
|||
|
|||
אז מעשיו היו באמת בריגול. כל שרות ריגול מתחיל את דרכו באיסוף מידע על אנשים כדי לאתר מטרות פוטנציאליות עתידיות מהן ניתן יהיה לשאוב מידע בשיטות שונות. אתה אף פעם לא יכול לדעת איך האינפורמציה שמסרת (שיכולה להראות תמימה לחלוטין ולהיות רובה ככולה מצויה בפירסומים שונים) תבוא לידי שימוש בידיו של חוקר מיומן שיצליב אותה עם מידע אחר שאותו אינך מכיר. זו בדיוק הסיבה שעצם קיום המגע עם ''הסוכן הזר'' היווה עילה להרשעה בלי קשר למהות המידע שנמסר. השאלה איננה אם האשימו אותו ב''מגע עם סוכן זר''. אתה טענת שההגדרה של המושג ''סוכן זר'' היא ע''פ הצהרה של נציג השב''כ. וזה לא נכון כי ההגדרה היא בחוק המדבר על ''מגע עם נציג מעצמה זרה ללא הסבר סביר''. ''נציג של מעצמה זרה'' ו''סוכן זר'' אינם מושגים שונים במהותם (אם כי המדקדקים יכולים לטעון שמסירת מידע לרשות הפלשתינאית איננה בחזקת ריגול, כי הרשות איננה מדינה ועל אחת כמה וכמה איננה מעצמה . . . .). עדיין נותרת ההגנה של סבירות המגע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אני זוכר נכון |
|||
|
|||
קורט סיטה נאשם בריגול של ממש לטובת צ'כיה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא מדוייק |
|||
|
|||
עניין ריגול וקשר עם אוייב הוא הרבה יותר מקיף מההגדרות המצומצמות שאתם מדברים עליהם כאן. ריגול הוא קשר עם מי שמוגדר אוייב, ואין זה משנה אם זו מעצמה, מדינה, ארגון או בן אדם. כאן יש פירוט מלא של הגדרת הריגול, בגידה וחתירה http://www.pigur.co.il/law/onesh2.htm . כל מגע עם גורם זר ועויין אסור ואפילו העברת מידע שגוי, בזדון או בתמימות, היא עבירת ריגול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם כדבריך |
|||
|
|||
''כל מגע עם גורם זר ועויין אסור ואפילו העברת מידע שגוי, בזדון או בתמימות, היא עבירת ריגול'' מה דינם של המגעים שביילין קיים עם הפלשתינאים ב 1993 (ללא ידיעת ראש הממשלה כדבריו של ביילין עצמו) למרות שזה נאסר במפורש בחוק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא מדוייק |
|||
|
|||
מגע עם גורם זר ועויין איננו ריגול. זה גם אף פעם לא היה ריגול. אהרן כהן הואשם על מגע עם גורם זר מבלי שהיה לו הסבר סביר. לאחר משפטו ובעקבות הבקורת הציבורית שונה החוק וסעיף זה נמחק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישור הנוגע לענין |
|||
|
|||
לק''י קישור הנוגע לענין אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דויד, אני חושב שאתה מחליף אותי עם מי שהוא אחר |
|||
|
|||
או שפשוט קשה לך לעצור את ה''מומנטום'' של ההתקפות עלי. כתבתי ביותר מהזדמנו אחת את דעתי על השחיתות והריקבון במערכת המישפט בארץ אבל ''אתה מספר לנו על שופטים ופרקליטים וטריקים משפטיים שלדעתך לא כשרים'' --- אין לי מושג על מה אתה מדבר. אני חוזר שוב, הרשעתו של אהרון כהן היתה בהחלט מוצדקת ואין לי ספק שהוא היה מורשע גם עם חוק פחות דרקוני. מה יש לאזרח ישראלי להפגש עם נציג של השגרירות הרוסית בחשכת הלילה לצד הכביש במקום שומם מאדם? זה נראה לך טבעי? לי נראה שתגובת השב''כ ובית המישפט היתה סבירה לחלוטין. מיקרה שני אליו אתה מיתייחס בהודעה אחרת --- של ''מדען גוי'', מדובר בפרופ' קורט סיטה מהטכניון שהכרתי אותו. גם הוא ריגל בפועל. האינפורמציה שמסר למפעיליו היתייחסה לתוכניות המחקר השונות שהתנהלו בטכניון, שברובן לא היו סודיות במיוחד, וטענת ההגנה היתה ש''הוא לא גרם נזק ממשי''. במיקרה שלו היו נסיבות מקילות כי כפי שציינת אמו היתה בצ'כוסלובקיה (למעשה החזיקו אותה שם כבת ערובה). מפעיליו סחטו אותו באיומים שאם לא ישתף פעולה היא תפגע. הוא קיבל עונש קל יחסית ותנאי המעצר שלו היו נוחים מאוד. חבר שלי עשה אצלו את הדוקטורט, ושילטונות בתי הסוהר איפשרו להם להיפגש באופן חופשי בלי לפגוע במיכסת הביקורים שהיו מותרים לאסיר במעמדו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מקבל את דעתך |
|||
|
|||
הסביר לנו לוי שטענה של סוכן שב''כ שנפגשת עם סוכן זר הספיקה כדי להרשיע בתקופה ההיא. זה גם מה שקרה עם אהרונצ'יק כהן. הוא גם עסק באותה תקופה במחקר וכתיבה וזו גם היתה הסיבה שלו לפגישות עם איש השגרירות. בכל מקרה לא שכנעת אותי שעם חוק אחר הוא היה בכל זאת מורשע. כל מה שאתה מצליח להגיד זה ''מה יש לאזרח ישראלי להפגש עם נציג של השגרירות הרוסית בחשכת הלילה לצד הכביש במקום שומם מאדם?'' טיעונים נסיבתיים נפגש בחושך הם לא הוכחה לכלום מעבר לזה שהוא נפגש עם תושב זר. אז אם נתניהו נפגש עם זרים לגייס מימון לבחירות זה ריגול? לא רק זה לא שכנעת אותי שלשב''כ של איסר הראל לא היו יעדים בפוליטיקה הפנימית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני שוב מזכיר לך |
|||
|
|||
שוב אתה מערב את המקום שבו נולדתי ללא צורך. הרי לא תרצה שיעשו דברים דומים לך. זכור שהדיון הוא על מה שאתה כותב לא מאיפה אתה בא או לאן אתה הולך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא זכור לי שאנשי שמאל בני 14 |
|||
|
|||
נשלחו למאסר עד תום ההליכים על שהשתתפו בהפגנות לא חוקיות . לפני מס ימים בכביש 65 נתקלתי במספר נערים ונערות שהפריעו נתיב תחבורה וסכנו חיי אדם תוך כדי כך שניסו לחלקסרטים כחולים לבנים לנהגים. מן הסתם היו נעצרים עד תום ההליכים אם הסרטים היו בצבע כתום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התאור המדוייק הוא |
|||
|
|||
עד כמה שידוע לי, ברוסיה וגרורותיה היה קיים חוק כזה ועשו בו שימוש נרחב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היתממות |
|||
|
|||
''הרב הצבאי הראשי שותף לרצח....'' אתה מאמין לטענה הזאת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היתממות |
|||
|
|||
הרב הראשי מקדם ותומך במהלך אשר לפי מיטב הבנתי מכשיר את הדרך לחיסול מדינת ישראל . חיסול מדינת ישראל מן ההכרח יהיה מלווה ברצח של יהודים רבים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיע הזמן |
|||
|
|||
שהחיינו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מברך |
|||
|
|||
אחרי שראיתי ושמעתי את הבריונים בכפר מימון,במחסום כיסופים,בגוש קטיף ובמקומות אחרים אני שמח שפרקליט המדינה החליט סוף סוף לעשות מעשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה אומר לשלוח אותם לסיביר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשלוח אותם לגולה ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה אומר לשלוח אותם לסיביר? |
|||
|
|||
לא. אבל בהחלט לפתוח בחקירה על ''העלבת עובד ציבור''. קראתי לאחרונה כי ''רב'' משילת נידון לשלושה חודשי מאסר על חסימת כביש בסמוך ליישובו. זו דוגמא טובה לשלטון החוק. מדוע שמר סגל, שאיני מכירו ואין לי שום דבר אישי כנגדו ובעדו,לא יועמד לדין ואולי גם ישלח לכלא על פגיעה ברב וייס. הרי הוא אינו פוגע או מעליבו (בהנחה כמובן שיוכח זאת בבית משפט)באופן אישי אלא עקב מילוי תפקידו הציבורי. המערכת הציבורית חייבת להגן על עובדיה,כולל חיילים,שוטרים,פקידים,שופטים ובו. הבריונים שציינתי לעיל עלבו בפומבי בעובדי ציבור וחובה להעמידם לדין. כנאמר:דינא דמלכותא ,דינא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מקווה שתזכור טוב טוב מה שאתה כותב |
|||
|
|||
מפני שבמדינתנו הגלגל מתהפך לעיתים קרובות מאד. עלול להיות שבשנה הקרובה הצבור השמאלני שדורש יישוםן בלתי מתפשר של שלטון החוק כלפי מפגינים ייאלץ לאכול את התבשיל שבישל הוא עצמו כמו במקרה הסרבנות משמאל עת שמנה וסולתה של השמאלנות עודדה את ''האומץ לסרב'' ושיבחה את יפי הבלורית והתואר קומץ הסרבנים. כיום אלפים (אם לא עשרות אלפים) מסרבים, ולא מוכנים ליטול חלק בפעולת הגירוש ואילו לא בודדים אלה רבים מאד. השמאל אוכל את מה שבישל. אני משוכנע שבבחירות הקרובות יחטוף השמאל שוב פעם על הראש את פרי ריקודי השנאה שלו על הגגות בנושא ההתנתקות, ומאחר ואת האג'נדה קובע השמאל והימין לומד מהר, אוי לנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה הנחות מופרכות |
|||
|
|||
שלטון החוק פועל די באלימות נגד מפגיני שמאל - יורים בהם. מעניין מי בדיוק שיבח את ''האומץ לסרב''? יש לי חדשות בשבילך - הימין כבר בשלטון למעלה משנות דור וגם קובע את האג'נדה הציבורית. אם נתחיל מההתנחלות במלון פארק אז הימין קובע את האג'נדה יותר שנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלון פארק לא קבע אג'נדה |
|||
|
|||
מלון פארק היה רק ביטוי לאג'נדה הקובעת שארץ ישראל כולה שייכת לעם ישראל- ארוע מלון פארק אירע עוד בשנת 1968 בימי שלוט מפא''י ההיסטורית- ובבירכתה. נכון, היה מקרים בו מפגינים מהשמאל הוציאו עיין לחייל צהל על ידי יידוי גולות מתכת . היה גם מקרה בו חייל צה''ל נהרג תוך כדי מרדף אחרי שמאלנים מתפרעים והושתק חיש קל על ידי התקשורת כדי לא לפגוע בילדים היקירים מהשמאל. אין ספק שראוי לירות על מנת להרוג בכאלה שמיידים גולות מתכת על חיילי צה''ל על מנת להרוג או לעוור. תסכים איתי שכל האירועים ארעו תוך כדי הפגנות השמאל נגד הגדר שהקמתה נדרשה כדי למנוע ממחבלים מתאבדים להגיע לישראל ולרצוח. מי שיבח את האומץ לסרב? בבקשה תקרא כאןhttp://www.nfc.co.il/archive/003-D-11226-00.html?tag... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלון פארק קבע אג'נדה |
|||
|
|||
את ההתנחלות הקימו אנשי ימין שקבעו מאז את התפתחות העניינים בהקשר הזה. אפילו המאמר של פיסטינגר לא טוען ש''השמנה והסולתה של השמאלנות.....'' עודדה את הסרבנות. במידה מסויימת גם פיסטינגר מעודד סרבנות הוא מצא ''אשם'' מופרך. גם אתה מתקשה לגנות סרבנות .... על פגיעות בחיילי צה''ל ובשוטרים שמענו לא מעט. חלק ניכר מזה בוצע על ידי מפגיני ימין. מה שמעניין הוא שכאשר מפגיני ימין פגעו בחיילי צה''ל לא ירו בהם. מצד שני במפגיני שמאל ירו גם מבלי שנפגעו חיילים או שוטרים. לכן כל הטענות בקשר להתעמרות השלטון הימין במפגיני ימין הם לכל היותר בדיחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלון פארק קבע אג'נדה |
|||
|
|||
מפגיני ימין לא פגעו בחיילי צהל .אתה מסתכל בטלויזיה המגויסת ולא רואה שום פגיעה ממשית הדבר היחיד שנתן היה לראות שמאן דהוא סוטר לחיילת אשר קודם לכן סטרה לו בניגוד לחוק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נכון |
|||
|
|||
העמדה שלי מבוססת על נתונים מכמה מקורות. אני חושב שאתה טועה בגדול. מפגיני ימין אלימים פועלים בישראל וביש''ע - כמה שתכחיש לא יעזור לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נכון |
|||
|
|||
אדוני לא מסכים אתך . אתה טועה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מקווה שתזכור טוב טוב מה שאתה כותב |
|||
|
|||
א.אני מנסה בכל כוחי להאמין שאתה לא מאיים עלי באיזו שהיא צורה. ב.הלואי שבשנה הבאה הגלגל יתהפך ואהוד ברק יהיה ראש הממשלה. ג.נכון שהיו סרבניים עם נימוקים ''שמאלניים'' .אך ה''מימסד'' השמאלני מ ע ו ל ם לא עודד או תמך בזה.וזאת בניגוד למה שקורה כיום. מה שנאמר : נאה מדבר,אך לא נאה מקיים. עדיין לא ראיתי אפילו מאה סרבנים ואתה מדבר על עשרות אלפים.לפי הדמיון אתה כבר ''מזרחי''. מעניין שאתה תומך נלהב בסרבנות ,אך על בסיס ,שמאלני''. איזה הגיון עקום!!! לסיום אתה צודק, אוי לנו מהימין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסרבן השמאלני הוא בוגד שדינו מוות על פי חוקי הצבא |
|||
|
|||
סירוב פקודה בזמן מלחמה דינו הוא מוות !! וזה מה שעושים סרבני השמאל הפושעים. הימני איננו סרבן , הימני אינו מוכן לבצע פשע נגד בני עמו, אינו מוכן לבצע מעשה נפשע שאיננו תפקידו של צה''ל כלל, ואינו תפקידו של הצבא באף מדינה דמוקרטית בעולם !! הימני ה''סרבן'' ירוץ בשמחה כדי לחסל את הרוצחים הערבים האהובים על פושעי השמאל. רק שונא ישראל ישווה בין בוגד שמאלני לאוהב ישראל ימני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עושים אם האוייב הוא יהודי? |
|||
|
|||
מה עושים אם האוייב הוא גם יהודי וגם בא מבפנים כמו המתנחלים? האם אז גם כן סירוב פקודה הוא בסך הכל אי מוכנות לבצע פשע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה שיכולה להישאל רק ע''י שמאלני |
|||
|
|||
יהודי לא יכול להיות אויב , הוא יכול להיות יריב או בוגד. אויב הוא לעולם בן עם אחר !! מכיוון שהשמאלני רואה עצמו כלא שייך לעם היהודי, ומרגיש ומדבר כמו אויבי ישראל, הוא משתמש במושג ''אויב'' כלפי יהודי. מה שתמיד מעלה את טענתי הישנה, שרוב השמאלנים כנראה אינם יהודים, כי יהודי לא יכול להיות רשע כמוהם. אחד הסימנים של היהודי הוא רחמנות, וחכמינו ציינו, מי שאיננו רחמן ודאי שאינו מזרעו של ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלומר, ברגע שיהודי יוצא נגד |
|||
|
|||
המדינה, נגד עמו וארצו הוא חדל להיות יהודי? מה על כל הבוגדים והמורדים שמתרוצצים כאן ונלחמים נגד צבא ההגנה לישראל? האם הם יהודים או שלמרות הכיפה והציצעס שלהם הם חדלו להיות יהודים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שיוצא נגד מדינתו הוא בוגד |
|||
|
|||
אדם יכול לא להסכים עם דברים מסוימים הנעשים בשם המדינה, הוא יכול להביע את התנגדותו למעשים וגם לעושיהם, אך ברגע שהוא נגד המדינה או חובר לאויבי המדינה, הוא הופך לבוגד ולא ליריב פוליטי או יריב לדעה. את הגבול הזה השמאלנים חוצים כל הזמן, לכן לא ניתן להבדיל בין שמאלני לבין אויב ערבי. היהודים שאתה מזכיר נאבקים בדיקטטור , ולא בחיילי צה''ל, הם ובני משפחותיהם מהוים אחוז נכבד ומשמעותי בצה''ל. רק השמאל נלחם בצה''ל, זורק אבנים מוציא עיניים ורוצח חיילים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך ימני יכול להיות בוגד? |
|||
|
|||
אין אפשרות כזו.זה ימני בוגד זה כמו להגיד שמחר לא תזרח השמש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אהלן,צדק תהיתי היכן נעלמת! |
|||
|
|||
ברוך שובך! אתה נכס, נכס לשמאל,נכס לחילוניים. אל תשאיר אותנו זמן רב בעלטה, תמיד תגיב מהר ולענין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נעלמתי, אני נכנס, קורא........ |
|||
|
|||
ולא מגיב אם אין לי מה לאמר, או שאחר ענה ''בשמי''... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נהדר. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאתי שאני פה |
|||
|
|||
לק''י מענין, לי לא ידוע על שום חקירה. כאשר תהיה לי אינפורמציה אעדכן את כולם. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאתי שאני פה |
|||
|
|||
כולם יודעים חוץ מבעל הענין . זה אחד האופינים של בלופיסתן בשילוב שחיתותסתן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה אומר לשלוח אותם לסיביר? |
|||
|
|||
אותו רב אשר נשלח למאסר לשלושה חודשים . ערך עיסקת טיעון כי לא היה לו הכסף לנהל מערכה משפטית מיגעת לכן הלך על עיסקת טיעון והודה בעבירות אשר לא עבר . להזכירך ההיסטוריה הישראלית הקצרה כבר זכתה בכחמישה נאשמים אשר הודו ברצח והתברר שאין לכך שחר . לא זכור לי שהחוקרים המהוללים סולקו מן המשטרה . הם כנראה הועלו בדרגה . על אחד מהם ידוע לי שבסוף הקרירה שלו היה שופט עליון . חביבי ,המערכת המשפטים המושחתת מנצלת היטב את הבעיה הכספית של נאשמים חסרי אמצעים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עסקת טיעון |
|||
|
|||
אין בעיה של כסף.עו''ד מוכנים לטפל ב''מקרה'' המגיעה לעיתונות בחינם. אילמלא עיסקת הטיעון עלול היה הרב להישלח גם לשנתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עסקת טיעון |
|||
|
|||
עורכי דין לא מואסים בכסף . לעיתים רחוקות מאוד אם בכלל הם עובדים בחינם . עליך לזכור שקיימות הוצאות. תשלום לעדים , למומוחים , איסוף ראיות ,עבודה משרדית ,תשלום אגרות נסיעות וכו' אני הייתי בסיפור הזה . המערכת המשפטית המושחתת מטרטרת עד תום את הנאשם שלא לדבר על אובדן פרנסה . הם משתמשים באותן השיטות של הגרועים בחברה הישראלית . בנקים , חברות ביטוח , קבלנים וכו'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור סגל, ירדת מהפסים לגמרי! |
|||
|
|||
דברי הבלע שלך על הרבצ''ר הם ביזיון אחד גדול. אני מגיב כאן כדי שלא תרגיש שיש לך כאן איזשהו עורף לדברי הבלע שלך כלפי הרב וייס. קראתי ולא האמנתי איך אדם המתקרא משכיל, מתבטא כך כלפי רב וקצין בצה''ל הנושא בתפקיד הרם של רבצ''ר. דבריך אלו, כמו ההגנה על משחיתי יבולי זיתים של ערבים בשטחי יש''ע משיגים אפקט הפוך לדרך שאתה מטיף לה. בבנית שנאה, בין יהודים ליהודים ובין יהודים לערבים לא תגיע לשום מקום. בוש לך ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור סגל, ירדת מהפסים לגמרי! |
|||
|
|||
לא חושב שאליצור ירד מן הפסים . אם מאן דהוא קיבל דרגת קצין בצהל אין זו הוכחה מי יודע מה . את השנאה של ערבים ליהודים בנו הערבים מאז ומעולם . לאחרונה נתחברו אליהם גם יהודים אשר לקו באירוע שכלי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש להפריד בין דת למדינה |
|||
|
|||
ניגוד אינטרסים של מדינה המתיוונת? הרב הצבאי הראשי של מי? של שרון? של אחאב? של צבא גירוש ילדים ונשים יהודים מביתם? כל אותם ''הרבנים'' שמקבלים משכורת מהמדינה הם בדיוק נימרץ (על אותו משקל) כנגד 400 נביאי אחאב ואיזבל!!! רב שמקבל משכורת מהשלטון משרת (משרררררת)את הממשלה בלבד ולא את הקב''ה!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש להפריד בין דת למדינה |
|||
|
|||
אתה מכיר רב שלא מקבל משכורת מהשלטון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש להפריד בין דת למדינה |
|||
|
|||
קיימים רבים . הרב עובדיה יוסף למשל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצחקת אותי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצחקת אותי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצחקת אותי!! |
|||
|
|||
ממה לדעתך הוא מתקיים? מקיבוץ נדבות בככר ציון? ישלו פנסיה מהיותו רב ראשי בת''א ומהיותו רב ראשי ובטח מאיזה שהוא כולל המקבל כספים מהמדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון של גוי... |
|||
|
|||
רבנים אינם כמרים, הם לא צריכים לשרת את אלוהים. יהודים לא צריכים תווך בעבודת אלוהים. תפקידו של רב הוא לשרת את הדורשים אליו בלבד, אלוהים מסתדר טוב מאד גם בלי הרבנים. ועל כן הוא מקבל משכורת על מנת שיעמוד לרשות הקהל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון של גוי... |
|||
|
|||
כדאי לך לשלם לרבנים שלמונים כך תוכל לשלוט ביתר קלות על העם ועל זה כבר נאמר ''תן לנו מלך'' לנו נאמר ולא עלינו. לנו שאנחנו נישלוט בהם והם (הרבנים) יעשו את רצוננו ולא את רצון קונם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מדבר עם רבנים |
|||
|
|||
מטוב ועד רע, מעולם לא דברתי ואני מניח כי גם לא אדבר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש להפריד בין דת למדינה |
|||
|
|||
החוק האנטישמי הישראלי או יותר נכון פוליטרוקים שונים פרשו את החוק כך המכפיף את הרבנים למדינה האנטישמית .הוא לא מכפיף את האוניברסיטאות לגמחות של השלטון ולמעשה גם לא את הקאדים . יש להפריד בין היהדות למדינה . מדינת כל אזרחיה ושלום על ישמעל . מה לערב רב שהתקבץ פה ולפלשתין . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת מדוע אתה פה? |
|||
|
|||
אין לערב רב מה לחפש פה....!? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר סיון |
|||
|
|||
לוי איננו ''ערב רב'' חלילה. שבט לוי הוא הבן השלישי של יעקב (ישראל) אבינו. וכן לוי הוא מבני-ישראל! אבל לגבי שם משפחתך ''סיון'' זה נתון לויכוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש.ל. - מה שרציתי להוכיח |
|||
|
|||
נחשף בדיוק מה התכוון לוי בדבריו ומה אתה מתכוון. מבחינתי המילים שלך ושל לוי בנושא הזה הם ביטוי של רוע שאנחנו היהודים הראשונים שנפגעים מכך. מדוע אתה צריך בכלל לעסוק בנושא הזה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק אל תכעס |
|||
|
|||
אתה העלת את הנושא ופגעת באחי מר לוי לקרוא לו ''ערב-רב'' זה בסדר? פשוט אל תעבור לפסים אישיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
אחיך, אדון לוי, עסק בהשמצה (''החוק האנטישמי הישראלי או יותר נכון פוליטרוקים שונים פרשו את החוק כך....''). הוא גם עסק במיון אנשים לפי המושג ערב רב (''יש להפריד בין היהדות למדינה . מדינת כל אזרחיה ושלום על ישמעל . מה לערב רב שהתקבץ פה ולפלשתין'') בליגלוג (תגובה 62627). על זה כתבתי שתי שאלות: ''באמת מדוע אתה פה? אין לערב רב מה לחפש פה........!? (תגובה 62656)''. א. מר לוי העלה את הנושא. ב. אתה מאשים אותי על לא עוול..... ? ג. האם אסור לשאול בן אדם שמשמיץ את המדינה שלנו, שאלה כמו שכבר שאלתי אותו בעבר, מה הוא עושה כאן? זה אישי מידי? טיפסת על עץ גבוה מידי וכדאי לך להתחיל לרדת. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי